Chat

Kirjoittaja Aihe: Aseet.  (Luettu 66281 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hauki_

  • Viestejä: 61
    • Profiili
Aseet.
« : Marraskuu 01, 2007, 14:49:31 »
Mitä aseita teillä on? Itsellä ei ole mutta saatan hommata.
Kalastuksen ongelma on se ettei siitä pääse eroon!


Haugi_94

  • Vieras
Vs: Aseet.
« Vastaus #1 : Marraskuu 01, 2007, 14:56:41 »
Meillä on ilmakivaari. Semmonen 20e maksava. :D

kirjolohikäärme

  • Ilmiselvä lötkö
  • Viestejä: 638
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #2 : Marraskuu 01, 2007, 15:03:44 »
Mulla on tuollane ilmakivääri Hatsan mod 33. Makso muistaakseni jotai 89 € prismasta.

Luodin lähtönopeus on vähän yli 200 m/s, eli noin 760 km/h. :-D(Vai olikoha se 730km/h en muista mutta kuitenki jotenki sinnepäi..)

 Pitäs ostaa kiikaritähtäin, koska tuo tähtäin tuolta piipun päästä on rikki.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 12, 2007, 15:06:40 kirjoittanut kirjolohikäärme »
"Perhokalastus on ylivoimaisesti hauskin tapa olla saamatta kalaa."

Torro

  • Urospuolinen nauta
  • Viestejä: 1024
  • Maalintekijä jumalan armosta
    • MSN Messenger  - redwoodriver@windowslive.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Aseet.
« Vastaus #3 : Marraskuu 01, 2007, 15:34:19 »
Minulla on tuollainen ilmäkivääri kiikarilla varustettuna....135€ Sportia Worldista naapurinalennuksella.
Sillä sitten takapihalla lahtaan muovisotilaita joita ostan halpahallista....hajoaa muuten komeesti kun osuu luoti. Ja kaikenlaisia pikku ukon palasia on "ampumaratani" täynnä. :-D



Toivottavasti joku kuva tuli koska en oo ikinä kokeillu.


E: tuon yhden sain näkymään
-Perza-
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 01, 2007, 17:09:53 kirjoittanut perza »
perhokalastus on parasta mitä mies voi tehdä housut jalassa


Rapalapa

  • Viestejä: 181
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #4 : Marraskuu 01, 2007, 17:28:18 »
Mulla on tuollane ilmakivääri Hatsan mod 33. Makso muistaakseni jotai 89 € prismasta.

Luodin lähtönopeus on vähän yli 200 m/s eli noin 760 km/h. :-D(Vai olikoha se 730km/h en muista mutta kuitenki jotenki sinnepäi..) Pitäs ostaa kiikaritähtäin koska tuo tähtäin tuolta piipun päästä on rikki.
sanos onko hyvä ja kuinka kestäny

kirjolohikäärme

  • Ilmiselvä lötkö
  • Viestejä: 638
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #5 : Marraskuu 01, 2007, 17:36:42 »
Mulla on tuollane ilmakivääri Hatsan mod 33. Makso muistaakseni jotai 89 € prismasta.

Luodin lähtönopeus on vähän yli 200 m/s eli noin 760 km/h. :-D(Vai olikoha se 730km/h en muista mutta kuitenki jotenki sinnepäi..) Pitäs ostaa kiikaritähtäin koska tuo tähtäin tuolta piipun päästä on rikki.
sanos onko hyvä ja kuinka kestäny
No on mun käytössä kestäny hyvin. Eli ei mitään ongelmaa ole ollu, muutakun tuo etu tähtän joka meni rikki..(Oma moka ku tipahti käsistä. :oops:)         
Ase on ollu mulla nyt vähän yli vuoden ongelmitta.

Jos on vielä kysymyksiä nii kysy vaikka YV:nä. :wink:
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 12, 2007, 15:08:24 kirjoittanut kirjolohikäärme »
"Perhokalastus on ylivoimaisesti hauskin tapa olla saamatta kalaa."

hauki_

  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #6 : Marraskuu 01, 2007, 19:07:46 »
http://ekoinet.workspace5.smilehouse.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=2047 

Onko teillä jollakin tuota Jousipistoolia? koska oli tarkoitus ostaa semmoinen.
Kalastuksen ongelma on se ettei siitä pääse eroon!

Hemulisoturi

  • Viestejä: 1492
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #7 : Marraskuu 01, 2007, 20:10:30 »
Mitä aseita teillä on? Itsellä ei ole mutta saatan hommata.
Mitä aseita?
Meiltä löytyy Beretta ja joku toinen haulikko. Myös joku vanha ilmakivääri ja hirvikivääri.
Ja tusina Airsoft aseita. Pitäs saada nuo kuula-aseet pois myytyä.

Morripoika

  • Kreatiinimäskääjä
  • Viestejä: 1089
    • MSN Messenger  - j.aa.kola@hotmail.com
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #8 : Marraskuu 02, 2007, 14:54:30 »
Meillä on yksi hirvikivääri kaksi haulikkoa remington 89mm ja mosperi 76mm. Sitten löytyy kaksi ilmakivääriä toinen on joku vanha, mutta tehokas. Sitten toinen on uudempi jossa 4x kiikari. Sitten on kaksi pienoiskivääriä toinen on ampumahiihto pienari ja toinen on kilpapienari (jolla isäni on voittanut mm. SM kultaa.) Sitten on vielä pistooli jossa pitää kayttää pienarin panoksia.
Kalastusta, metsästystä ja urheilua.


iso <><

  • Viestejä: 99
  • täh???
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #9 : Marraskuu 02, 2007, 15:07:29 »
neljä ilma kivääriä ja yks pistooli , kaks haulikkoo, hirvikivääri, pienois kivääri+pistooli ja voi olla muitakin en nyt muista mitä
Anna miehelle kala mies on tyytyväinen lopunpäivää.
Opeta mies kalastamaan hän on tyytyväinen lopun elämäänsä.

lohen pyytäjä

  • Viestejä: 684
  • Mikä tuo oikee on?
    • AOL Instant Messenger - lohen+pyytäjä
    • Yahoo Instant Messenger - lohen+pyytäjä
    • Profiili
    • -
Vs: Aseet.
« Vastaus #10 : Marraskuu 02, 2007, 15:53:04 »
2 remington model 12/76 mangnum, 1 Brno piekkari, 1 tikka sportteri 30-08(hirvikivääri), 1 Brno 30-06 hirvikivääri, 1 Feinwerkbau ilmakivääri(tarkoitettu rata ammuntaan en muista lähtä nopeutta) ja 1 Baikalin päällekkäis piippunen 12/76 mangnum.
Kalaan aina kun vain ehtii.;)

Perca

  • Pyydyskalastaja
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 646
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Aseet.
« Vastaus #11 : Marraskuu 09, 2007, 16:06:27 »
Suosi suomalaista  8-)

Sako .308
Valmet 412, 12/70, 28" piipuilla

Ha(n/r)kinnassa on lintukivääri, ehkä Tikkakoskelainen .222

-Perca
Vegetarian is an old indian word for bad hunter

miigu

  • Vieras
Vs: Aseet.
« Vastaus #12 : Marraskuu 09, 2007, 17:31:46 »
Nyt taitaa kaapista löytyä kaks valmettii 212 ja 312 molemmat 12/70,  ja hiukan muokattu rinnakkais piippuinen sauer suhl 16/70 josta tietätetty englantilainen fasaani pyssy,. sit pari kivääriä toinen sakon hunter stainless 22-250 lintu pyssy ja tikan continental 308 myös linnustus käytössä.  Nyt olis tarkotus sit jonkin sortin rihla hommata tai piiput jos löytyy valmettii jostain sopivaan hintaan.

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 2572
    • Profiili
    • http://www.stcroixrods.com/
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 09, 2007, 17:40:30 kirjoittanut Pete »

appe

  • Viestejä: 96
    • MSN Messenger  - ahonen993@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Aseet.
« Vastaus #14 : Marraskuu 09, 2007, 17:45:19 »
No ei todellakaan!!!!! Haittaa todellakin metsästys harrastusta kun esim meirän ukolla on nivelmreuma niin siitä ei kovin usein ole mettäkaveriksi!!! Saatana!!! tais loppua mun metsäsys 3 vuodeks eennenku täyttää 18!!!!!  :x

appe

  • Viestejä: 96
    • MSN Messenger  - ahonen993@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Aseet.
« Vastaus #15 : Marraskuu 09, 2007, 17:57:09 »
Ja semmonenki vielä että mitä auttaa aseenkantoluvan siirtäminen, tuskimpa kukaan kouluun asettaviedessään keneltäkään lupaa kysyy. Jos joku jonka porukat metsästää haluaa viedä aseen kouluun, niin tuskimpa mikään lapun puutuminen sitä estää, muutenkin niin luvallista touhua....  :x Eduskunta Sherlock!!



Morripoika

  • Kreatiinimäskääjä
  • Viestejä: 1089
    • MSN Messenger  - j.aa.kola@hotmail.com
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #17 : Marraskuu 09, 2007, 18:15:51 »
No eipä tässä mitään parempi tuokin, kun se aijempi että alle 18v kielletään aseen käyttö kokonaan vaikka olisi 100 aikuista vieressä! Minua tou ei siis haittaa, kun on metsästys hullu isä JEE. :-D
Aselainsäädäntöä on tarkoitus muuttaa siten, etteivät alaikäiset voi enää HANKKIA ASEITA OMIIN NIMIINSÄ. He eivät myöskään saisi metsästää ILMAN AIKUISEN VALVONTAA. Valvovalla aikuisella pitää olla voimassa oleva aseenkanto- tai metsästyslupa. (Iltalehti.fi)

Kalastusta, metsästystä ja urheilua.

Vs: Aseet.
« Vastaus #18 : Marraskuu 09, 2007, 18:46:16 »
Meil on kivääri, haulikko, ilmakivääri ja ilmapistooli...
Hauki on kalastajan ystävä...se ottaa aina silloinkin, kun muut kalat eivät

Molopääklaani

haukka_1

  • Viestejä: 77
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #19 : Marraskuu 09, 2007, 20:24:19 »
Ihan hyvä juttu, että pennuille ei enää anneta omia pyssyjä. Ei ne niitä mihinkään tarvi. Jos metälle on pakko päästä, niin on vaan hyvä asia, että siellä on joku aikuinen mukana.

Asiaan. Meiltä, tai siis isältä löytyy joku hirvikivääri, pienari ja ilmakko. Sitte mulla on jousipyssy, jonka tein joskus kolme vuotta sitten ite muoviputkesta ja lasikuidusta. Se on kyllä pelottavankin tehokas, nuoli uppoaa n. 150m päästä puuhun usean sentin syvyyteen.
Ja mitkäköhän ovat perusteet että siellä on parempi olla joku valvoja? :?
Mielestäni tuo ajatus maailma vie pohjaa koko nuorten metsästys toiminnalta. Ja montako metsästys onnettomuutta tiedätte joissa on ollut mukana alaikäinen. Mielestäni tuo pahentaa (metsästäjien määrää ajatellen), kun itse aloitin metsästyksen viime syksynä aseen kanssa niin niihin passi paikkoihin joihin menin tai vietiin niin neuvottiin tai kysyin ampuma sektorit. Ja jos nyt totta puhutaan niin kuka tuota valvoo että siellä passissa seisoo vieressä aikuinen? :roll: Ja kytikselläkin siellä kopissa tarvitsee istua joku valvoja.

Itseltä löytyy kyllä kaapista Sakon hirvikivääri, Sakon pienoiskivääri ja Finnclassic haulikko.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 09, 2007, 20:37:58 kirjoittanut haukka_1 »

minnow

  • Vieras
Vs: Aseet.
« Vastaus #20 : Marraskuu 09, 2007, 21:29:21 »
Hohhoijaa...

Toisaalla valitetaan, että Suomesta loppuvat metsästäjät ja toisaalla edesautetaan asiaa kieltämällä aseet alaikäisiltä. Itse olisin kyllä sitä mieltä, että aseenkanto/hankintaluvan saisi vastakin metsästyskäyttöön jo 15-vuotiaana. Tässä ovat taas metsästyksestä mitääntietämättömät pilaamassa Suomalaista metsästyskulttuuria. Ovathan päihteetkin kiellettyjä alaikäisiltä, mutta mitä se vaikuttaa... ? Tällainen laki ei vaikuttaisi MIHINKÄÄN MITÄÄN, jos ei oteta lukuun tulevaisuuden hirvikantojen nousua. Ampumakoehan on jo helpotettu, niin mikäs on papoilla passissa istuskellessa.

Kyllähän se on niin, että pitäisi kyhätä jonkinlainen adressi, jossa saataisiin käännytettyä noiden asiasta päättävien päät. Keskittyisivät mieluummin päihteiden käytön valvontaan ja mielenterveysasioiden hoitoon.
Kyllä se laitonkin ase tappaa, jos liipaisinta painaa.


Tosimies

  • Vieras
Vs: Aseet.
« Vastaus #21 : Marraskuu 10, 2007, 09:43:49 »
http://www.adressit.com/metsastysase

Tuolta löytyy se adressi.

Perca

  • Pyydyskalastaja
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 646
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Helvetin hyvä asia !
« Vastaus #22 : Marraskuu 10, 2007, 13:11:30 »
Helvetin hyvä asia !
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1453170
http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711096829575_jt.shtml

Perusteita omalle mielipiteellesi..?

Mielestäni 15 vuoden ikäraja on sopiva. Alle viisitoistakesäiset eivät yleisellä tasolla ole riittävän kypsiä tuliaseiden käsittelyyn. Miksi metsästysaseet pitäisi kieltää alaikäisiltä, kun Jokelassa tekijä käytti tarkkuuspistoolia, minkä hän oli hankkinut täysi-ikäisenä? Jos alaikäinen vakavissaan tarvitsee asetta, hän kyllä saa sen tavalla tai toisella. Luvallisten aseiden luovuttamista sen sijaan voidaan kontrolloida, alaikäisille voitaisiin laittaa hankintaehtoihin jonkinlainen testi/keskustelu, missä poliisihenkilö/psykologi tms. juttelisi hakijan kanssa. Hankkimislupien kriteereitä voitaisiin myös tiukentaa, mutta täyskielto ei auta asiaa yhtään. Kuten edellä on mainittu, Suomen metsästyskulttuuri on ainutlaatuinen. Nuoria pitäisi kannustaa metsälle eikä eliminoida aseenhankintamahdollisuuksia.

-Perca
Vegetarian is an old indian word for bad hunter

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 2572
    • Profiili
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Aseet.
« Vastaus #23 : Marraskuu 10, 2007, 13:42:23 »
Nämä ovat vain ja ainoastaan omia mielipiteitäni:
Olen nähnyt ja joutunut paikoille joissa nuoriso ampuu metsästykseen tai rata-ammuntaan tarkoitetuilla aseilla pulloja, ilmapalloja, ihmisen kokoisia nukkeja (tehty haalareiden sisään) sekä hylättyjen talojen seiniin ja ikkunoihin.
Tapauksissa olleilla nuorilla on ollut rinnakkaislupa aseisiin ja/tai vanhempi omaa aseenkantoluvan ja metsästyskortin.
Useassa tapauksessa on vain ollut kyse hyvästä tuurista ettei mitään ole sattunut. Aseina on ollut ilmakivääriä halikkkoa, hirvikivääriä, pienoiskivääri/pistoolia, revolveria sekä useanmallisia muita aseita.
Itsessäänhän ase ei ole vaarallinen, vaan henkilö joka asetta käyttää. Tulisi aina muistaa, että ei vastaavanlaisista tapahtumista voida syyttää esinettä jolla ei ole tietoisuutta, syy on aina liipaisimen vetäjässä
Näissäkin tapauksissa ei nuori ole ajatellut juurikaan muuta kuin, että on kiva ammuskella ja kokeilla asetta. Paikka kyseisille kokeiluille vain ollut enemmän kuin tyhmä, useassa tapauksessa vielä tapahtuma-aika ollut erityisen huono.
Aseet olleet kaapissa/lukitussa tilassa josta niitä on "lainattu" vanhempien tietämättä.
Nämä ovat vain yksittäistapauksia, asiallista toimintaahan metsästysharrastus muuten on nuorienkin osalta.

Itse pidän kuitenkin uutta lakiesitystä hyvänä systeeminä, sillä varmistettaisiin se, että nuori varmasti saa ohjausta, neuvontaa ja on valvonnan alla paremmin, kuin tällaiset omat "harjoittelut" pimeässä metsässä parin muun alaikäisen kanssa.

Se, että tapahtuuko vahinkoja nuorille enemmän kuin vanhemmille aseenkäyttäjille onkin eri asia. Varmasti vahinkoja sattuu, niin kokeneille, kuin vähemmän kokeneille. Ja niille yleensä enemmän jotka kuvittelevat osaavansa kaiken jo heti nuorena.

Vanhemman ja kokeneemman aseenkäyttäjän mukana harjoittelu ja metsästys asioiden opettelu, on parempi kuin ominpäin kokeilu ja virheistä tai vahingoista oppiminen, jolloin saattaa se mahdollisuus harrastuksen jatkamiseen jopa mennä.

Jokainen vahinko aseen kanssa on aina hengenvaarallinen tapaus.
Asukaslukuun suhteuttettuna Suomea enemmän aseita on vain Jemenissä ja Yhdysvalloissa. Ja jokainen tietää miten Usa:ssa aseita säilytetään ja mihin niitä käytettään liiankin usein.

Metsästysharrastus? Tekeekö metsästäjäntutkinnon suorittaminen henkilöstä metsästyksen harrastajan. Eipä tee. Vasta metsästysoikeus suo harrastusmahdollisuuden. Eli et tee metsästysaseella mitään, jos sinulla ei ole metsästysoikeutta. Mielestäni henkilölle ei saa myöntää metsästysaseenostolupaa, ellei hän pysty harrastamaan metsästystä.

Ampumaharrastus kytkeytyy ampumaseuroihin. Onkin kiinnitettävä huomio siihen, kuinka ampumaseuraan pääsee jäseneksi. Otetaanko sinut mukaan seuraan, kun vain soitat puhelimella jollekulle seuran toimihenkilölle. Ilman taustojen tuntemista tai asiallisen koulutuksen antamista. Sinulle tulee maksulappu kotiin ja maksettuasi liittymismaksun voit esittää poliisille todistuksen ampumaharrastuksesta.
Jos henkilö eroaa seurasta, tai muuten osoittaa lopettaneensa ampumaharrastuksen tulee ampumaseuran tehdä siitä ilmoitus myös aselupien myöntäjälle, joka voi pyytää aseluvan haltijan luokseen keskustelemaan siitä, täyttyykö enää harrastuskriteeri vai ei.

Ihan vain omina mielipiteinäni tällaiset jutut.

Morripoika

  • Kreatiinimäskääjä
  • Viestejä: 1089
    • MSN Messenger  - j.aa.kola@hotmail.com
    • Profiili
Vs: Aseet.
« Vastaus #24 : Marraskuu 10, 2007, 14:30:23 »
Asukaslukuun suhteuttettuna Suomea enemmän aseita on vain Jemenissä ja Yhdysvalloissa. Ja jokainen tietää miten Usa:ssa aseita säilytetään ja mihin niitä käytettään liiankin usein.(Lainattu Peteltä)

Niin suomessa on paljon aseita, mutta niitä käytetään vain metsästyksessä tai ampuradalla (Melkein aina.) Esim: Usa, Jemen, Saksa, Venäjä paljon aseita myöskin siellä, mutta ne aseet ovat sellaisia tyynyn alla varkaitten varalta olevia.
Kalastusta, metsästystä ja urheilua.

hexxi

  • Vieras
Vs: Aseet.
« Vastaus #25 : Marraskuu 10, 2007, 14:54:41 »
oon ite nyt 14v. on metsästyskortti mutta en saa ostaa haulikkoa tuon uuen lain takia. itseäni tuo tympäisee kun en saa korttia ennen ko täyikäsenä :-(. ja sitten semmonenki että voi olla että metsästysharrastus vähenee kun voi olla että useilla on innostusta 15v:nä metsästys, muttei enään 18v. :-(

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 2572
    • Profiili
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Aseet.
« Vastaus #26 : Marraskuu 10, 2007, 15:00:28 »
Kuten, Riihimäellä käytettiin joku vuosi sitten .22 kivääriä Heinon-jutussa. Siinä tuloksena 2 vainajaa, sekä useammalle ala-ikäiselle vuosituomio ja täysi-ikäiselle elinkautinen.
Riihimäen lähellä Hyvinkäällä, yksi nuori suuttui toiselle ja haki .38:n, parkkipaikalla kehkeytynyt riitä onneksi päättyi vain kahteen ohilaukaukseen. Siinäkin vainajan tulo enemmän kuin lähellä.
Karstulassa yksi nuori mies ammuskeli haulikolla kylän keskustassa ja poliisien mennessä miehen/pojan kotiin, ampui tämä pihaan tulleita poliiseja useita kertoja.
Vuonna 1989 poika ampui Raumalla kaksi luokkakaveriaan. Aamulla kouluun lähtiessään hän pakkasi reppuunsa kaksi pistoolia, joita hänen isänsä käytti ampumaharrastuksessaan, ja lähti kouluun. Toinen kuoli heti ja toinen muutamien tuntien päästä sairaalassa.
Ja nyt saatiin tuo .22 tehty 8 vainajaa tuottanut järjettömyys Jokelassa.



Jussi_

  • Vieras
Vs: Aseet.
« Vastaus #27 : Marraskuu 10, 2007, 15:14:51 »
Onko tietoa, että milloin tuo "munapäitten" laki astuu voimaan?
Tympäsee oikein kunnolla tommosten ääliöitten keksinnöt. :cry:

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 2572
    • Profiili
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Aseet.
« Vastaus #28 : Marraskuu 10, 2007, 15:21:14 »
Onko tietoa, että milloin tuo "munapäitten" laki astuu voimaan?
Tympäsee oikein kunnolla tommosten ääliöitten keksinnöt. :cry:
Keitä tarkoitat "munapäillä" ja "ääliöillä" ? Niitäkö joita isäsi ja äitisi on eduskuntaan äänestänyt lakeja säätämään, heitäkö ?


minnow

  • Vieras
Vs: Aseet.
« Vastaus #29 : Marraskuu 10, 2007, 16:01:14 »
Metsästysharrastus? Tekeekö metsästäjäntutkinnon suorittaminen henkilöstä metsästyksen harrastajan. Eipä tee. Vasta metsästysoikeus suo harrastusmahdollisuuden. Eli et tee metsästysaseella mitään, jos sinulla ei ole metsästysoikeutta. Mielestäni henkilölle ei saa myöntää metsästysaseenostolupaa, ellei hän pysty harrastamaan metsästystä.

Eikös sellainen systeemi olisi sitten hyvä, että luvan saisi esittämällä metsästyskortin ja metsästysoikeuden? Itse esitin molemmat poliisille hakiessani haulikolle rinnakkaislupaa. Se tässä vain tympii, kun täytän 18 ensi vuoden lokakuussa, ja ajattelin hankkia hirvikiväärin ja ampua hirvimerkin ensi vuonna, että pääsisin passiin. Lykkääntyisi passiin pääsy melko todennäköisesti vuodella, jos laki menee läpi. :cry:


Kirjaudu sisään palveluiden tunnuksilla

 



center>