Chat

Kirjoittaja Aihe: Pilkki Mökki  (Luettu 43390 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Pilkki Mökki
« : Tammikuu 08, 2009, 19:14:06 »
Koitanpa laittaa kuvaa tuosta pilkkimökki projektista ,tarkoitus tehdä m-kelkalla hinattava mökki tauko ja mikseipä
myös huonommalla ilmalla ihan ongintaankin. :roll:


« Viimeksi muokattu: Tammikuu 08, 2009, 19:33:57 kirjoittanut Säkkimies »


Samppa919

  • Pelekääkkö nää Olokkosta?
  • Viestejä: 117
    • MSN Messenger  - samppa919@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #1 : Tammikuu 08, 2009, 20:00:09 »
Muista laittaa kamina tai joku muu lämmitys järjestelmä, nimittäin onhan kerrassaan mahtavaa istua lämpimässä pilkillä kun toiset hytisee jäällä -30 asten pakkasessa.  :-P ja vähintään kaksi reikää niin voit pilkkiä kaverinki kans.
Hyvää jatkoa, jos oma ei riitä.

Daiwa

  • Viestejä: 587
  • Hauki tuo lisää kiinnostusta kalastukseen.
    • MSN Messenger  - lare.saari@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #2 : Tammikuu 08, 2009, 20:04:08 »
Ihan mahtava mökki. Muista tehdä tarpeeksi tukeva siitä, ettei toisella laitaa ole kaikki paino. Pian mökki kaatuu lähimpään kanavaan.  :wink:
Minkä kokoinen tuo on?
- Milloin kala kasvaa nopeimmin?
- Kun kalastaja kertoo saaliistaan.

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #3 : Tammikuu 08, 2009, 20:14:59 »
Juu mökin mitat on n 2,5 x 1,1  ja korkeus n 1,70 tulee tukeva ja lämmin , Lynxii kelkalla siirrellään ,
taimenen onginta paikoille olen vähän ajatellut taukotuvaksi .
laitan lisää kuvaa kun valmistuu.


jompsu

  • Viestejä: 460
  • Perhokalastelija
    • Profiili
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #4 : Tammikuu 08, 2009, 20:17:58 »
onpa mahtava :-o
nätti pilkkijä kovissa pakkasissa.tuonne kun jonkun lämmityksen vielä laittaa niin lähes täydellinen :-)
tä...?

daiwa2

  • HERRA puheenjohtaja
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 504
    • MSN Messenger  - joonasmantere988@hotmail.com
    • Profiili
    • Ammattikalastajan Arkea
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #5 : Tammikuu 08, 2009, 20:56:25 »
Fiksulta näyttää!

Mutta tulee heti mieleen, kyseessä kumminkin puinen mökki, että jaksaako lynxi vetää tota kuinka jos on paljon lunta, tai jos sattuu olla peilijää? Ja kai alle tulee kunnon metalli jalukset?

Meillä oli mökillä aikoinaan vaari vainaan rakentama ja suunnittelema pilkkikoppi. Vanhat kalassa.netin käyttäjät muistavat varmaan siitä kirjoitetun artikkelinkin, jonka Jussi aikoinaan kirjoitti. Koppi oli rakennettu tukevien metalli jalusten päälle, runko tais olla kakkoskakkosesta tehty ja tukipuut jtn rimaa. Päällä oli sitten ihan normaali muovi, joka esti tuulen ja piti jonkin verran lämpöäkin sisällä. Lämmityksenä oli iso kaasupullo ja siihen poltin, samalla valmistui kahvit ja makkarat, Pieni matka-tv:kin löytyi ja monet hiihto kisat tuli siitä katottua. Kyllä siellä ihan paidalla tarkeni vaikka oli pihalla -15 astetta pakkasta.

Penkkejä löytyi kahdelle ja pohja oli tosin avonainen joten pilkittyä sai . Telineet kairoille,pilkeille ja kaikelle mahdolliselle löytyi, oli oikeaa luksus pilkkimistä :D. Myös tuolta kopista päin pystyi katsomaan hyvin verkot, ettei tarvinnut pihalla hytistä. Lynxin kelkalla sitäkin aikoinaan vedettiin ja hyvin se tuli, jos ei sattunut olla erityisen paljoa lunta/peilikirkas jää, jolloin liikkeelle lähtö vaikeaa.

Reilun 15 talvea se kesti, muovit tosin vaihdettiin moneen kertaan ja muitakin pieniä korjauksia tehtiin. Sitten alkoi puut lahoamaan jo niin pahasti käsiin, ettei auttanut kun purkaa koko systeemi. Jalakset tuolla mökillä vielä onkin, ja tarkoitus olisi joskus rakentaa uusi entistä ehompi pilkkikoppi niille, mutta aika näyttää, saako sitä ikinä aikaiseksi.

Ja oli muuten kumma juttu aikoinaan kuulemma. Kun vaari sai kopin tehtyä ja ekan kerran veti jäälle niin ihailijoita riitti ja ei mennyt montaa vuotta kun naapurirannoilta löytyi 5-10 samanlaista väkerrystä :D


www.kalassa.net/daiwa2

Kalassanet Ry:n kalastusseuran puheenjohtaja

verkottaja

  • Viestejä: 15
    • Profiili
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #6 : Tammikuu 09, 2009, 08:20:24 »
Hieno !!! Laita kuva kun projekti on valmis. Tuttavalla on tehty "pilkki pönttö" 1000L säiliöstä(valkoinen muovi pönttö), tehnyt sukset jonka päällä pönttö on, sivulla oviaukko jossa pressu, tietysti pohjassa aukko josta kalastaa, 2 kulmassa penkit ja sisällä telineet kalastus tarvikkeille. Tosi kevyt vetää hangessakin. Pieni kaasu keitin tai muu pieni tuli pitää pöntön tosi lämpimänä jos tarve vaatii.  Pystyy yksin laittamaan/pois ottamaan paketti autosta.
Tuttavani on käyttänyt sitä myös verkoillakin. Toimiva ratkaisu jos pilkki himot on kovat ja keli huono  :-)

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #7 : Tammikuu 09, 2009, 19:22:00 »
Laitoin vähän sisältä kuvaa , molempiin päihin tulee onginta aukot , lattia on Teak parkettia , jonka päälle tulee matto , koska lattia on muutoin
aika liukas .seinissä on eristeenä 50 mm styroksi , lattiassa lisäksi 40 mm akustiikka levy. Laitan lisää kuvia kunhan projekti etenee .


« Viimeksi muokattu: Tammikuu 09, 2009, 19:27:19 kirjoittanut Säkkimies »

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #8 : Tammikuu 13, 2009, 21:26:19 »



Pressure

  • Vieras
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #9 : Tammikuu 14, 2009, 09:07:52 »
Mitähän tuolla on arviolta painoa? Ja miten mahtaa jo mainittu lumi/sen suuri määrä vaikuttaa vetämiseen? Mitä olet ajatellut tuonne alle vetämistä silmälläpitäen?

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Viestejä: 5112
  • Ei tunnu missään!
    • Profiili
    • Propilkki 2
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #10 : Tammikuu 14, 2009, 09:32:45 »
Tuossapa foorumi, josta löytyy aiheesta yhtä sun toista:

http://www.iceshanty.com/ice_fishing/index.php?board=33.0

Kannattaa lueskella, tuolla näiden "shantyjen" rakentelukulttuuri on pidempi kuin meillä.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #11 : Tammikuu 14, 2009, 19:31:43 »
Vetolaitteena toimii Lynxii 5900 LTS ja veto alustana Metallinen tukkireki , jonka rekan päällä kuljetus pidempiä matkoja .
Arvioisin painoksi n 150 - x  kg Lumi ja sen määrä ei ole ongelma , pahin mahdollinen skenaario on paha sohjo kohta .
Vien kuitenkin mökkerön sellaiselle paikalle , jossa ruukaan ongiskella taimenta ja isoa ahventa . Väliajat mökkerö odottelee siellä.
Sohjo katastrofin voi välttää kun ajaa jäljen valmiiksi .
Saahan sitä kokeilla "sanoi Jopekin" :cry:
Seudulla laiduntaa myös tuollaista raavaampaa siikaa josta malli . saatu kesällä 08 Riko-vaapulla.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 14, 2009, 19:46:06 kirjoittanut Säkkimies »

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #12 : Helmikuu 08, 2009, 14:00:10 »
Kohta alkaa olla tuparien aika , toki pitää haalata tupa pelipaikoille ennen sitä. 8-)


j.a.m

  • Viestejä: 76
    • Profiili
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #13 : Helmikuu 08, 2009, 15:46:00 »
sinun pitää ilmotella koska tuparit tulossa niin haalaan muutaman uuden mallin morreja matkassa ja katotaan ne sun siika ja taimen paikat että näkyykö muuta ku lynxin jäljet lumessa  :-D

Tuhe

  • Viestejä: 517
    • Profiili
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #14 : Helmikuu 09, 2009, 22:22:44 »
Siistin näköinen pilkkimökki. Tuossa passaa pilkkiä heilutella tuulessa ja tuiskussa. Jamin jos tupareihin saat morreineen, niin kyl punasta tippaa lumikinokseen jää, mut taitaa olla punaviinistä. 8-)

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger  - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • Profiili
    • Perza-vaaput
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #15 : Helmikuu 09, 2009, 23:03:22 »
Tuollahan voi viettää vaikka yön, jos sattuu sitä punaviiniä enemmälti maistumaan...
Hieno on kyllä pilkkimökki!
 :-o
Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

kemu

  • Viestejä: 212
    • Profiili
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #16 : Helmikuu 15, 2009, 17:54:03 »
kyl kelpaa pilkkiä vaikka koko talven!
Päätä päiväsi Rapalan uistimilla!


kalastan_kaikkea

  • Vieras
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #17 : Helmikuu 26, 2009, 21:30:32 »
Tuohon vielä ponttoonit ja ankkuri, niin ei tarvi kesäksikkään tulla pois. :wink:

Murmeli

  • Viestejä: 1054
  • Tee se itse
    • Profiili
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #18 : Helmikuu 27, 2009, 21:13:01 »

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #19 : Maaliskuu 01, 2009, 14:51:23 »
Laskettelin mökkerön kanssa tonne jäälle , kyllä se hyvin talui ,eikä kaatunutkaan tossa mäessä. :-D
Mullahan oli sellaiset lautat , mutta ehdin myydä pois , nyt olis hyvä laittaa mökkerö kesällä lautalle .

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 01, 2009, 14:53:47 kirjoittanut Säkkimies »

Mikkoporo

  • Viestejä: 375
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #20 : Maaliskuu 01, 2009, 14:54:55 »
noitahan vois vaikka vuokrata,on niin hyvän näköinen systeemi. Laita sisäkuvaa kanssa.

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #21 : Maaliskuu 01, 2009, 20:57:49 »
Tuollainen vain on sisältä , parketti lattia ja tuonne päähän olen tehnyt Istuin penkki / laatikon ,
Pohjassa on molemmissa päissä onginta aukot .


Tornio_River

  • Kalapussikaljoittelija
  • Viestejä: 690
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #22 : Maaliskuu 01, 2009, 21:17:22 »
komia on ei voi muuta sanoa ,jokos on lämmitys politiikka kunnossa tai harkittu näinä tänään oikeesti näpsäkän pienen puu kaminan siis painotan viel pienen!!
tais olla ruotti armeijan ylijäämään tai jotain kaminassa oli viel levykin päällä et vaikka  potut keittelis

Säkkimies

  • Viestejä: 110
  • Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #23 : Maaliskuu 02, 2009, 19:18:56 »
Joo ei oo vielä hommattu sen kummempaa , luulen että pikku nestekaasukeitin lämmittää tarpeeksi .
Oli yhdessä kaupassa sellainen pieni nk - lämmitinkin , mutta olisi maksanut enemmän kuin koko mökkerö.
Tosin ei mökkerökään maksanut oikeastaan paljon mitään kun tein jouto tavarasta , ruuveja jonkun ostin .

Timpe.mp3

  • Viestejä: 75
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #24 : Syyskuu 18, 2009, 14:27:21 »
Tuota noin, kavereiden kanssa innostuttiin aiheesta, ja ajateltiin alkaa koulussa väsämään pilkkimökkiä. Sunnitelma olisi tälläinen: Tehtäisiin ensin rautaputkesta mökin perusta, sen jälkeen pistettäisiin siihen vanerikerros, sinne väliin villaa tai muuta lämmikettä, ja sitten toinen vanerikerros. Tulisiko tuo onnistumaan? Sitten ajateltii tehdä sinne seinältä taitettavat sängyt, eli mökillä pitää olla jonkin verran korkeutta. Mitä sinne pohjaan kannattaisi pistää, että pysyy pystyssä? Kertokaas muita vinkkejä ja tietoja.

kiitos jo etukäteen.

jarmoankka

  • Ädin kielen opetaja
  • Viestejä: 1018
  • 5.5kg lumpeiden kuningatarta
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #25 : Syyskuu 18, 2009, 16:17:40 »
Rautaputkella ainakin varmistatte että se painaa paljon. Miten olisi alumiiniputki?
pessimisti ei pety koskaan. Aina sattuu kun tapahtuu ja jos usein sattuu, siihen tottuu.

Timpe.mp3

  • Viestejä: 75
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #26 : Syyskuu 19, 2009, 08:03:30 »
Rautaputkella ainakin varmistatte että se painaa paljon. Miten olisi alumiiniputki?
Hyvä pointti, tosiaan onhan sitä saatava jotenkin sitten liikkeelle esim. työntämällä, kun ei kelkkaakaan ole..  :roll:

Mikkoporo

  • Viestejä: 375
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #27 : Syyskuu 20, 2009, 10:03:35 »
tuohon vois kehitellä vielä aurinkopaneelit, tv:n, netin,radion + muut systeemit. ja sit voiskin jo postin kääntää talveksi tulemaan tuonne. :-D
noita vois lappiin myydä turistikohteisiin huru mykket, olis japsi turustit ihmeissään, sit se kyllä vaatis karaoke laitteetkin lisukkeeksi...joo nyt lähtee jo mopo käsistä...

Tonnimiäs

  • Viestejä: 355
    • Profiili
    • Tarvaisen vaappu ja vehje
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #28 : Syyskuu 20, 2009, 11:18:01 »
Rautaputkella ainakin varmistatte että se painaa paljon. Miten olisi alumiiniputki?
Hyvä pointti, tosiaan onhan sitä saatava jotenkin sitten liikkeelle esim. työntämällä, kun ei kelkkaakaan ole..  :roll:

Teillä voi olla kova homma, vaikka alumiinista tekisitten...on muuten aika painava, jos lyödään seiniin 2x vanerit, lattiaks vaneri ja kunnon katto. Vanerilta kun sitä painoa löytyy. Ja kun ei sinne voi mitään rimpulivaneria laittaa. Sitten vielä sängyt..sen pitää olla aika iso, kun sinne kerta sängytkin tulee. Ehkä semmonen 1,8 x 1,5m ja korkeutta vaikka pari metriä. Kokeileppas nostaa yhtä täyttä vanerilevyä, vaikka sitten sitä ohutta ja halpaa havuvaneria (9mm). Maksaa muuten kolmatta kymppiä levyltä. Havupuulle on määritelty tiheydeksi 520kg/m3 ja siten jo pelkästään sen ohuimman täyden havuvanerilevyn painoksi tulee jo 14kg. 1m2 painaa jotakin 5kg.

Jos nyt kuvitellaan, että laitat lattiaan yhden levyn (2,7m2), kahdelle vastakkaiselle seinälle (2(2(1,5m x 2m)))=12m2) ja toisille kahdelle vastakkaiselle (2(2(1,8m x 2m)))=14,4m2) niin kaikkiaan pelkkiin seiniin ja lattiaan menee tätä halvinta ja ohuinta levyä 29,1m2. Paino kertyy tähän mennessä jo 145kg.

Sitten laitetaans siihen vielä minimikatto. Kuvitellaan ette nyt räystäitä rakennella. Tehdään loiva katto (laskua vaikka sitten se 20cm), jolloin yhdelle puolelle tarvittavien 2x2 tuumaisten paino on 3(0,776m x 0,05m x 0,05m)=0,00582m3. Ja molemmille puolille yhteensä tuleva paino näistä puista on siis 2 x 0,00582m3 x 520kg/m3~6kg. Okei, no se ei ole paljon.

Sitten, minä tekisin katon huovasta. Sen painoa nyt ei oteta huamioon, kun ne niissä nyt on jo merkkikohtasia eroja painossa ja muussa ja niistä tuleva paino on aika mitätön, ihan niinkuin nuiden kattopuidenkin. Kun katto tehdään huovasta, täytyy katto siis "täyttää" laudoilla. Tehdään tämä "täyttö" sillä perus nelosen laudalla (22mm x 100mm). Sitä menee kattoon yhteensä 2(0,776m x 1,8m x 0,022m)= 0,06m3, joka painossa tarkoittaa n. 32kg.

Pitäähän sulla siellä olla runkoakin. Jos ei halua ruveta erikoisempia kikkailuja ruveta tekemään, kannattaa runko tehdä kakkoskakkosesta, eli siitä 2x2 tuumasesta. Perus 60cm jaolla tehtynä 2m korkeaan hökkeliin menee kaikkineen yhteensä 12 kappaletta (1,5m seinillä se jako on pienempi yhdessä välissä). Silloin tulee näiden palikoiden painoksi 520kg/m3(12(2m x 0,05m x 0,05m))=31,2kg ~ 30kg.

Ei se lattiakaan ilmassa pysy, vaan sielläkin pitää olla runkoa alla. Laitetaan sekin kuudensadan jaolla, kun levy on niin ohkasta. Siihenkin menee kolme puolentoistametrin kakkoskakkosta, joten painoa niille tulee n. 6kg.

Sitten pitäähän sen katon ja seinän välin olla umpinainen, joten siihenkin menee tavaraa jokunen pala. Tehrääs sekin siitä perus nelosen laudasta. Yhden päädyn painoksi tulee 520kg/m3(0,75m x 0,2m x 0,022m)= 1,176kg ja siten molempien päätyjen painoksi 3,432kg ~3kg.

Leikitään nyt, että laitettais seiniin puhallusvillaa, mikä nyt sinällään on aika tyhmä idea. Mitä puhallusvillaa mä nyt puhallellu olen, niin tiheys on ollu luokkaa 30kg/m3. Kun tässä kopissa yhden 1,5m leveän seinän väliin jää ilmaa 0,135m3 ja yhden 1,8m seinän väliin 0,165m3, niin koko kopin seinien väliin jää ilmaa 0,6m3, niin silloin villan painoksi tulee 30kg/m3 x 0,6m3=18kg.

Kaikista näistä mitä nyt tähän laskin, tulee yhteensä jo 240kg. Siihen päälle ne toivotut sängyt ja vaikka mitä muuta, niin kyllä sitä painoa kertyy ihan jo pelkästään näillä minimimateriaaleilla, jos ne villat nyt välttämättä täytyy siellä olla. Ja hintaakin kertyy. Tuommonen yks täys (1220mmx2440mm) maksaa kolmatta kymppiä ja ei se muukaan tavara ilmasta ole. Asia on eri, jos löytyy kaikki tarvittava vajaakanttisena ja vanhana lautana kotoa. Mutta vanerit on suurin menoerä. Ja mä en tuohon 9mm vaneriin luottais, vaan ostaisin vähintään sitä 15millistä. Ja sitten sitä painoakin kertyis taas rutkasti enemmän. Että se voi työntämällä olla kova homma, lumen ja suksien/mitä nyt siellä alla onkaan välillä on kuitenkin jonkunlainen kitka, vaikka ei iso olekkaan. Peilijäällä voisi onnistua työntö jopa yksin piikkikengät jalassa, mutta jos lunta on vähänkään enemmän niin noukanduu. Toivotaan, että laskut on jotenkuten oikein, käy hyvin vähän laajempien tehtävien harjottelusta. :-D

P.S eikä se villa itestään lämmitä. Siellä pitää olla joku lämmitin, millä sen saa lämmitettyä, villa vaan auttaa pitämään lämmön sisällä ja kylmän ulkona. Eli siellä pitäis olla akku tai sitten akrikaatti, joka tuo taas lisää painoa. Ja jos sinne tulee useampi kaveri, niin minkä kokonen siitä sitten mahtaakaan tulla. :-o Sinällään ihan hyvä idea, mutta tuon vehkeen käyttäminen ilman jotain apuvälinettä voi olla vähintään turhauttavaa. En lähtisi mukaan jos pyydettäisiin tommoseen projektiin.


Timpe.mp3

  • Viestejä: 75
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Pilkki Mökki
« Vastaus #29 : Syyskuu 20, 2009, 16:57:30 »
Kiitos valaisusta Kalamies. Tosiaan tuota raha ei ole ongelma, vaan juuri se paino. Eli onko nyt muita vaihtoehtoja kuin se, että jätetään projekti siihen ihan sen takia kun sitä ei saada liikkeelle? Kertokaa neuvoja.. jos niitä enää on..  :|


Kirjaudu sisään palveluiden tunnuksilla

 



center>