Chat

Kirjoittaja Aihe: Saimaannorppa  (Luettu 7042 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Eetu93

  • Viestejä: 142
    • Profiili
    • Sähköposti
Saimaannorppa
« : Kesäkuu 08, 2009, 00:18:37 »
Kuten kaikki varmaan ovat huomanneet, luonnosuojelijat ovat sillä kannalla että verkkokalastus pitäisi kieltää Saimaalla kokonaan.Tätä he perustelevat sillä että norppa on erittäin uhanalainenlaji. He väittävät ettei norppia ole enää kuin 260kpl. Tämä laskelma on kuitenkin tyhjää, sillä osa laskennassa mukana olleista tutkijoista on sanonut, että laskutapa on hyvin harhaan johtava ja norppia on enemmän. Ja jos norppia on vain 260 niin miksi tänäänkin nähtiin järvellä käydessä norppa. Ja mitä hyötyä norpan suojelusta enää on, sillä jos yksilöitä on enää noin vähän joista vain kymmenkunta on lisääntymiskykyisiä naaraita. Niin pienessä porukassa tapahtuu väkisin sisäsiittoisuutta. Ja miksi norppien lukumäärä ei ole noussut vaikka verkkojen määrä järvissä on vähentynyt huomattavasti 1970-luvulta? Ja miten käy nykyisille ammattikalastajille jos verkkokalastus kielletään kokonaan?

Keskustelua!


Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Viestejä: 5111
  • Ei tunnu missään!
    • Profiili
    • Propilkki 2
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #1 : Kesäkuu 08, 2009, 00:36:42 »
Jos pelkkä verkkokalastuksen kieltäminen tietyillä järven alueilla voisi pelastaa yhden harvinaisen nisäkäslajin, niin aika pieni on se hinta kuitenkin. Kirjoituksesta tulee se fiilis, että loputkin pitäisi tappaa sukupuuttoon, niin saataisiin pistää lisää mehukatti-kanistereita järveen merkkaamaan verkon alku- ja loppupäätä. Pitäähän sitä saada kompostiin täytettä pienistä hauista ja kuhat vain syödään.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

KÖSTER

  • Viestejä: 1321
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #2 : Kesäkuu 08, 2009, 00:40:34 »
No niin tässäpä vallan mainio paikka asennemuokkaukseen.

Ehdottaisin, että verkot naulaan ja katiskat ym. vieheet käyttöön.
Verkottaminen jätettäisiin ammattikalastajien vastuulle ja valvontaan.
Toivottavasti asiat selkenee ennen EU:n pakkotoimia. Sekin peikko lienee olemassa jossain vaiheessa.

Eetu93

  • Viestejä: 142
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #3 : Kesäkuu 08, 2009, 00:44:07 »
Lähinnä tämän ammattikalastajan lähisukulaisena (setä) puhun. Sieltä on suuri osa tuloista pois jos verkot pitää vaihtaa katiskoihin. On hänellä nytkin useita katiskoita järvessä mutta ei niillä ollenkaan niin paljoa kalaa tule. Ja ylipäätään tuo norpan tilanne näyttää jo niin huonolta että minkä sille teet. Ja on tutkittu että Saimaaseen ei enempää norppia mahdu vaan naaraat jättävät poikaset kuolemaan. Tuota tutkimusta en kuitenkaan allekirjoita.

Ja meillä sieltä verkoista ole koskaan norppaa löytynyt.


HuntaKilla

  • Viestejä: 233
    • MSN Messenger  - Verijuoppo--@hotmail.com
    • Profiili
    • www.noaa.gov
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #4 : Kesäkuu 08, 2009, 00:52:55 »
Sehän se ongelma onkin, kun joidenkin ammattikalastajien tulot tulevat verkkokalastuksesta. Jos verkot vaihtuvat katiskoihin tai muihin pyydyksiin, niin tottakai myös tulotkin pienenevät. Ja verkkoihin ei välttämättä norppia jää, mutta ne yleensä syövät kalat verkoista, mikä pienentää myös ammattikalastajien tuloja.

Ehkäpä verkkokalastusta täytyisi rajoittaa siten, että tietty kappalemäärä saa olla verkkoja per ammattikalastaja. Tai sitten verkkokalastus jätettäisiin ainoastaan ammattikalastajille niillä alueilla, missä esiintyy saimaannorppia, sillä kalastajien tulot ovat pääasiassa kalastuksen varassa.


www.NOAA.gov <-- National Oceanic and Atmospheric Administration
www.team17.com <-- Team 17

Kokkokokoaisitkokokonkokokokonkokokokokon.

M-A-K-E

  • Viestejä: 102
    • MSN Messenger  - lord_of_world_@hotmail.com
    • Profiili
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #5 : Kesäkuu 08, 2009, 00:55:44 »
Ja on tutkittu että Saimaaseen ei enempää norppia mahdu vaan naaraat jättävät poikaset kuolemaan.

Olisi hyvä saada jotain lähdemateriaalia tälläiselle tutkimukselle. Jaa ei muka mahdu, miten ne sinne entisinä aikoina ovat mahtuneet, kun ovat olleet reliktinä järvessä jo Ancylusjärven loppuvaiheessa?
Mä seuduilla näillä oon tunnettu kalamies...

Eetu93

  • Viestejä: 142
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #6 : Kesäkuu 08, 2009, 01:03:30 »
Ja on tutkittu että Saimaaseen ei enempää norppia mahdu vaan naaraat jättävät poikaset kuolemaan.

Olisi hyvä saada jotain lähdemateriaalia tälläiselle tutkimukselle. Jaa ei muka mahdu, miten ne sinne entisinä aikoina ovat mahtuneet, kun ovat olleet reliktinä järvessä jo Ancylusjärven loppuvaiheessa?

Radiosta tuon kuulin. Ja minä kyllä laitoin perään että en pidä tutkimusta kovinkaan luotettavana, mutta niin olen kuullut radiosta.

HuntaKilla

  • Viestejä: 233
    • MSN Messenger  - Verijuoppo--@hotmail.com
    • Profiili
    • www.noaa.gov
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #7 : Kesäkuu 08, 2009, 01:19:04 »
Nehän tutkijat on aika monenlaista versiota esittäneet tuosta saimaannorpan tilanteesta. Itsekkään en oikein usko tuohon, että saimaannorppia ei enää mahtuisi Saimaaseen. Onhan tuolla Saimaassa vielä lääniä vaikka millä mitalla ja sinne kyllä nuo norpatkin mahtuvat vielä.

Olen monesti netissä sellaisiin väitteisiin, että kalanpyydykset olisi norpille vakava uhka, jonka vuoksi kalastajilta olisi kiellettävä pyydyskalastus. Enemmänkin taudit ja erilaiset myrkyt, mitä teollisuus on aikojen saatossa tuottanut, on syynä kannan pienenemiseen. Nyt on myös ilmastonmuutos lisätty saimaannorppaa uhkaaviin tekijöihin, sillä norpan pesintähän kokonaan riippuu jää- ja lumitilanteesta.
www.NOAA.gov <-- National Oceanic and Atmospheric Administration
www.team17.com <-- Team 17

Kokkokokoaisitkokokonkokokokonkokokokokon.

Ihmevirveli

  • Kalassanet Ry jäsen
  • *****
  • Viestejä: 226
    • MSN Messenger  - tero.vaara@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #8 : Kesäkuu 08, 2009, 11:07:01 »
Ja on tutkittu että Saimaaseen ei enempää norppia mahdu vaan naaraat jättävät poikaset kuolemaan. Tuota tutkimusta en kuitenkaan allekirjoita.

Olen kuullut tutkimuksesta, jonka mukaan Saimaa pystyisi elättämään noin 1500-2000 norppaa. Jos laskennoissa on löydetty 260 ja todellinen määrä on hiukan enemmän, niin siltikin järveen mahtuu aika paljon enemmän vielä noita otuksia.

Mielestäni verkkokalastus pitäisi kieltää vapaa-ajankalastajilta kokonaan norppa-aikana ja myöskin rajoittaa ammattikalastajilta. Eivätkö ammattikalastajat voi käyttää esimerkiksi nuottaa tai muuta vastaavaa, hiukan norppaystävällisempää kalastusmetodia?


Ja jos norppia on vain 260 niin miksi tänäänkin nähtiin järvellä käydessä norppa.

Sitä kutsutaan sattumaksi..  :roll:
Allekirjoituksia ei tueta.


Hagge

  • Viestejä: 358
    • Profiili
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #9 : Kesäkuu 08, 2009, 13:13:57 »
Omasta mielestäni voisi verkkokalastuksen kieltää kokonaan Saimaalla. Jos on pakkomielle siihen verkkokalastukseen, niin onhan Suomessa 187 887 muutakin järveä jossa niitä verkkojaan liottaa.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 14, 2009, 22:17:03 kirjoittanut jätkä »

seppo

  • Viestejä: 128
    • Profiili
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #10 : Kesäkuu 13, 2009, 13:26:02 »
Minusta verkkojen lupien hinnat voisi nostaa ja rajoituksia verkojen käytölle esim. verkomerkki voisi maksaa 20-50e ja niitä saisi olla vain yksi per. kalastaja. Ammatikalastajilla voisi kyllä olla sama mutta verkkoja saisi olla enemmän. Näin saisi ainakin tyhjätaskujen verkot vedestä pois ja rahaa vaijkka sen norpan suojeluun....
Tiedätkö milloin kala syö??
 " tietenkin silloin kun sillä on nälkä "

JK

  • Viestejä: 93
    • Profiili
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #11 : Kesäkuu 14, 2009, 01:04:47 »
Omasta mielestäni voisi verkkokalastuksen kieltää kokonaan.

Mun mielestä kaikkialla Suomessa voitaisiin verkkokalastus kieltää. En näe mitään syytä miksi yksityisen henkilön tulisi pitää verkkoja tänä päivänä. Suomessa ollaan aika hukassa, kun verkkokalastusta lähdetään perustelemaan jollain pyyntikulttuurilla. Maailma muuttuu ja kulttuurien tulee muuttua sen mukana. Varsinkin jos halutaan säilyttää kalakannat edes nykyisellä tasolla. Mielelläni haluaisin kuulla millä joku yksityinen verkoilla kalastava perustelee toimintansa.

JK

  • Viestejä: 93
    • Profiili
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #12 : Kesäkuu 14, 2009, 02:20:41 »
Mun mielestä kaikkialla Suomessa voitaisiin verkkokalastus kieltää. En näe mitään syytä miksi yksityisen henkilön tulisi pitää verkkoja tänä päivänä. Suomessa ollaan aika hukassa, kun verkkokalastusta lähdetään perustelemaan jollain pyyntikulttuurilla. Maailma muuttuu ja kulttuurien tulee muuttua sen mukana. Varsinkin jos halutaan säilyttää kalakannat edes nykyisellä tasolla. Mielelläni haluaisin kuulla millä joku yksityinen verkoilla kalastava perustelee toimintansa.
Milläs tavan pulliainen sitten pyydystää muikkuja? Ei ainakaa itellä oo tähän päivään asti muikut käyny uistimiin ottamassa.
Eikä vielä oo keksittykään semmosta kalastustapaa, millä saisi kalakannat tuhotta.
No muikkujahan saa vaikka nuotalla. Nuotta menee sen verran hitaasti, että siihen harvemmin esimerkiksi alamittaiset taimenet jäävät.
Anteeksi, jos tuo mun aiempi viesti vaikutti provolta. Ärsyttää vaan aivan helvetisti se, että esimerkiksi jalokalat pyydetään jo verkoilla pois alamittaisina ja sitten tullaan puhumaan jostain pyyntikulttuurista. Sama myös norpan kohdalla, aika huono myös topikin aloittajan heitto siitä, että "tänään nähtiin norppa, täytyhään niitä olla vaikka kuinka".
Luin vähän aikaa sitten tutkimuksen (taisi olla Savon Sanomissa) taimenpoikasten selviytymisestä jokivuosien jälkeen. Niistä aivan älytön osa jää verkkoihin järvillä. Silmäkoon suurentaminen tietty auttaisi asiaa, mutta sitten jäisi ne kullanarvoiset muikut pyytämättä.
Suomi on kyllä aika takapajuinen siinä mielessä, että aika useassa Euroopan maassa verkkokalastus on jo kielletty kokonaan. Verkkokalastus on aikanaan ollut varmasti perustetlua, kun ihmiset ovat tarvinneet itsepyydettyä kalaa selviytyäkseen. Nykyään tuskin kukaan kuolee nälkään, jos joutuu siirtymään katiska- tai vapakalastukseen. Toivon suuresti, että EU kieltää verkkokalastuksen Suomessa.

Qkkeli

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 1468
    • Profiili
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #13 : Kesäkuu 14, 2009, 02:35:28 »
Siinä vaiheessa, kun joku todellakin perustelee, että miksi minä en saisi verkolla pyytää muikkuja jouluna järvestä, jossa on "vain" siikoja, muikkuja, ahvenia ja haukia, niin poltan juhannuksena veneen ja verkot.

Ja ihan ennakkoon tiedotan, että "osta kaupasta" tai hanki nuotta ei todellakaan ole tähän oikea vastaus.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 14, 2009, 02:37:22 kirjoittanut Qkkeli »

KÖSTER

  • Viestejä: 1321
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #14 : Kesäkuu 14, 2009, 23:02:55 »
Googleta saimaan norppa ja kalastus sieltäpä myös mielenkiintoisia tutkimuksia tarjolla. Tiedä vaikka osa pitäis paikkansakkin,
kun noita herrojen koulutuspohjia katselee vois niin kuvitella?

flAion

  • Ajatusten Aurajoki
  • Viestejä: 14
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #15 : Elokuu 04, 2009, 14:31:48 »
Kuten kaikki varmaan ovat huomanneet, luonnosuojelijat ovat sillä kannalla että verkkokalastus pitäisi kieltää Saimaalla kokonaan.Tätä he perustelevat sillä että norppa on erittäin uhanalainenlaji. He väittävät ettei norppia ole enää kuin 260kpl. Tämä laskelma on kuitenkin tyhjää, sillä osa laskennassa mukana olleista tutkijoista on sanonut, että laskutapa on hyvin harhaan johtava ja norppia on enemmän. Ja jos norppia on vain 260 niin miksi tänäänkin nähtiin järvellä käydessä norppa. Ja mitä hyötyä norpan suojelusta enää on, sillä jos yksilöitä on enää noin vähän joista vain kymmenkunta on lisääntymiskykyisiä naaraita. Niin pienessä porukassa tapahtuu väkisin sisäsiittoisuutta. Ja miksi norppien lukumäärä ei ole noussut vaikka verkkojen määrä järvissä on vähentynyt huomattavasti 1970-luvulta? Ja miten käy nykyisille ammattikalastajille jos verkkokalastus kielletään kokonaan?

Keskustelua!
Voivoi.. Mr. Teini tulee tänne selittämään norpista..

HuntaKilla

  • Viestejä: 233
    • MSN Messenger  - Verijuoppo--@hotmail.com
    • Profiili
    • www.noaa.gov
    • Sähköposti
Vs: Saimaannorppa
« Vastaus #16 : Elokuu 04, 2009, 16:01:54 »
Voivoi.. Mr. Teini tulee tänne selittämään norpista..

...Ja sinä tulit tänne aukomaan päätäsi?
www.NOAA.gov <-- National Oceanic and Atmospheric Administration
www.team17.com <-- Team 17

Kokkokokoaisitkokokonkokokokonkokokokokon.



Kirjaudu sisään palveluiden tunnuksilla

 



center>