Chat

Kirjoittaja Aihe: Artikkelimateriaalia pilkkijöiden ja muiden jäälläliikkujien vaaroista kaivataan  (Luettu 22507 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Tarvitsen teidän apuanne nyt. Kaipaan materiaalia, josta tehdään artikkeli, joka käsittelee erilaisia vaaroja jäällä.  Vähäinenkin tieto auttaa paljon.
Paljon on tietoa kyllä pilkintätyyleistä ja muusta pilkintään liittyvästä mutta mielestäni tämäkin artikkeli olisi enemmän kuin hyvä saada Kalapedian puolelle. Kuvat ovat myös enemmän kuin tervetulleita ja mieluiten itse ottamia.

Olisi myös hyvä, jos kertoisitte millä tavalla kyseinen vaara on vaarallinen.


Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Laitan itse ensimmäisen ja samalla esimerkki muille:

Uveavanto
Aukioleva avanto, josta vettä pulppuaa jäälle:


Umpeenjäätynyt:


Uveavantoja syntyy useimmiten keskitalvella tai myöhemmin, jolloin lumen massa kasvaa riittävän suureksi. Kun avanto on syntynyt ja vettä virrannut jään päälle tarpeeksi, vesi ja lumi jäätyvät kohvajääksi teräsjään päälle. Veden virtaus avannosta tyrehtyy ja avanto jäätyy umpeen. Uusi tuisku voi peittää tällaisen avannon, jolloin se on vaarallinen jäällä liikkujalle.

Uveavantoja tapaa useimmin suojaisilta ja pienehköiltä metsäjärviltä, koska niillä lumi sataa tasaisesti eikä teräsjää kasva kovin paksuksi. Sen sijaan suurten järvien ulapoilla uveavannot ovat harvinaisempia, koska tuuli puhaltaa lumen vähiin ja teräsjää pääsee muodostumaan paksuksi.

Uveavannot ovat kohtia, josta auringon valo pääsee veteen. Valoisien avantojen houkuttelemana monet vesieliöt kerääntyvät niiden lähettyville. Tämä puolestaan saa ravintoa etsivät kalat uteliaiksi ja asettumaan avantojen tuntumaan. Pilkkijät eivät yleensä jätä kokeilematta uveavannon suomaa yllätysmahdollisuutta.

Keväällä ennen jään lähtöä jään paksuus on niin suuri, että jäälle lumesta sulava vesi virtaa jään alle jäässä olevista rei'istä. Kyseessä on tällöin tavallaan "käänteinen uveavanto".


Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Foorumi täynnä taitavia pilkkijöitä ja kenelläkäänkö ei ole antaa yhtään tietoa tähän tärkeään asiaan? Vai onko kyse nyt taas viitseliäisyydestä? Kaikkien hyväksi näitä tehdään.

Pelkkä kuvakin riittää.

Tällä hetkellä kaipailisin kuvia ainakin railosta ja virtapaikasta. Jos muita tulee mieleen niin mielellään saa kertoa

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Uskomattoman välinpitämätöntä porukkaa tällä foorumilla, kun ei voida avustaa tärkeän asian vuoksi.
Mutta eipä tuo nyt haittaa. Onneksi toimittajat osasivat hommansa ja tulosta tuli.
http://www.kalapedia.fi/index.php?title=J%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4_liikkumisen_vaarat



Vikke

  • Kiiskimaisteri
  • Viestejä: 925
  • Kurikan Urheilukalastajat
    • MSN Messenger  - vikke-95@hotmail.com
    • Profiili
    • Kiinnike-Heinonen Oy
    • Sähköposti
Uskomattoman välinpitämätöntä porukkaa tällä foorumilla, kun ei voida avustaa tärkeän asian vuoksi.
Mutta eipä tuo nyt haittaa. Onneksi toimittajat osasivat hommansa ja tulosta tuli.
http://www.kalapedia.fi/index.php?title=J%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4_liikkumisen_vaarat
Sitähän varten toimittajat ovat... Tai niin ainakin olen käsittänyt.

"Suurta saalista
tärkeämpää on se, kuinka paljon kala tarjoaa urheilua pyytäjälleen." -Alex Hintze

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Uskomattoman välinpitämätöntä porukkaa tällä foorumilla, kun ei voida avustaa tärkeän asian vuoksi.
Mutta eipä tuo nyt haittaa. Onneksi toimittajat osasivat hommansa ja tulosta tuli.
http://www.kalapedia.fi/index.php?title=J%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4_liikkumisen_vaarat
Sitähän varten toimittajat ovat... Tai niin ainakin olen käsittänyt.
Missään ei ole kielletty normikäyttäjiä menemään kalapediaan ja tekemään muutoksia :) Ei se ole toimittajien yksinoikeus.

Qkkeli

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 1466
    • Profiili
    • Sähköposti
Kannattaisiko alkaa harkitsemaan yhteistyötä muidenkin kalastussivujen kanssa? On kuitenkin sen verran laajasta projektista kyse, ettei yhden sivuston väkimäärä varmasti riitä, pitkälläkään aikavälillä.

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Kannattaisiko alkaa harkitsemaan yhteistyötä muidenkin kalastussivujen kanssa? On kuitenkin sen verran laajasta projektista kyse, ettei yhden sivuston väkimäärä varmasti riitä, pitkälläkään aikavälillä.
Muistelisin, että aiemmin sitäkin yritettiin mutta homma kusi itseään nilkkaan, kun ketään ei ollut kiinnostunut. Ja kun itse en pyöri muilla kalastussivuilla käytännössä ollenkaan.

Mutta aina voi yrittää uudelleen :)

Vikke

  • Kiiskimaisteri
  • Viestejä: 925
  • Kurikan Urheilukalastajat
    • MSN Messenger  - vikke-95@hotmail.com
    • Profiili
    • Kiinnike-Heinonen Oy
    • Sähköposti
Uskomattoman välinpitämätöntä porukkaa tällä foorumilla, kun ei voida avustaa tärkeän asian vuoksi.
Mutta eipä tuo nyt haittaa. Onneksi toimittajat osasivat hommansa ja tulosta tuli.
http://www.kalapedia.fi/index.php?title=J%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4_liikkumisen_vaarat
Sitähän varten toimittajat ovat... Tai niin ainakin olen käsittänyt.
Missään ei ole kielletty normikäyttäjiä menemään kalapediaan ja tekemään muutoksia :) Ei se ole toimittajien yksinoikeus.
Joo kyllä se on minulla tiedossa, mutta aloin vain miettimään kun moitit foorumin käyttäjiä välinpitämättömiksi..
Ja kun toimittajia on tietääkseni varsin monta, niin ajattelin että kyllähän heidän kuuluukin saada yksi tärkeä artikkeli valmiiksi, sillä sehän on oikeastaan heidän työnsä.

Mutta hyvä kun tälläinen erittäin tärkeä artikkeli on nyt pediassa ! :-)
Kiitoksia vain toimittajille !
"Suurta saalista
tärkeämpää on se, kuinka paljon kala tarjoaa urheilua pyytäjälleen." -Alex Hintze


Ruutti

  • Neulepuikon vääntäjä
  • Viestejä: 120
    • Profiili
    • Sähköposti
Railot tuli nyt ensimmäisenä mieleen. Noista voisi jonkin verran saada lisätietoa.

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Railot tuli nyt ensimmäisenä mieleen. Noista voisi jonkin verran saada lisätietoa.
Katsotaan, josko jollakulla olisi tietoa asiasta. Varsinkin kuvaa kaivattaisiin.

Lahna late

  • Pelle Peloton
  • Viestejä: 173
  • Lare lures rulez
    • Profiili
    • Sähköposti
Railot tuli nyt ensimmäisenä mieleen. Noista voisi jonkin verran saada lisätietoa.
Katsotaan, josko jollakulla olisi tietoa asiasta. Varsinkin kuvaa kaivattaisiin.

Nyt on railoistakin jotain tietoa laitettu ja kuvakin.

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger  - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Railot tuli nyt ensimmäisenä mieleen. Noista voisi jonkin verran saada lisätietoa.
Katsotaan, josko jollakulla olisi tietoa asiasta. Varsinkin kuvaa kaivattaisiin.

Nyt on railoistakin jotain tietoa laitettu ja kuvakin.
Hieno juttu, kiitos. Ja tosiaan noita kuvia uveavannoista, jotka tuohon aiemmin laitoin, niin saa käyttää vapaasti, mikäli tarvetta ilmenee

eza1992

  • Viestejä: 166
  • Mr. Harpoonman
    • Profiili
    • Sukelluskalastajan virtuaalimekka - Team Kampelan foorumi
Lisäsin artikkeliin "Jos uhri vaikuttaa elottomalta" -osion ja korjasin virheelliset toimintaohjeet oikeiksi, koska artikkelin alkuperäisten ohjeiden mukaan toimiminen hätätilanteessa vaarantaisi uhrin hengen. Lyhyesti: jos uhrin peruselintoimintojen (=hengitys, sydämen toiminta) edes epäillään häiriintyneen, puhallus- ja paineluelvytys on aina aloitettava (tosin nykyään häke saattaa ohjeistaa pelkästään painelemaan). Nykyisen ohjeistuksen mukaan maallikon tulee tutkia vain ja ainoastaan hengitystä n. 10-15 sek ajan. Jos maallikko ei voi todeta tänä aikana uhrin hengittävän 100% varmasti, on soitettava 112 ja sen jälkeen aloitettava elvytys. Jos ei osaa tutkia hengitystä oikein, pitää soittaa ensin 112, koska häke neuvoo ja auttaa hengityksen tutkimisessa. Maallikko ei tutki koskaan sykettä, koska se on liian aikaavievää ja epävarmaa.


Edit: yleisesti ottaen hyvä artikkeli!
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 08, 2011, 20:29:53 kirjoittanut eza1992 »

Tornio_River

  • Kalapussikaljoittelija
  • Viestejä: 690
    • Profiili
    • Sähköposti
Lisäsin artikkeliin "Jos uhri vaikuttaa elottomalta" -osion ja korjasin virheelliset toimintaohjeet oikeiksi, koska artikkelin alkuperäisten ohjeiden mukaan toimiminen hätätilanteessa vaarantaisi uhrin hengen. Lyhyesti: jos uhrin peruselintoimintojen (=hengitys, sydämen toiminta) edes epäillään häiriintyneen, puhallus- ja paineluelvytys on aina aloitettava (tosin nykyään häke saattaa ohjeistaa pelkästään painelemaan). Nykyisen ohjeistuksen mukaan maallikon tulee tutkia vain ja ainoastaan hengitystä n. 10-15 sek ajan. Jos maallikko ei voi todeta tänä aikana uhrin hengittävän 100% varmasti, on soitettava 112 ja sen jälkeen aloitettava elvytys. Jos ei osaa tutkia hengitystä oikein, pitää soittaa ensin 112, koska häke neuvoo ja auttaa hengityksen tutkimisessa. Maallikko ei tutki koskaan sykettä, koska se on liian aikaavievää ja epävarmaa.


Edit: yleisesti ottaen hyvä artikkeli!

voin eukolta tähän pyydellä tarkar nykyaiset ohjeet tässä lähitulevaisuudessa,nääkin säännöt ja tavat muttuu niin paljon ,eukko toimii ensihoitaja ambulanssissa niin saa tuoreet ohjeet kirjattua tähänkin että mikä systeemi nykään ohjeistuksena

eza1992

  • Viestejä: 166
  • Mr. Harpoonman
    • Profiili
    • Sukelluskalastajan virtuaalimekka - Team Kampelan foorumi
voin eukolta tähän pyydellä tarkar nykyaiset ohjeet tässä lähitulevaisuudessa,nääkin säännöt ja tavat muttuu niin paljon ,eukko toimii ensihoitaja ambulanssissa niin saa tuoreet ohjeet kirjattua tähänkin että mikä systeemi nykään ohjeistuksena

Kiitos! Elvytysohjeet tosiaan elää koko ajan, joten ammattilaisen ajantasaiset tiedot asiasta olisi kyllä loistava homma - kyse on kuitenkin tällaisissa tilanteissa jonkun hengestä.

KÖSTER

  • Viestejä: 1321
    • Profiili
    • Sähköposti
Niin, kummasta tulee pidempi tuomio?

 Siitä ,että yrittää elvyttää väärin ja tappaa potilaan vai siitä ettei yritä, kun ei tiedä tämän hetken ohjeita ja tappaa/antaa potilaan kuolla ihan ittekseen?

Minä soitan sinne 112 ja kokeilen josko joku vois neuvoo,tosin joskus aika ruuhkaa sielläkin, joten piiri pyörii tärkeysjärjestyksessä. Hieman hämmästyin kerran tilattuani apua sokeritautiselle joka korisi aurinkotuolissa eikä herännyt yrityksestä huolimatta, odottakaa hetki meillä on ruuhkaa!>pysykää linjalla edelleen ruuhkaa>älkää katkaisko puhelua teitä palvellaan mahd. pian ja siinä välissä kysästii jotta vieläkö korisee?

Täh, mutta niin vaan täti sai suoneen ajoissa glukoosia ja tokeni vaikka hiukan kestikin toimitus
kunnes palopoikien auto kurvasi paikalle. Näin täällä espoossa ainakin voi näköjään käydä :-P.



eza1992

  • Viestejä: 166
  • Mr. Harpoonman
    • Profiili
    • Sukelluskalastajan virtuaalimekka - Team Kampelan foorumi
Niin, kummasta tulee pidempi tuomio?

 Siitä ,että yrittää elvyttää väärin ja tappaa potilaan vai siitä ettei yritä, kun ei tiedä tämän hetken ohjeita ja tappaa/antaa potilaan kuolla ihan ittekseen?

Minä soitan sinne 112 ja kokeilen josko joku vois neuvoo,tosin joskus aika ruuhkaa sielläkin, joten piiri pyörii tärkeysjärjestyksessä. Hieman hämmästyin kerran tilattuani apua sokeritautiselle joka korisi aurinkotuolissa eikä herännyt yrityksestä huolimatta, odottakaa hetki meillä on ruuhkaa!>pysykää linjalla edelleen ruuhkaa>älkää katkaisko puhelua teitä palvellaan mahd. pian ja siinä välissä kysästii jotta vieläkö korisee?

En nyt ehkä ymmärtänyt pointtiasi oikein, mutta en ole missään vaiheessa kehottanut ketään jättämään elvytystä tarvitseva uhri ilman elvytystä, vaan kerroin korjanneeni väärät tiedot. Alkuperäisessä artikkelissa luki näin: "Syvästi alilämpöisen painantaelvytys voi aiheuttaa hengenvaarallisen sydämen kammiovärinän." Poistin tuon tiedon ja korvasin sen elvytysohjeella, koska vaikka edellämainittu onkin totta, sen voi ymmärtää helposti väärin (eli ettei alilämpöistä elvytystä tarvitsevaa henkilöä tule elvyttää, mikä on ehdottoman väärin).

Mielestäni se ei ole keneltäkään pois, jos valistetaan elvyttämään oikein - sehän parantaa uhrin selviämismahdollisuuksia kahdestakin syystä: koska elvytys on tällöin tehokkaampaa ja koska aikaa ei tuhlaannu, kun päivystäjän ei tarvitse neuvoa elvyttäjää (pahin skenaario on, että auttaja ei osaa lainkaan elvyttää ja soittaa 112, mutta häke onkin ruuhkautunut!).

Toisaalta parhaiten ensiaputaidot oppii ensiapukurssilla, kun pääsee kokeilemaan ja harjoittelemaan ensiavun antamista - lukemalla opettelu on vaarallista, sillä tositilanteessa paniikissa luetut ohjeet unohtuvat helposti. Siksi omaa ensiaputaitoa ei saa jättää vain lukemisen varaan. Itse kannatan EA-kurssin muuttamista kansalaisvelvollisuudeksi.

Yhteiskuntaopin lehtori kertoi ryhmälleni viime vuonna Suomessa sattuneesta valitettavasta episodista (saatan muistaa väärinkin, joten pieniä epätarkkuuksia voi tässä tositarinassa olla): Taksi oli ollut kuljettamassa miesseuruetta pitäjiltä kylälle asioita hoitamaan, kun takapenkillä istunut mies sai syvän haavan syystä tai toisesta. Autossa olleilla ei ollut puhelinta mukana (tai ei ollut kenttää), ja autokin sippasi. Siispä yksi seurueesta meni tienvarteen viittilöimään ohikulkijoille. Pitkän ajan kuluttua paikalle saapui ensimmäinen auto, ja auton pysäyttänyt pyysi hädissään kuskia kuljettamaan kuolemaisillaan olevan uhrin terveyskeskukseen. Kuljettaja kuitenkin kieltäytyi tästä vedoten uuden ja hienon autonsa likaantumiseen, ja kaasutti pois paikalta. Uhria ei näin saatu ajoissa hoitoon, ja hän menehtyi autoon. Paikalta poistunut kuski sai muistaakseni 2 vuotta ehdotonta yleisen auttamisvelvollisuuden laiminlyönnistä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Tornio_River

  • Kalapussikaljoittelija
  • Viestejä: 690
    • Profiili
    • Sähköposti
voin eukolta tähän pyydellä tarkar nykyaiset ohjeet tässä lähitulevaisuudessa,nääkin säännöt ja tavat muttuu niin paljon ,eukko toimii ensihoitaja ambulanssissa niin saa tuoreet ohjeet kirjattua tähänkin että mikä systeemi nykään ohjeistuksena

Kiitos! Elvytysohjeet tosiaan elää koko ajan, joten ammattilaisen ajantasaiset tiedot asiasta olisi kyllä loistava homma - kyse on kuitenkin tällaisissa tilanteissa jonkun hengestä.


Täältä löytyy pääpiirteittäin viimosei päivitetyt ohjeet moneen lähtöön,kuulema tulossa lähiaikoina uudenmpiakin ohjeita mutta niiden ilmaantumisesta ei tarkakkaa tietoa.


http://www.redcross.fi/ensiapu/ensiapuohjeet/fi_FI/

KÖSTER

  • Viestejä: 1321
    • Profiili
    • Sähköposti
Niin, kummasta tulee pidempi tuomio?

 Siitä ,että yrittää elvyttää väärin ja tappaa potilaan vai siitä ettei yritä, kun ei tiedä tämän hetken ohjeita ja tappaa/antaa potilaan kuolla ihan ittekseen?

Minä soitan sinne 112 ja kokeilen josko joku vois neuvoo,tosin joskus aika ruuhkaa sielläkin, joten piiri pyörii tärkeysjärjestyksessä. Hieman hämmästyin kerran tilattuani apua sokeritautiselle joka korisi aurinkotuolissa eikä herännyt yrityksestä huolimatta, odottakaa hetki meillä on ruuhkaa!>pysykää linjalla edelleen ruuhkaa>älkää katkaisko puhelua teitä palvellaan mahd. pian ja siinä välissä kysästii jotta vieläkö korisee?

En nyt ehkä ymmärtänyt pointtiasi oikein, mutta en ole missään vaiheessa kehottanut ketään jättämään elvytystä tarvitseva uhri ilman elvytystä, vaan kerroin korjanneeni väärät tiedot. Alkuperäisessä artikkelissa luki näin: "Syvästi alilämpöisen painantaelvytys voi aiheuttaa hengenvaarallisen sydämen kammiovärinän." Poistin tuon tiedon ja korvasin sen elvytysohjeella, koska vaikka edellämainittu onkin totta, sen voi ymmärtää helposti väärin (eli ettei alilämpöistä elvytystä tarvitsevaa henkilöä tule elvyttää, mikä on ehdottoman väärin).

Mielestäni se ei ole keneltäkään pois, jos valistetaan elvyttämään oikein - sehän parantaa uhrin selviämismahdollisuuksia kahdestakin syystä: koska elvytys on tällöin tehokkaampaa ja koska aikaa ei tuhlaannu, kun päivystäjän ei tarvitse neuvoa elvyttäjää (pahin skenaario on, että auttaja ei osaa lainkaan elvyttää ja soittaa 112, mutta häke onkin ruuhkautunut!).

Toisaalta parhaiten ensiaputaidot oppii ensiapukurssilla, kun pääsee kokeilemaan ja harjoittelemaan ensiavun antamista - lukemalla opettelu on vaarallista, sillä tositilanteessa paniikissa luetut ohjeet unohtuvat helposti. Siksi omaa ensiaputaitoa ei saa jättää vain lukemisen varaan. Itse kannatan EA-kurssin muuttamista kansalaisvelvollisuudeksi.

Yhteiskuntaopin lehtori kertoi ryhmälleni viime vuonna Suomessa sattuneesta valitettavasta episodista (saatan muistaa väärinkin, joten pieniä epätarkkuuksia voi tässä tositarinassa olla): Taksi oli ollut kuljettamassa miesseuruetta pitäjiltä kylälle asioita hoitamaan, kun takapenkillä istunut mies sai syvän haavan syystä tai toisesta. Autossa olleilla ei ollut puhelinta mukana (tai ei ollut kenttää), ja autokin sippasi. Siispä yksi seurueesta meni tienvarteen viittilöimään ohikulkijoille. Pitkän ajan kuluttua paikalle saapui ensimmäinen auto, ja auton pysäyttänyt pyysi hädissään kuskia kuljettamaan kuolemaisillaan olevan uhrin terveyskeskukseen. Kuljettaja kuitenkin kieltäytyi tästä vedoten uuden ja hienon autonsa likaantumiseen, ja kaasutti pois paikalta. Uhria ei näin saatu ajoissa hoitoon, ja hän menehtyi autoon. Paikalta poistunut kuski sai muistaakseni 2 vuotta ehdotonta yleisen auttamisvelvollisuuden laiminlyönnistä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Jep, asia ei liittynyt millään tavalla henkilöösi, vaan ajatuksena oli tuo tietämättömyytensä myöntäminen maallikon ollessa kyseessä , niin lääketieteellisen kuin lakiasioiden suhteen>kysyvä ei todennäköisesti tapa elvyttäessään hätäkeskuksen tiedoilla yhtä helposti kuin omin päin>jos uhri kuitenkin menehtyy uskoisin olevan lieventävä tekijä keskuksen ohjeita noudattaneella vaikka sama lopputulos olisikin molemmissa ohjeilla tai ilman ja mokastasi olet vastuussa sinä itse jos toimillasi uhrin tapat>Tulee tuomio johon kysyvällä lieventävä tekijä otaksun?. Ja todella, lääketiedekkin edistyy ,joten hengen pelastavaa tietoa on syytäkin päivittää.
Pahoittelen kömmähdystä!
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 11, 2011, 11:20:27 kirjoittanut Timpe »


Kirjaudu sisään palveluiden tunnuksilla

 



center>