yleisin jäihin hukkumis syy

[JazzSinatra]

Elikä mikä on yleisin syy siihen että pilkillä kun tippuu jäihin niin hukkuu. :|
(esim. varusteiden puute, liian ohkasella jäällä kävely) :?

[hONKIZ]

Veikkaan että varusteiden puute. ja se kun tiputaan virtapaikkaan, pudotaan se 2m jään alle ja virta vie 5m sivuun niin sieltähän sitten uit toppavaatteissa vastavirtaan muutaman metrin avannolle.

[esal]

En minä  tiedä.
Varmaan tietämättömyys virtapaikoista ja naskalien puute.

[Pete]

Elikä mikä on yleisin syy siihen että pilkillä kun tippuu jäihin niin hukkuu. :|
(esim. varusteiden puute, liian ohkasella jäällä kävely) :?

Syyhän siihen että putoaa jäihin on se, että jää on liian ohutta. Varusteet voivat olla aivan mitä hyvänsä jos paikka on tosiaan virtapaikka ja henkilö menee jään alla useita metrejä. Sieltä ei tulla enää ylös kuin sukeltajan avustamana.
Viime talvena yksi "kaveri" tuolla ulkosaariston salmessa meni suksilla jäällä. Sukset jakavat henkilön painon isommalle alalle. Kun jää pettää alta on matkaa kestävän jään reunaan useita metrejä. Saati sitten se pyristeleminen sukset jalassa 0 - +2 asteisessa vedessä, siinä ei kovin pitkiä voimisteluja tehdä.
Pelastuspuku on ainoa jolla voi sitä hypotermian tulemista viivästyttää eniten, pilkkihaalari tms. vettä imevä vaatetus on kaikkein pahin/vaarallisin yhdistelmä veteen pudotessa.
Nuo jäänaskalit, köysi ja hyvät varusteet yleensäkin ovat yhdenlainen henkivakuutus pilkkimiehelle/-naiselle ja ne osoittavat jo omistautumista harrastukseen. Eihän kukaan halua harrastaa mitään henkensä kaupalla, kun niitä henkiä ei tässä pelissä ole kuin yksi ja peliä ei voi joka kerta aloittaa alusta...

[Salmo]

Paras on pysytellä vain vakaalla alustalla ja olla lähtemättä edes pelastautumispuvussa heikoille jäille. Jäihin voi pudota pehmeästi tai ryminällä. Ja jos on jälkimmäinen vaihtoehto kyseessä, saattaa hyvin teloa itsensä pahastikin ja menettää tajuntansa. Silloin ei Ursuitistakaan ole apua (siis pelastautumispuvusta.) Ja kuten Pete sanoi, virtapaikat ovat petollisia, vaikka olisi mitä varustetta yllä.

[NikoK.]

Uhkarohkeus! menee joko liian aikaisin vuodesta ohuille jäille, loppuvuodesta heikoille tai muuten vaan liian lähelle sulaa/virtapaikkoja.

[perza]

yksi syy varmastikkin on se että mitataan jään paksuus rannasta ja todetaan että jäätähän on 7cm! -no sehän kantaa ja sitten kävellään keskelle selkää ja pudotaan jäihin kun siellä eri ollutkaan kun pari senttiä jäätä!
Itse mittaan aina vähän välein jään paksuutta jos ohkasemmille jäille pilkille menen...

[Himopilkkijä89]

Oma arvailuni on virtauksen aiheuttama jäiden heikkous. Itsekin olen pari kertaa ollut virtapaikan lähellä ja mittauttanut jään paksuudeksi 2 cm. Vaikka tiesin että alueella oli pientä virtausta arvelin että jäätä sentään 10 senttiä olisi. :roll: Eipä ollut.

[Se Isoin KuulaPää]

Tyhmyys.

Ei sitä tartte sen syvemmin miettiä, tyhmyys se on mikä paistaa läpi suuresta osaa hukkumiskuolemia.

[xyu]

Tiesittekö, että syntyvistä lapsista noin 51% on poikia. Tämä johtuu siitä että miespuolisten ihmisten kuolleisuus on nuorena suurempi kuin naispuolisten.

Oikeasti, ne 200-400 g ahvenentirrit eivät ole sen arvoisia, että tarvii mennä alle 20 cm jäälle. 20-30 cm pitää olla, ennenkuin lähden.
Typerää on ajatella, että 10 cm jää kantaa. Se kun voi olla esim. vedenalaisten kivien lämmittämänä yllätyspaikoissa sen 4 cm paksua. Ja tommosia ei voi edes mistään huomata. Jättäkää siis suosiolla ohuet jäät väliin kalareissuilta.

En lähtisi 10 cm jäille ahventen perään, vaikka luvassa olisi kilon ahvenia. Ikä tuo riskinarviointikykyjä ja henkikullan arvostusta.

Nuorten miespuolisten ihmisten synnynnäinen hölmöys ja turha riskinotto on juuri se syy, miksi poikia syntyy 51%. Nuorena tuntuu siltä, ettei ikinä kuole mihinkään. Se on luonnollinen tunne ja syy nuorten riskikäyttäytymiseen. Sitä voi kuitenkin hallita ja miettiä ihan tosissaan, kannattaako sinne heikoille jäille lähteä.

[S.P.B]

kun lähdetään autolla liikkeelle varsinkin isossa vesistöissä ei vällttä mättä osata arvioida jään paksuutta keskellä selkää ja railot autolla 70km/h ja railo yllättää eikä pidäkkään jarrut tarpeeksi hyvin sitten... molskis!.

ps. alkoholillakin saattaa olla vaikutusta.

[miigu]

kun lähdetään autolla liikkeelle varsinkin isossa vesistöissä ei vällttä mättä osata arvioida jään paksuutta keskellä selkää ja railot autolla 70km/h ja railo yllättää eikä pidäkkään jarrut tarpeeksi hyvin sitten... molskis!.

ps. alkoholillakin saattaa olla vaikutusta.

jos autolla ajetaan jäällä esim vaikka tota 70km/h jään alle syntyy aalto joka saattaa jo rikkoa jään vaikka kyseessä olisi jäätie. siksihän jääteillä on rajoitukset yleensä 30-50km/h ja onhan siellä kyllä myös liukastakin..


ja kyllähän se hukkuminnen johtuu varmaan osittain tarvikkeiden puutteesta esim. ne naskalit ei paljoo kaulassa paina.
ja onhna se hyvä aina sit vaimolle sanoo minne on menossa jos vaikka sattuu huono tuuri et tippuu jäihin ja sinne jää osaavat sit hiukan oikeesta paikasta käydä ettii..

[hONKIZ]

Tiesittekö, että syntyvistä lapsista noin 51% on poikia. Tämä johtuu siitä että miespuolisten ihmisten kuolleisuus on nuorena suurempi kuin naispuolisten.

Oikeasti, ne 200-400 g ahvenentirrit eivät ole sen arvoisia, että tarvii mennä alle 20 cm jäälle. 20-30 cm pitää olla, ennenkuin lähden.
Typerää on ajatella, että 10 cm jää kantaa. Se kun voi olla esim. vedenalaisten kivien lämmittämänä yllätyspaikoissa sen 4 cm paksua. Ja tommosia ei voi edes mistään huomata. Jättäkää siis suosiolla ohuet jäät väliin kalareissuilta.

En lähtisi 10 cm jäille ahventen perään, vaikka luvassa olisi kilon ahvenia. Ikä tuo riskinarviointikykyjä ja henkikullan arvostusta.

Nuorten miespuolisten ihmisten synnynnäinen hölmöys ja turha riskinotto on juuri se syy, miksi poikia syntyy 51%. Nuorena tuntuu siltä, ettei ikinä kuole mihinkään. Se on luonnollinen tunne ja syy nuorten riskikäyttäytymiseen. Sitä voi kuitenkin hallita ja miettiä ihan tosissaan, kannattaako sinne heikoille jäille lähteä.

no jos ahventa lähdetään hakemaan esim 5cm jäiltä kun vettä on se 1.5m alla niin en näe mitään ongelmaa, keskelle järveä en lähtisi, todellakaan noilla 10cm jäillä mutta kyllähän rantoja nyt tulee kierrettyä aikaiseminkin.

[Tosimies]

Veikkaan että yleisin jäihin hukkumis syy on jäiden pettäminen pilkkijän tai muun jäällä kulkijan alta.

Koska tässä ei ole kyse leikin asiasta veikkaan että se on uhkarohkeus.

[ShadowDust]

- Heikot jäät
- Huonot varusteet
- Jään Paksuus mitataan rannasta
- Terve järki uupuu
- Virtapaikkoja ei varota

Siinä kai niitä yleisimpiä hukkumis syitä nyt tähän.
Yleinen harha käsitys on se että monet kuolevat hypotermiaan, tämä ei pidä paikkaansa.
Jopa 0 - +2 asteisessa vedessä ihminen saa lillua about 5-10min ennen kun hypotermia tulee.
Ihmiset eivät siis ehdi edes saada hypotermiaa kun he hukkuvat.

Shokki on pahin uhka mikä tulee jääkylmään veteen tippumisessa, shokki aiheuttaa sen että alkaa haukkomaan henkeään hallitsemattomasti.
Usein ensimmäiset haukkomiset ikävä kyllä tapahtuu veden alla jolloin ihminen saattaa vetää keuhkot täyteen vettä.

Jos onnistuu pitämään päänsä veden yläpuolella niin kauan kunnes shokki menee ohi, on mahdollista selviytyä "hukkumiselta"
Ensi shokki kun on mennyt ohi niin ihminen pystyy hengittämään normaalisti jolloin on runsaasti aikaa viellä nousta vedestä.
Jos ei omin voimin pääse enään ylös, on parasta säästää energiansa ja vaikka jäädyttää hihansa kiinni jäähän.
Vaikka menettäisit tajusi hypotermian takia et silti valu veden alle kun hihat on jäätyneet kiinni jäähän.

Monia on selvitynyt hukkumiselta ja hypotermialta sen takia että heidän (parta / hihat) on jäätyneet kiinni avannon reunoille.
Tämä on ihan tosi juttu jos joku sattuu epäilemään, tieto on peräisin lähinnä tv:stä tulleesta uutisesta.
Kyseistä asiaa on tutkinut joku sekopää professori (en muista nimeä), joka sattumoisin hyppäsi useasti veteen todistaakseen asian.
Pahoittelen jos meni hieman off-topikiksi.

[Tasuriman]

Joitakin vuosia sitten sattui silmiini artikkeli jäihin hukkumisesta.

Siinä ilmeni, ettei pilkkijä suinkaan ole se, joka useimmin hukkuu jäihin.
Muut jäällä kulkijat kuten hupikulkijat (kelkkailijat, autoilijat, ulkoilijat, yms...) ja verkottajat ajavat tilastoissa pilkkijän ohi.

Syynä tähän ilmeisesti se, että pilkkijä jo harrastuksensa vuoksi tarkkailee jatkuvasti jään paksuutta. Siis tekee pilkkireikiä tavan takaa liikkuessaan ja on näin tietoinen jään paksuudesta.

Tietysti näitä ikäviä hukkumistapauksia osuu myös meidän pilkkijöiden kohdalle, muttei tilastollisesti likikään niin paljon, kuin pilkkijöiden lukumäärä jäällä liikkujien osalta saattaisi edellyttää.

minusta artikkeli perusteluineen vaikutti uskottavalta. Mitäpä mieltä muut ovat ...?

[JazzSinatra]

olet varmaan oikeassa koska pilkkijällä on myös YLEENSÄ enenmmän kokemusta jäällä liikkumisesta.

[kaivo]

Joitakin vuosia sitten sattui silmiini artikkeli jäihin hukkumisesta.

Siinä ilmeni, ettei pilkkijä suinkaan ole se, joka useimmin hukkuu jäihin.
Muut jäällä kulkijat kuten hupikulkijat (kelkkailijat, autoilijat, ulkoilijat, yms...) ja verkottajat ajavat tilastoissa pilkkijän ohi.

Syynä tähän ilmeisesti se, että pilkkijä jo harrastuksensa vuoksi tarkkailee jatkuvasti jään paksuutta. Siis tekee pilkkireikiä tavan takaa liikkuessaan ja on näin tietoinen jään paksuudesta.

Tietysti näitä ikäviä hukkumistapauksia osuu myös meidän pilkkijöiden kohdalle, muttei tilastollisesti likikään niin paljon, kuin pilkkijöiden lukumäärä jäällä liikkujien osalta saattaisi edellyttää.

minusta artikkeli perusteluineen vaikutti uskottavalta. Mitäpä mieltä muut ovat ...?

Muistelen lukeneeni samansuuntaisia juttuja. Pilkkijöitä hukkuu lajin suosioon nähden vähän. Paljon pilkkimistä harrastaneet lienevät "muita jäälläkulkijoita" tietoisempia jäätilanteesta sekä alueista, joilla liikuttaessa kannattaa olla tavallista varovaisempi. Toisaalta, "muut" joilla on vähemmän kokemusta jäällä liikkumisesta, saattavat uskoa herkemmin esim. uutisten varoituksia heikosta jäätilanteesta, jättävät menemättä ensi- ja viimeisille jäillä, jolloin pilkkikausi on monien kalalajien suhteen parhaimmillaan jne.

Olisikohan missään nähtävissä esim. viime talven hukkumistilastoja, joista kävisi ilmi hukkumissyyt? Jotenkin on sellainen näppituntuma, että moottorikelkkailijoiden osuus olisi aika suuri...

[Tosimies]

Niinku kaverit luulee et kelkalla ku kelkalla mennää sulien yli  :roll:

[kaivo]

Niinku kaverit luulee et kelkalla ku kelkalla mennää sulien yli  :roll:

Uskoisin kelkkailijoiden yleisimmäksi hukkumissyyksi sen, että kelkoilla ajetaan usein todella lujaa, joskus kännissäkin. Ei ehditä tarkkailla jäätilannetta ja joudutaan herkästi heikon jään alueelle. Kun kelkka sitten pysäytetään, humpsis... Toki noita sulapaikkojen ylittämisiäkin tehdään. En kyllä ymmärrä, miksi.

[ShadowDust]

Uskon kyllä itsekkin siihen että harvemmin ne on juuri pilkkijöitä jotka hukkuvat.

Siihen että pilkkijöitä hukkuisi vähemmän on luultavasti montakin syytä.
- pilkkijä on tietoisempi jään paksuudesta ja jään paksuuden vaihteluista
- uskon että useimmilla pilkijöillä on kuitenkin paremmat varusteet yleisesti ottaen (varautuu siihen että jää voi pettää)
- moni pillkijä on kuitenkin joskus rypenyt jääkylmässä vedessä ja tietää mitä se on
- pilkkijällä on mahdollisesti myös tietynlaista varovaisuutta jäällä vaikka jää vaikuttaisi paksulta
- liittyen siihen että on rypenyt jääkylmässä vedessä, ehkä osaa olla kylmäpäisempi ettei panikoi jos sattuu yllättäviä asioita jäällä.

Siinä nyt niitä joitain asioita voisi olla, tietenkin alkoholi voi olla myös osa syy.

Kaivo voi olla oikeassa kelkkailijoiden suhteen, itse olen nähnyt ainakin usein että kelkkailijat ovat jopa idioottimaisen varomattomia jäällä.

Sitten yksi mitä ihmiset eivät tunnu saavan kalloonsa on se että ei kannata mennä seisoskelemaan toisten kylkeen kiinni jäällä.
Pilkkijät on varmaan törmänneet tähän että uteliaat tulevat tölläämään lähes kylkeen kiinni ja kyselemään onko tullut mitään.
Jos jää todella on paksua ja pystyy kannattamaan niin silloin asiassa ei ole mitään vikaa, sitä vaan saattaa tapahtua heikoillakin jäillä.

Yksi on kyllä että ihmiset saattavat katsoa että jäällä on pilkkijöitä, hyvin herkästi tuppaavat ajattelemaan että jää on tarpeeksi kestävää mennä.
Sitten sinne mennään ja painellaan ympäriinsä alueilla joita mahdollisesti pilkkijät osaavat varoa, virtapaikkoja jne.
Uskon että monet pilkkijät kuitenkin tietää hieman missä virtaukset kulkevat omilla "koti-järvillä"

[taos]

Olin pilkkikisoissa kolme vuotta sitten keväällä. (hauetkin hyväksyttiin puntarille.) Osa porukasta halusi aivan sulan viereen. Yksi liian lähelle ja vielä kaksi kertaa. Märkä jää vietti sulaan päin (lämpövoimala). Naskaleilla pääsi pois omin avuin. Hänellä ei ollut kelluntahaalaria.

Joskus merellä oli aamulla hyvä keli mennä jäälle. Takaisintullessa oli rannassa senverran sulaa, ettei kuivin jaloin päässyt takaisin.
Kotoväen mielestä: Kiva kun sulla on joku harrastus, mutta jää ei kyllä koskaan ole tarpeeksi vahvaa.

[JazzSinatra]

Olin pilkkikisoissa kolme vuotta sitten keväällä. (hauetkin hyväksyttiin puntarille.) Osa porukasta halusi aivan sulan viereen. Yksi liian lähelle ja vielä kaksi kertaa. Märkä jää vietti sulaan päin (lämpövoimala). Naskaleilla pääsi pois omin avuin. Hänellä ei ollut kelluntahaalaria.

Joskus merellä oli aamulla hyvä keli mennä jäälle. Takaisintullessa oli rannassa senverran sulaa, ettei kuivin jaloin päässyt takaisin.
Kotoväen mielestä: Kiva kun sulla on joku harrastus, mutta jää ei kyllä koskaan ole tarpeeksi vahvaa.

aika tyhmä tyyppi

[JazzSinatra]

eikös jos menee kelkalla jotain 70 km/h niin silloinhan mennään niin kovaa että ei tipu niin helposti.

[Tosimies]

eikös jos menee kelkalla jotain 70 km/h niin silloinhan mennään niin kovaa että ei tipu niin helposti.

Toivon et toi oli vitsi  :roll:  Ooks koskaa ajannu moottorikelkalla 70km/h? voin vannoa että siitä tippuu helpommin kuin paikallaan olevasta kelkasta...

[Yuz]

eikös jos menee kelkalla jotain 70 km/h niin silloinhan mennään niin kovaa että ei tipu niin helposti.

Toivon et toi oli vitsi  :roll:  Ooks koskaa ajannu moottorikelkalla 70km/h? voin vannoa että siitä tippuu helpommin kuin paikallaan olevasta kelkasta...

Tarkoittanee, ettei ole samassa kohtaa jäätä niin kauaa -> jää ei ehdi hajota.

[Tosimies]

Onkohan tuo nyt joku "yleinen harhaluulo" . Jos jää rasahtaa rikki Paikassa A se ei todellakaan jää siihen... Jossei oo kovat jäät ni sellanen "railo" lähtee menee jäällä liikkuvan painon perässä. Tässä tapauksessa moottorikelkan. Ooon kuullu tapauksista joissa ukko ajanu sulan yli ja se sula onki alkanu lohkeileen sen kelkan perässä suuremmaks. Kun ei kuski tätä huomannut vaan pysäytti ni "Humps". Jotkut on kuulemma ajanu rannalle asti pakoon jään murtumia  :roll: