Miksi kalan kasvu ei pysähdy?

pjk · August 13, 2009, 20:33:02

Miksi kalat kasvavat koko elinikänsä, eikä niiden kasvu pysähdy kuten vaikkapa meidän ihmisten kasvu?

--pikeye

Qkkeli · August 13, 2009, 20:39:11

Siis, kyllähän kalojen kasvu pysähtyy hyvissäkin olosuhteissa(oletan, että tarkoitat pituuskasvua). Esim. harrit kasvavat hyvissä olosuhteissa sinne 55-60cm paikkeille, mutta tätä pitemmiksi vain hyvin, hyvin harva.

pjk · August 13, 2009, 20:59:17

Harrikin kasvaa kuolemaansa saakka, vanhana hitaammin kuin nuorena, mutta kumminkin. Kala alkaa iän myötä kasvaa enemmän painoa kuin pituutta, mutta pituuskasvukaan ei tyrehdy aivan kokonaan.

Heitin saman kysymyksen Kalastus.comin puolelle. Ensimmäisenä ehdotettiin kalan jatkuvan kasvun syyksi sitä, että isoon kalaan mahtuu enemmän sukutuotteita kuin pieneen. Selvyyttä ei kumminkaan saatu vielä siihen, miksi pinnan alla koko ratkaisee lisääntymisen, vaikka näin ei ole maaeläimissä, ihminen mukaanlukien.

--pikeye

Qkkeli · August 13, 2009, 21:08:09

Pakkohan silläkin on olla jotain merkitystä, että ihminen elää 90vuotiaaksi ja harjus alle 20v? Eikös ihmiselläkin jatku pituuskasvu jonnekkin 15-20v maille ja siitä eteenpäin lähinnä vyötärölle.. :wink:

Qkkeli · August 13, 2009, 21:34:16

Ja tottahan tuoki on, että kalan kasvu on vahvasti yhteydessä lisääntymiseen. Mitä painavampi ja isompi, sitä enemmän voimaa häätää muut kilpailijat pois reviiriltä ja naarailla isompi koko tietää taas lisää jälkeläisiä.

Miskala · August 14, 2009, 16:08:23

Voisiko johtua siitä, ettei kala elinikänsä aikana ehdi kasvaa täysmittaansa?

Rockajimbo · August 14, 2009, 16:49:09

Ehkä kalan fysiologinen kehitys on niin hidasta ja kasvukäyrässä niin paljon muuttujia, ettei yksinkertaisesti kalan ikä riitä saavuttaman maksimimittaa, jonka evoluutio joskus aikaa sitten asettanut. Tuonhan voisi hauella todeta 20-30 vuodessa jos ja kun kasvuolot olisivat optimaaliset, tämä siis aivan kliinisissä oloissa joissa jokaista kalan kasvuun vaikuttavaa tekijää (veden happipitoisuus, ravinto, veden laatu, lämpö, valoisuuden syklit yms.) voitaisiin hallita keinotekoisest. RKTL:n ihmiset varmasti mielellään vastaavat moisiin kysymyksiin jos oikeasti askarruttaa, joten puhelin kouraan ja yhteyttä vaan sinne suuntaan. Onhan noita maaeläjiäkin jotka kasvavat koko lyhyen ikänsä, mutta luonnonvaraisilla nisäkkäillä tuo ikähajonta melko suurta, joten vaikea sanoa milloin eläin kuolee 'vanhuuteen' vaiko sairauteen ja sairauksien ja iän merkitystä kuolinsyyhyn. Kinkkisen kysymyksen heitti pjk kyllä.

JuP3 · August 14, 2009, 19:04:47

Eikös ne puutkin kasva kuolemaansa asti?

pjk · August 14, 2009, 19:37:59

Quote from: JuP€ on August 14, 2009, 19:04:47
Eikös ne puutkin kasva kuolemaansa asti?

Puu kasvaa (aina kasvukauden aikana) jatkuvasti, oksia kuolee ja uusia versoo. Jossain vaiheessa käy niin, että puu alkaa kuolla latvasta alaspäin, mutta niin kauan kuin oksia on elossa ja neste liikkuu juurista ylöspäin, osa puusta jatkaa eloaan. Vaikka puussakin on sydän, se ei saa sydänkohtausta, vaan se rappeutuu pikkuhiljaa ja kuolee pystyyn. Jos juuret rikotaan jotenkin, se tapahtuu nopeammin.

--pikeye

Miskala · August 14, 2009, 22:13:02

Quote from: Rockajimbo on August 14, 2009, 16:49:09
Ehkä kalan fysiologinen kehitys on niin hidasta ja kasvukäyrässä niin paljon muuttujia, ettei yksinkertaisesti kalan ikä riitä saavuttaman maksimimittaa, jonka evoluutio joskus aikaa sitten asettanut. Tuonhan voisi hauella todeta 20-30 vuodessa jos ja kun kasvuolot olisivat optimaaliset, tämä siis aivan kliinisissä oloissa joissa jokaista kalan kasvuun vaikuttavaa tekijää (veden happipitoisuus, ravinto, veden laatu, lämpö, valoisuuden syklit yms.) voitaisiin hallita keinotekoisest. RKTL:n ihmiset varmasti mielellään vastaavat moisiin kysymyksiin jos oikeasti askarruttaa, joten puhelin kouraan ja yhteyttä vaan sinne suuntaan. Onhan noita maaeläjiäkin jotka kasvavat koko lyhyen ikänsä, mutta luonnonvaraisilla nisäkkäillä tuo ikähajonta melko suurta, joten vaikea sanoa milloin eläin kuolee 'vanhuuteen' vaiko sairauteen ja sairauksien ja iän merkitystä kuolinsyyhyn. Kinkkisen kysymyksen heitti pjk kyllä.

Vähän hienompi versio minun vastauksesta. :-D

Rockajimbo · August 15, 2009, 00:34:49

Miskala: Vähän komppasin, tosin piti hetki märehtiä tuotakin ennenkuin osasin pullauttaa mietteet pellolle. :D

pjk · August 15, 2009, 08:15:14

Quote from: Rockajimbo on August 14, 2009, 16:49:09 RKTL:n ihmiset varmasti mielellään vastaavat moisiin kysymyksiin jos oikeasti askarruttaa, joten puhelin kouraan ja yhteyttä vaan sinne suuntaan.

Heh, ei minua oikeasti askarruta koko asia niin paljoa, että alkaisin tehdä selvitystyötä. Velipoika kyllä lukee vesiekologiaa, voisin kysäistä joskus... Joka tapauksessa, heitin tämän kysymyksen tänne lähinnä herätelläkseni keskustelua. Tuppaavat samat kestoaiheet pysymään foorumilla turhan pitkään kerrallaan.

Samalla on mielenkiintoista nähdä, moniko ylipäätään jaksaa miettiä näitä "itsestäänselvyyksiä"... ;)

--pikeye

KALIKKA · August 15, 2009, 08:56:52

aatelkaas jos kalat kasvas vaan lajeittain tiettyyn kokoon...eihän sitä pääsis kehumaan kaverille isomuksesta
kun kaveri tuumais sain eilen saman laisen. :mrgreen:
kalastuksestahan menis hohto kokonaan

pjk · August 15, 2009, 10:11:33

Quote from: kapulan vetäjä on August 15, 2009, 08:56:52
aatelkaas jos kalat kasvas vaan lajeittain tiettyyn kokoon...eihän sitä pääsis kehumaan kaverille isomuksesta
kun kaveri tuumais sain eilen saman laisen. :mrgreen:
kalastuksestahan menis hohto kokonaan

Aivan... Kalat kasvaa meidän kalastajien takia! :) Motivaatio menisi, kun tietäisi kunkin kalan kohdalla rajakoon, jonka jälkeen ennätystään ei voisi enää kohentaa.

Loppujen lopuksi, tuo "rajakoko" on laji- ja vesistökohtaisesti melkeinpä totta. Moni kalastajanalku heittelee lähilätäköllä silmät innosta kiiluen ja haaveilee isoista kaloista, vaikka lammen suurin kala voi olla alle kolmen kilon hauki. Onneksi tuon tajuamiseen menee sen verran harjoitusvuosia, että todellisuus alkaa kolkutella mielessä vasta kun kalastaja on siihen henkisesti valmis. Se metrinen kala voi tulla vaikka ensimmäisellä heitolla, mutta useimmiten tarvitaan satoja pienempiä kaloja pohjille.

--pikeye

KALIKKA · August 15, 2009, 15:16:35

eiköhän tuo liene lunnon oma ratkasu millä hoituu kalakannan luonnollinen kehitys.oletetaan että petokala kasvaa
5kg asti,suurin ravinto kala olisi puolen kilon luokkaa,mitenhän kävisi lätäkössä missä on kohtuullinen lahna kanta,
missä isommat olisi 1-1,5kg saattaisi olla läpykkää lammakko täynnä/muuta roska kalaa.
kokemukseni perusteella kasin yli kasvava hauki on melkonen ahmatti ja muutama isomus kyllä pitää kalakannat
kurissa,pois lukien yli rehevöityneet lätäköt missä roska kala kanta räjähtänyt valtavaksi.
iso assu ja kuha taas verottaa poikas kantaa tehokkaasti ja järvissä tasapaino säilyy.eri lukunsa on pikku lammet
missä pjk:n mainitsema kolmosen hauki on jo isomus,mutta ei niissä muukaan kalakanta ole suuri.
onneksi luonto osaa evoluution niksit paremmin kuin me ihmiset ja me kalastajat päästään kokemaan
unohtumattomia hetkiämonta kertaa elämän aikana :wink: