Kalassa.net keskustelut

Kalastuslajit => Pilkintä => Topic started by: marabou on October 15, 2005, 16:39:47

Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: marabou on October 15, 2005, 16:39:47
Niin eli mitä teillä oli tarkoitus hankkia talven pilkkitouhuja varten?
Itelläni olis ainakin nämä:
-kaira ur 4
-sakupillkki (ennen kesää oli vielä 2 mutta mites kävi)
-Ongen valmistusta varten balsaa (jo tilattu), alumiini lankaa, puolia,
kärkiä ja venelakkaa.
-morreja talven aikana tulee ostettua varmaan ainakin 30kpl
-pilkkejä jotain 5kpl
-uusi reiteen kiinnitettävä styroksinen toukkarasia (vanha on reikiätäynnä)
-siimoja n. 5-rullaa
-Toukia pitkin talvea (joka viikonloppu ainakin yksi kärpäsentoukka rasia, yksi survias rasia ja siimahännät kaivan luultavasti itse meidän mökin lähellä olevan maatalon p****kasoista).
-ja tietysti kaloja :wink:

Veikkäisin että tuo kaikki tulee maksamaan jonkun verran yli kolmesataa plus kisoihin osallistumismaksut n.100e
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Walde on October 16, 2005, 19:36:48
Mun ostos lista ei ole pitkän pitkä koska suurin osa rahoista menee vaapputarvikkeisiin mutta:
-Morrej/kirppuja (ei kovin paljoa)
-Uusi terä kairaan (hölmöilin terän keväällä käyttö kelvottomaksi)
-morri vapa
-siimaa
-pari pilkkiä

Ja tietenkin mahdollisimman pienellä budjetilla.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Hemphöö on October 17, 2005, 08:02:35
Eipä mulla hirveästi ole hankittavaa koska tein todella paljon hankintoja viimevuonna.. Mutta jotain pientä:

- Rakennan uuden evoluutioversion pilkkijakkarastani
- uusin oikeastaan kaikki onkeni koska ovat todella huonossa kunnossa
- siimaa tietty
- Ja pilkkejä/morreja tottakai
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: kaivo on October 25, 2005, 20:50:27
Muistaakseni tulevalle jääkaudelle ei isompia investointeja tarvita. Muutama filmikärki ja volframimormuskoita pitäisi hommata. Vaatetuspuolella olisi kyllä aika saada uusi pilkkihaalari kun entinen n. 12 talvea vanha alkaa vedellä viimeisiään.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: marabou on October 26, 2005, 10:31:49
Quote from: kaivoMuistaakseni tulevalle jääkaudelle ei isompia investointeja tarvita. Muutama filmikärki ja volframimormuskoita pitäisi hommata. Vaatetuspuolella olisi kyllä aika saada uusi pilkkihaalari kun entinen n. 12 talvea vanha alkaa vedellä viimeisiään.

Suosittelen lämpimästi ostämään kaksi osaisen puvun, jossa on korkeat haalarimaiset housut ja suht pitkä takki. On minusta ainakin paljon mukavemman tuntuinen päällä.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: perza on October 26, 2005, 12:45:02
no varmaan ne jokatalviset ostokset tluee tehtyä...
Siimaa
muutama pilkki(no ei niin pakollinen)
morreja n. 50kpl(joka talvi se n.50kpl, ei hajuakaan mihin ne oikein häviää) tosin onhan meitä yleensä se 4 pilkkijääkin jotka noita käyttää...
Rukkaset
niin ja itsekkin pitäisi uusi haalari hommata...housua ja takkia en ota kun olen tuota haalaria tottunut käyttämään.
:)
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: kaivo on October 26, 2005, 13:00:23
Pilkkiasusteeksi on periaatteessa kaksi vaihtoehtoa: joko yksiosainen asu (perinteinen haalari tai pelastuspuku), tai mainittu kaksiosainen takki + housut -yhdistelmä.  Valintaa ohjaa mielestäni eniten pilkinnän luonne: kuinka paljon liikutaan eli mitä kalaa pyydetään ja kuinka "tosissaan ollaan".

Jos jäällä liikutaan paljon ja pitkiä matkoja ja kairataan paljon, kaksiosainen asu on kätevä, kun liikkuminen on vapaampaa ja siirtymätaipaleiden ajaksi voi riisua takin pois päältä. Hikoilu pysyy paremmin kurissa, ja reiälle asetuttuaan kalastaja vetäisee takin päälle. Näin ajateltuna kaksiosainen pilkkiasu sopisi hyvin aktiiviseen kalastukseen, vaikkapa ahvenen kilpapilkintään. Samaten alku- ja lopputalven lauhoilla keleillä saattaa turkishaalarissa olo olla välillä hieman nahkea.

Perinteinen haalarivaihtoehto, siis yksiosainen asuste, on periaatteessa kaksiosaista lämpimämpi, koska se on tehty "yhdestä kappaleesta" eli lämpö ei karkaa asusteiden välistä ulos. Vastaavasti liikkuminen on haalarissa kankeampaa eikä istuvuus päällä ole yhtä hyvä kuin kaksiosaisissa asuissa. Tosin haalareitakin on monenlaisia, laadukkaiden mallien istuvuuttahan on parannettu henkseleillä tai vyöllä, vyötärön kiristyksillä, selkäpuolen väljemmällä leikkauksella istuma-asentoa mukavoittamaan jne.

Perinteinen haalari sopii yleisasuksi kaikenlaiseen pilkintään, jossa ei ole tarvetta reippaaseen liikuntaan, kuten harrastepilkinnässä useimmiten on. Tilava lämmin haalari on tarpeellinen myös vaikkapa kirjolohta tai madetta pilkittäessä, kun pilkinnän luonne on enemmän tai vähemmän passiivista odottelua eikä kävelyssä hikoilu ole päälimmäinen ongelma.

Pelastuspukua käytetään pilkkiasuna enimmäkseen merialueella, kun jääolosuhteet saattavat olla arvaamattomat. Omaa kokemusta ei ole, mutta epäilemättä varsinkin alku- ja lopputalvesta pelastuspuku on hyvinkin tarpeellinen valinta.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: marabou on October 26, 2005, 19:29:44
Quote from: kaivoPilkkiasusteeksi on periaatteessa kaksi vaihtoehtoa: joko yksiosainen asu (perinteinen haalari tai pelastuspuku), tai mainittu kaksiosainen takki + housut -yhdistelmä.  Valintaa ohjaa mielestäni eniten pilkinnän luonne: kuinka paljon liikutaan eli mitä kalaa pyydetään ja kuinka "tosissaan ollaan".

Jos jäällä liikutaan paljon ja pitkiä matkoja ja kairataan paljon, kaksiosainen asu on kätevä, kun liikkuminen on vapaampaa ja siirtymätaipaleiden ajaksi voi riisua takin pois päältä. Hikoilu pysyy paremmin kurissa, ja reiälle asetettuaan kalastaja vetäisee takin päälle. Näin ajateltuna kaksiosainen pilkkiasu sopisi hyvin aktiiviseen kalastukseen, vaikkapa ahvenen kilpapilkintään. Samaten alku- ja lopputalven lauhoilla keleillä saattaa turkishaalarissa olo olla välillä hieman nahkea.

Perinteinen haalarivaihtoehto, siis yksiosainen asuste, on periaatteessa kaksiosaista lämpimämpi, koska se on tehty "yhdestä kappaleesta" eli lämpö ei karkaa asusteiden välistä ulos. Vastaavasti liikkuminen on haalarissa kankeampaa eikä istuvuus päällä ole yhtä hyvä kuin kaksiosaisissa asuissa. Tosin haalareitakin on monenlaisia, laadukkaiden mallien istuvuuttahan on parannettu henkseleillä tai vyöllä, vyötärön kiristyksillä, selkäpuolen väljemmällä leikkauksella istuma-asentoa mukavoittamaan jne.

Perinteinen haalari sopii yleisasuksi kaikenlaiseen pilkintään, jossa ei ole tarvetta reippaaseen liikuntaan, kuten harrastepilkinnässä useimmiten on. Tilava lämmin haalari on tarpeellinen myös vaikkapa kirjolohta tai madetta pilkittäessä, kun pilkinnän luonne on enemmän tai vähemmän passiivista odottelua eikä kävelyssä hikoilu ole päälimmäinen ongelma.

Pelastuspukua käytetään pilkkiasuna enimmäkseen merialueella, kun jääolosuhteet saattavat olla arvaamattomat. Omaa kokemusta ei ole, mutta epäilemättä varsinkin alku- ja lopputalvesta pelastuspuku on hyvinkin tarpeellinen valinta.


Joo noin ha se taitaa mennä. Itse liikun paljon jamyös karaan (johtuu var maan siitä että käyn kisoissa)
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Qkkeli on November 02, 2005, 13:30:33
Mulla olis seuraavat nyt mielessä:
- Pari uutta morrivapaa
- Muutama mormuska, lähinnä timanttikirppuja
- Surviaisen toukkia jostain
- Siimaa 0.14
- Kärkiä morrivapoihin

Muuta ei tule mieleen nyt, mutta lisäilen aina tarvittaessa.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Hautsi on November 14, 2005, 12:02:25
Itselläni on listalla:

Pilkkihaalari (erätukusta)
Pilkkisaappaat (vielä en tiedä mitkä ostaisin, ehotuksia hyvistä voi laittaa ja hinta-arvio. Onko kellään kokemusta erätukun neopreeni saappaista?)
kaksi haarukkavapaa pitäisi rakennella
Liukupilkkejä n. 4 kpl
vaihtoterä ur4 kairaan

Lisäksi tämä kyseinen kaira on palvellut minua pitkään ja on edelleen tod. hyvä muuten mutta vaatii hiukan hitsaamista =)
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: marabou on November 14, 2005, 13:25:32
Quote from: HautsiItselläni on listalla:

Pilkkihaalari (erätukusta)
Pilkkisaappaat (vielä en tiedä mitkä ostaisin, ehotuksia hyvistä voi laittaa ja hinta-arvio. Onko kellään kokemusta erätukun neopreeni saappaista?)
kaksi haarukkavapaa pitäisi rakennella
Liukupilkkejä n. 4 kpl
vaihtoterä ur4 kairaan

Toi kenkä homma riippuu vähän siitäkin oletko kasvavassa iässä eli kasvaako jalka vielä miten paljon, eli jos kasvaa niin ei kannata ihan tonnin kenkiä ostaa. Itelläni on borver buutsit hinta n.60-70e, ovat myös varmasti yhdet suomen suosituimmat kengät pilkkijöillä. Kisoissa kun kenkiä katsoo niin 90% porukasta on kys. kengät.

Saako kysyä mitkä nuo liukupilkit mahtaisi olla.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Qkkeli on November 14, 2005, 14:17:36
"Saako kysyä mitkä nuo liukupilkit mahtaisi olla."

Hyvä kysymys, tässä hyvä vastaus: http://www.kalassa.net/forum/viewtopic.php?t=8863


Edit.
Tekevälle sattuu  :wink:
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: marabou on November 14, 2005, 15:29:59
Quote from: Qkkeli"Saako kysyä mitkä nuo liukupilkit mahtaisi olla."

Hyvä kysymys, tässä hyvä vastaus: http://www.kalassa.net/forum/viewtopic.php?t=8863

Nyt kyllä esitin kysymyksen hieman väärin nimittäin tarkoitin että minkä merkkisiä liukupilkkejä aiot ostaa. (itsekin kuulun kys. pilkkien käyttäjiin ja enimmäkseen käytan saku pilkkejä: saku, sakkeus ja luikuri).
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Shamaani on November 14, 2005, 18:10:17
Quote from: HautsiItselläni on listalla:

Pilkkihaalari (erätukusta)
Pilkkisaappaat (vielä en tiedä mitkä ostaisin, ehotuksia hyvistä voi laittaa ja hinta-arvio. Onko kellään kokemusta erätukun neopreeni saappaista?)
kaksi haarukkavapaa pitäisi rakennella
Liukupilkkejä n. 4 kpl
vaihtoterä ur4 kairaan

Lisäksi tämä kyseinen kaira on palvellut minua pitkään ja on edelleen tod. hyvä muuten mutta vaatii hiukan hitsaamista =)


Hyvät on Power-buutsit. Kestää vettä ja lämpimät ja hinta on se n70€. Taisit marabou meinata näitä?

Omat hankinnat morreja ja pilkkejä + muuta uutta  hajonneen tilalle.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: marabou on November 15, 2005, 16:03:24
Hyvät on Power-buutsit. Kestää vettä ja lämpimät ja hinta on se n70€. Taisit marabou meinata näitä?

Omat hankinnat morreja ja pilkkejä + muuta uutta  hajonneen tilalle.[/quote]

Joo noitahan mä. Ja tosta vesi hommasta ,että kun ikää kertyy saumat rupeaa vuotamaan.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: SPutum on November 15, 2005, 18:37:47
Itse meinaan kans ostaa sellasen reiteen kiinnitettävän styroksisen toukkarasian ja reppujakkaran, kun pilkkiboxissa tavarat ei tahdo pysyä järjestyksessä. Haarukkavavan ja morrivavan ajattelin ostaa ja uusia pilkkejä tietty.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: suspi on November 15, 2005, 19:03:24
Tänä vuonna voi panostaa enemmän pilkkeihin ja muihin pientarvikkeisiin, kun viime talvena tuli hankittua kaikki pakollinen.

- parikymmentä morria.
- pari uutta vapaa.
- siimaa.
- pilkkihanskat.
- Paljon erillaisia tasapaino- ja pystypilkkejä.
- Jonkunlainen rasia morreille.
- Herkempiä kärkiä morrivapoihin.
- toukkia.

Ainakin nuo pitää hankkia, mutta aina sitä jotakin omasta mielestä hyödyllistä tulee kaupassa vastaan.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: JuP3 on November 15, 2005, 19:29:10
3 rullaa eri paksuisia siimoja.
Morreja n. 10kpl
purkki anista  8)
koukkuja
nostokoukku
perholukkoja ym. pientä
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Shamaani on November 15, 2005, 20:10:26
Joo noitahan mä. Ja tosta vesi hommasta ,että kun ikää kertyy saumat rupeaa vuotamaan.[/quote]

OK. Mul ei viel ongelmii, viime talvena ostettu.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Tasuri on November 15, 2005, 22:44:33
Itse hankin nipun ässä tasapainoja eri kokoja. :D
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Putte on November 16, 2005, 00:31:39
paiholalainen. Onko tuosta aniksesta vielä kokemuksia? Itsekin ostin joskus jonkun artikkelin uskottelemana, mutta jostain syystä purkki vaan on tuolla kaapissa odottamassa motivaatiota testata.
Isoeno Joskus dippaili siihen "raakaan" anikseen toukkia. Ne oikaisivat ittensä kuulemma välittömästi, joten pitänee ohentaa veteen.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Hautsi on November 16, 2005, 00:54:32
Quote from: marabou
Quote from: Qkkeli"
Nyt kyllä esitin kysymyksen hieman väärin nimittäin tarkoitin että minkä merkkisiä liukupilkkejä aiot ostaa. (itsekin kuulun kys. pilkkien käyttäjiin ja enimmäkseen käytan saku pilkkejä: saku, sakkeus ja luikuri).

sakun tekemiähän noi minun liukupilkkini ovat!

Ikää minulla on kohta 30 joten tuskin tuo jalan koko tuosta paljoa enään muuttuu ainakaan suurempaan päin.

Power:n saappaita olen katsellut ja ne tiedän todella hyviksi pilkkisaappaiksi.

Ajattelin vain hinnan takia kysellä, että onko kenelläkään kokemusta erätukun saappaista (luvataan -25 asteen kestävyys yms.) hintaa erätukussa 39 euroa
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: JuP3 on November 16, 2005, 16:33:08
Quote from: Puttepaiholalainen. Onko tuosta aniksesta vielä kokemuksia? Itsekin ostin joskus jonkun artikkelin uskottelemana, mutta jostain syystä purkki vaan on tuolla kaapissa odottamassa motivaatiota testata.
Isoeno Joskus dippaili siihen "raakaan" anikseen toukkia. Ne oikaisivat ittensä kuulemma välittömästi, joten pitänee ohentaa veteen.

2 talvea oon vertaillu maustamattomia ja hajustettuja toukkia ja huomannut, että kyllä se anis parantaa saalista. Ahvenen keskikoko on ollut jonkin verran suurempi ja särkikalasaalis reilusti korkeampi. Itse olen pistänyt puoli teelusikallista toukkapurkkiin ja ravistanut pari kertaa niin on just sopivasti hajua ja toukat virkeinä. On muuten parantanut myös toukkien säilyvyyttä, koska eivät ole pahemmin koteloituneet. 8)
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Lazy Cat on November 16, 2005, 18:59:21
Ne puuttuvat tavarat huomaan yleensä vasta pilkkipaikalla.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: marabou on November 16, 2005, 19:50:23
Quote from: Hautsi
Quote from: marabou
Quote from: Qkkeli"
Nyt kyllä esitin kysymyksen hieman väärin nimittäin tarkoitin että minkä merkkisiä liukupilkkejä aiot ostaa. (itsekin kuulun kys. pilkkien käyttäjiin ja enimmäkseen käytan saku pilkkejä: saku, sakkeus ja luikuri).

sakun tekemiähän noi minun liukupilkkini ovat!

Ikää minulla on kohta 30 joten tuskin tuo jalan koko tuosta paljoa enään muuttuu ainakaan suurempaan päin.

Power:n saappaita olen katsellut ja ne tiedän todella hyviksi pilkkisaappaiksi.

Ajattelin vain hinnan takia kysellä, että onko kenelläkään kokemusta erätukun saappaista (luvataan -25 asteen kestävyys yms.) hintaa erätukussa 39 euroa

Onko sulla noista kuvia??
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Hautsi on November 16, 2005, 23:36:16
Kuvia ei ole kuin lehdessä eikä itselläni ole skanneria. Katsoin erätukun nettisivuilta ja sieltä ei saappaita vielä ainakaan löytynyt.

Tosin sieltä sivuilta puuttuu paljon muutakin erätukun myymää tavaraa.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Anonymous on November 18, 2005, 11:23:16
Joo ne erätukun neopreeni kengät on vain klubilaisille siksi niitä ei näy siellä www.eratukku.fi sivuilla. Tarkistin asian kun olen klubijäsen. :wink:
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Hautsin on November 18, 2005, 17:21:50
Quote from: AnonymousJoo ne erätukun neopreeni kengät on vain klubilaisille siksi niitä ei näy siellä www.eratukku.fi sivuilla. Tarkistin asian kun olen klubijäsen. :wink:

No jos tällä vieraallakaan ei ole kokemusta kyseisistä kengistä pitänee ne ostaa ja kertoa kokemuksista jos ne on huonot niin ostaa sitten toiset. Jonkunhan se pitää kokeilla  :lol:

Jännää on se että niitä kuitenkin mainostetaan lehdessä (täälä oulun seudulla) jos ne vain jäsenille ovat
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Anonymous on November 18, 2005, 17:22:15
Quote from: AnonymousJoo ne erätukun neopreeni kengät on vain klubilaisille siksi niitä ei näy siellä www.eratukku.fi sivuilla. Tarkistin asian kun olen klubijäsen. :wink:

No jos tällä vieraallakaan ei ole kokemusta kyseisistä kengistä pitänee ne ostaa ja kertoa kokemuksista jos ne on huonot niin ostaa sitten toiset. Jonkunhan se pitää kokeilla  :lol:

Jännää on se että niitä kuitenkin mainostetaan lehdessä (täälä oulun seudulla) jos ne vain jäsenille ovat
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: HAI on November 20, 2005, 13:15:42
Tällä hetkellä tarvitsisin kymmenen senttiä jäätä paikallisiin vesistöihin, eikä kiitos muuta. :wink:
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Delfin-Pilkki on November 21, 2005, 20:30:56
Itelläni tälläset hankinnat:
_______________________
-Pilkkejä pari kappaletta
-Morreja myöskin
-Pilkki/toukkarasia
-Power Bait tekotoukkia
-Syöttejä esim.kastematoja
-Pilkkivapoja
-Teen myöskin itse syöttejä esim.taikinasta särjille
-Pilkkituoli vanha kävi pieneks  :D
-Pilkkihansikkaat
____________________
Ja kaloja niinkuin marabou jo sanoi!  :)
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: I3tu on December 13, 2005, 17:19:29
Quote from: marabou
Quote from: Qkkeli"Saako kysyä mitkä nuo liukupilkit mahtaisi olla."

Hyvä kysymys, tässä hyvä vastaus: http://www.kalassa.net/forum/viewtopic.php?t=8863

Nyt kyllä esitin kysymyksen hieman väärin nimittäin tarkoitin että minkä merkkisiä liukupilkkejä aiot ostaa. (itsekin kuulun kys. pilkkien käyttäjiin ja enimmäkseen käytan saku pilkkejä: saku, sakkeus ja luikuri).

Ja mistähän näitä liukupilkkejä mahtaisi saada (mielellään nettikauppa)? Rupes ihan kiinnostamaan, kun en kyseisistä pilkeistä koskaan kuullutkaan.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Sir.Milo on December 13, 2005, 17:59:03
Pilkkisaappaat : Powerit tuli jo ostattuu tänään ,ja ne on kyl ehdottomasti parhaat ,kevyimmät ja lämpysimmät, ne meni kyl samantien suutaril piikitettäviks.
Pilkkireppu : eikä mikään tavallinen putkijakkara.
Ja tietty kaikkee  tarpeellista tavaraa.
UR:n kilpakaira tuli jo ostettuu viime vuon.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: okuma on December 13, 2005, 18:42:36
kaikkee ja paljon  :(
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: kalastaja86 on December 16, 2005, 16:00:45
Periaatteessa pitäisi uusia koko pilkkikalusto, mutta saa nyt nähä. Tulis ensin jäät että pääsis ees pilkkimään. Tärkeimmät hankinnat ovat kuitenkin pilkkisaappaat ja pilkkihaalarit, aikaisempina vuosina ei ole ollut, ja tietenkin pitäisi hankkia ehkä ne kaikkein tärkeimmöt varusteet nimittäin jäänaskalit. Pahoittelen erittäin sekavaa vastausta.
Title: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Hemulisoturi on December 16, 2005, 20:04:12
Quote from: Delfin-PilkkiItelläni tälläset hankinnat:
_______________________
-Pilkkejä pari kappaletta
-Morreja myöskin
-Pilkki/toukkarasia
-Power Bait tekotoukkia
-Syöttejä esim.kastematoja
-Pilkkivapoja
-Teen myöskin itse syöttejä esim.taikinasta särjille
-Pilkkituoli vanha kävi pieneks  :D
-Pilkkihansikkaat
____________________
Ja kaloja niinkuin marabou jo sanoi!  :)


Pilkkejä - Henkan kilpapilkki (ehdoton suosikkini ahvenelle)
Morreja - Kirjolohella KIrjotiurat (max koko 70mm) .. Siialle käy sama pienempänä versiona.
Pilkkivapoja - Pilkintäsetti -PRO (säätökärjellinen vapa, 70mm kelalla, Asson pilkkisiima, ja Henkan kilpapilkki) siinä parassetti mitä minä tiedän ..
Title: Vs: Mitä on hankittava talveksi?
Post by: Salone on February 23, 2011, 14:05:32
Tämähän on mainio aihe. Miksihän tällainen on unohdettu?