Kalassa.net keskustelut

Kalan saatuasi jätätkö sen jäälle sätkimään vai tapatko sen?

Itse en tapa jokaista saamaani kalaa.
Koukun esim. silmästä ollessa kiinni kyllä paiskaan kalan jäähän riittävän kovaa.

Nyt jäällä sätkivien kalojen katseleminen ei tunnu miltään, ja silmästä tarttuneet kalat tapat jäähän paiskaamalla? Mikäpä se siinä...

ei siinä ole "aikaa" tappaa kalaa, kun hyvää pilkki aikaa tärveltyy. :-)

Mulla yleensä tulee suoraan reppuu kalat nakattuu ja en niitä siinä ala listii..

Vielä kun saisi kuulla oikein hyvät perustelut sille, miksi kaloilta ei voisi naksauttaa niskoja nurin samalla, kun irrottaa koukun?

– Kiireellä sitä ei voi perustella. Operaatioon ei kulu paria sekuntia kauempaa, ja sen ehtii tehdä samaan aikaan kun avantoon pudotettu pilkki vajoaa omikseen takaisin pyyntisyvyyteen.

– Käsien limaantumisellakaan sitä ei voi perustella. Kala pitää ottaa käteen joka tapauksessa kun koukku irrotetaan, ja niskojen taittaminen käy samalla otteella. Samasta syystä sormien paleltumisen välttäminenkään ei ole peruste.

Tappamatta jättämiselle ei taida jäädä muuta selitystä kuin välinpitämättömyys?

Kiireellä sen pystyy kyllä perustelemaan. Sinä aikana, kun pilkki uppoaa täytyy tehdä niin monia asioita kuten katsoa kello, lisätä syöttejä reisirasiaan, lämmittää käsiä / sormenpäitä, ravistaa lämpöpussia, katsoa ympärille missä porukka on / onko porukka liikkunut paljon, juoda ja syödä jne jne... ja usein sitä siiman kulkua joutuu avittamaankin.

EDIT:
Eihän siinä mitään, toki onhan se ihailtavaa, että tapat jokaisen kalan (tavallaan). Mutta ei kukaan kilpailuissa näin tee. Ymmärrän, että te jotka käytte satunnaisesti pilkillä pääasiassa ruoka kaloja narraamassa ilman sen suurempaa kiirettä niin tapatte jokaisen kalan jonka otatte.

Mitä tulee lakiin. Laki ei valvoita tappamaan jokaista kalaa.

QuoteSiinä menee 2-3 sekunttia kun samalla kun kaivaa koukkua ahvenen suusta, tunkee peukalon syvälle suuhun ja taittaa voimakkaasti ylöspäin kunnes kuuluu *krunts*.

Itse käytän etusormea suussa ja peukalolla painan niskasta, kannattaa kokeilla :wink:

Kyllä tapan aina ku tosiaan siihen menee sama aika ku minkä se pilkki vajoaa pyynti syvyyteen.

Niskat nurin kaikilta kaloilta paitsi hauelta tainnutan hauen en ekana ja sitten katkaisen puukolla verisuonen.

En ihan heti mutta kun reijältä ei enää tule niin sitten. Paitsi osa kaloista on jo ehtinyt kuolla pakkaseen ja kuivuuteen.

Jos koukku on suussa, otan peukalolla ja etusormella otteen siitä ja samalla vasemmalla kädellä painan ahvenen vatsasta, jolloin niskat menevät nurin ja koukku samalla irtoaa. Kaksi asiaa samalla kertaa ja aikaa säästyy.

Niin, ja tapan kaikki ottamani kalat heti - osa saamistani kaloista pääsee kyllä elävänä takaisin.

Ennen vääntelin niskoja nurin, nyttemmin se on sitten jäänyt.. ehkä sitä joskus voisi ottaa tuon taas tavaksi.

Koulussa meille tuo heti "tappaminen" opetetiin ja sitä aika paljon opettajat painottivat! Itse en moiseen homman ole ruvennut. Onhan se tosi että kala säilyisi ehkä paremmin kun sen heti tappaa/verestää.
Itse heitän ahvenet vain jäälle ja kun kalan tulo loppuu ni kerään jäällä olevat ahvenet pussiin/pönttöön. Kisoissa sitten suoraan pönttöön. Iltasella sitten kalat laittaa altaaseen niin vieläpä hyvin usein ahvenet elävät, mutta eipä nuo ahvenet ole kyllä pahalta maistuneet vaikka niitä heti en olekkaan tappanut. Jos haukia olen onkimassa niin yleensä heti kapulaa päähän, muuten koukun irrotus on vähän vaikeampaa...
:-)

Tappaminen ainakin ahvenen osalta tosiaan käy kätevästi niskat naksauttamalla, mutta mites verestys? Kannattaisiko ahvenet verestää saman tien jäällä vai...?

Quote from: freakloader on February 28, 2007, 12:58:07
Tappaminen ainakin ahvenen osalta tosiaan käy kätevästi niskat naksauttamalla, mutta mites verestys? Kannattaisiko ahvenet verestää saman tien jäällä vai...?

Oma tapani on ollut pikaverestää perkuukokoiset ahvenet saman tien, kun niskat on naksautettu: etusormella nykäistään muutama kiduskaari irti. Ei liene suurta väliä sillä, mitkä kiduskaaret irrottaa. Itse olen irrottanut rintaeviä lähinnä olevat kaksi alinta kiduskaarta kalan saman kyljen puolelta; nämä kaaret ovat kooltaan suurimmat ja lähinnä kalan sydäntä. Useimmiten kaaret irtoavat alapäästään, ja irrotuskohdasta alkaa valua verta. Pakkasella vuotokohta tietysti tyrehtyy jonkin ajan kuluttua, mutta suurin osa verestä ehtii valua ulos ennen sitä.

Peratessa verestetyn ja verestämättömän kalan erottaa toisistaan selvästi. Koko homma on siistimpää, kun ei tarvitse käsitellä lihaltaan verisiä kaloja.

En tapa talvella kaloja, kesällä joskus.
Eihän niitä ehdi tappamaan sitä mukaa kun kalaa tulee, parvi ehtii uimaan pois sillä välin kun tappaa kalaa.

Pilkkikaloja en tapa yleensä jäällä jos nyt en satu saamaan jotain isompaa ja harvinaisempaa lajia josta vois jotain juhla-ateriaa vääntää :D

Kesällä verestän kyllä kaikki ruokakalat heti.

En tapa kaloja samantien.. Kaloilta lähtee silloin veret pois ja paino putoaa. Joka on huono asia kisoissa. Joo eipä oo tullu tuo tavaksi edes hupipilkillä. Antaa potkia siellä pöntössä sen minkä potkii.

Joskus tulee käytettyä silmää syöttinä niin silmäkalat tapan ennen silmän ottoa, painan peukalolla ja etusormella kalan pään kasaan. Pieneltä kalalta silmä lähtee helpommin kuin isommalta. Muuten ei ahvenia tule tapettua lainkaan, muut ruokakalat verestän saman tien samalla tavalla kuin Kaivo, hauki on poikkeus. Yleensä ruuaksi otetut ahvenet on elossa kun ne peraa ja kyllä niistä valkoisia fileitä tulee :evil: Hurjan hyvää.....

Pakko kyllä myöntää, että ei ole vielä ainakaan kovin suuria omantunnon tuskia tullut, vaikka talviset pilkkisaaliskalat jäävät tappamatta.
Suoraan vain pönttöön. Iltapäivällä / illalla kotona kaloja peratessa varmaan arviolta 80 % kaloista on vielä elossa. Silloin sätkyttelijöille terävä napautus puukon hamaralla otsaan, niin ei sentään elävältä tapeta.

Harvinaisemmille kuin ahvenille (lohet, siiat yms) luonnollisesti heti verenlasku toimenpiteet.

Harjus ja Taimen mitä pyytää niin se on samantien henki pois ja verestys.

Ahvenet tapan "peukalo-suuhun-ja-krunts" -tekniikalla ja muita kaloja varten olen jemmannut puukon mukaan. Itselläni tekee pahaa katsoa sätkivää kalaa jäällä.

Quote from: Sir.Milo on February 27, 2007, 19:44:47
Eihän siinä mitään, toki onhan se ihailtavaa, että tapat jokaisen kalan (tavallaan). Mutta ei kukaan kilpailuissa näin tee.

Norjassa ja Ruotsissa on pilkkikisoissa sellainen sääntö, että ylös tulleet kalat on tapettava heti.
PM-pilkissä sain tutustua tähän sääntöön. Kyllä se meikäläiseltäkin plussakelissä toimi, mutta jos olisi ollut -15 niin hankaluuksia olisi varmasti tullut.

Nopeitenhan pienen ahvenen tappaa puristamalla peukalon kynnellä niskan poikki saman tien kun ottaa kalan käteen, aikaa ei tuhraannu lainkaan. Itse asiassa vasta kisan puolivälin jälkeen ymmärsin tappaa ne tuolla tavalla, aluksi käytin hitaanpaa peukalo tai etusormi suuhun -menetelmää.

Ahventahan ei oikein voi enää fileerata jos niskat on poikki, joten Ruotsissa ja Norjassa ei taida kukaan viedä kisoista filekaloja mukanaan. Ilmeisesti verestys ei kuitenkaan fileerausta haittaisi. Täytynee nyt kesällä tehdä niin, että kun kalan saa niin ensin lyö kepillä aivojen kohdalle että kala kuolee ja sitten verestää sen.

Olen samaa mieltä. Ei siinä kerkiä mitään kaloja tappamaan kun parvi tulee alle.
Jiggauksessa väänän ahvenalta niskat. Se käy niin vikkelästi että kerkiää hyvin ennen kuin sen heittää saaviin.

Pilkkiessä laitan saadut kalat elävinä pilkkirepussa olevaan pussiin ja pilkkipaikkaa vaihtaessa katkon niskat ja verestän.

Pilkkikisoissa: Kaikki ahvenet menevät pussiin (paitsi 10 suurimman ahvenen kisassa, jossa pienet heitän takaisin avantoon), särjet heitän vain jäälle.

tavallinen pilkintä: Isot ahvenet pussiin ja pienet takasin kasvamaan

Jotkut höpöttävät tuota, että syönti loppuu jos päästää kalan takaisin, mutta itselläni ei ole vielä näin käynyt ikinä.

Itse olen kyllä samaa mieltä Sir.Milon kanssa että ei sitä oikein ehdi siinä kilpailun tuoksinnassa niiltä kalaoilta sitä henkeä ottamaan pois.

tapan sen heti kun mulle tulee kala  :-D

Minäkään en kilpailuissa tapa, mutta kesällä, kun en kilpaile niin tapan vain ne kalat mitkä syön.

otan sen takia jonkun leikkuu alustan (mahtuu reppuun ) niin sen päälle kalat ja puukko esiin ja sitten vaan tappamaan :-D yleensä vedän puukolla päähän en ikinä ruumiiseen enkä suosittelekkaan tai sitten jos joku kapula mukaan niin läms! kalaa poskelle :-D

Siis mitäh? Et varmaan saa pilkkireissuilla paljoa kalaa, jos sinulla moiseen on aikaa.

Quote from: Anarkia on October 21, 2007, 21:01:29
Siis mitäh? Et varmaan saa pilkkireissuilla paljoa kalaa, jos sinulla moiseen on aikaa.

kyllähä sitä riittää. niin kätevästi ottaa sen 200 g leikuu laudan siihen jäälle ja sitten kapula on vieressä ja sitten heitän kalat laudalle niin kapulalla päähän ja se jää siihen ehkä viel vähäksi aikaa pomppimaan ja sintit heitän takas meree ja särjet syötän variksille heittämällä ne kauvas minusta.

yksinkertaista oikeesti.

Uskoisin että ahven ei tarvitse samanlaista nuijanukutusta kuin hauki tai lahna. Itse en kyllä ala höystämään niitä kaloja siellä jäällä vaan pienet takasin kasvamaan ja isot jäälle odottamaan pussiin pääsyä. Särjet heitän kauas variksille ja lokeille syötäväksi.

Tämä taas liippaa liki varsinaisen aiheen, mutten ala asiasta uutta ketjua rakentamaan.

Tuosta kalan tappamisesta.

Perinteisestihän ahvenen niskat naksautetaan nurin ja hauki ja mahdolliset muut isommat kalat kalautetaan hengiltä. Entäpä jos vain kylmästi vetää kurkun auki. Kuulostaa aluksi karskilta kidutukselta, mutta onko se sitä?

Onko kaloilla kipuaistia ja aiheutuuko em. toimenpiteestä kipua yhtään enempää, kuin päähän hakkaamisesta ?
Kaulavaltimon katkaisu aiheuttaa silmänräpäyksessä verenkierron pysähtymisen "aivoissa" ja valittömän tajunnan menetyksen. Varmemmin, kuin päähän kohdistuva isku.

   Siis , mielipiteitä kumpi on loppupeleissä lempeämpi tapa lopettaa kala? Valtimon katkaisu terävällä veitsellä näyttää taatusti karmeammalta, mutta kaikki ei aina ole niinkuin näyttää, joten...pohdintojen tuloksia tänne.

Tasuriman

Hyvä tietopommi tähän väliin, kiitos, Tasuriman.

kyllä ja en jos otan kaloja tapan ja jos en niin en tapa :-P
mutta kala voi sokeutua heti vedestä pois ottamisen jälkeen kovalla pakkasella :| että en tiiä pitääkö se paikkaansa mutta laitoinpa kumiskin

riippuu vähän kyllä ruokakalat tapan

Itse asiassa niskat nurin taitettuja ahvenia on aika v*ttumainen fileoida. Ne katkeavat hyvin usein! Ja tämä alkaa käydä oikeasti hermoille, kun ahvenia on kassillinen ja joutuu nyhjäämään aina toisen fileen kanssa.

Itse olen alkanut suosia esim. puukon hamarapuolella papittamista fileoitavien kalojen kohdalla.

Kyllä ne kalat jää jäälle yleensä sätkimään, paitsi jos otan silmän, tai kala on haavoittunut. Kilpailussa rupeat vääntelemään niskoja poikki? Ei mitään järkeä....

Quote from: osmanhauki on November 23, 2007, 16:20:23
Kyllä ne kalat jää jäälle yleensä sätkimään, paitsi jos otan silmän, tai kala on haavoittunut. Kilpailussa rupeat vääntelemään niskoja poikki? Ei mitään järkeä....

Täh? Siis tapat kalat, joilta otat silmät tai jotka ovat haavoittuneet? Hyväkuntoiset jätät jäälle kitumaan?

Se on kaksinaismoralisimia pahimmillaan, jos kilpailuvietin takia jättää kalat tappamatta ja väittää kisan ulkopuolella, että kalat täytyy tappaa mahdollisimman nopeasti. Enkä kohdista tätä nyt kehenkään.

No eei kun hauiltakin vaan niskay nurin (jollain kumman tavalla..) :-D

Quote from: Juves on November 19, 2007, 18:03:20
Itse asiassa niskat nurin taitettuja ahvenia on aika v*ttumainen fileoida. Ne katkeavat hyvin usein! Ja tämä alkaa käydä oikeasti hermoille, kun ahvenia on kassillinen ja joutuu nyhjäämään aina toisen fileen kanssa.

Itse olen alkanut suosia esim. puukon hamarapuolella papittamista fileoitavien kalojen kohdalla.

Juurikin näin myös minä toimin, tosin fileahvenia yleensä en säkkikaupalla ota, vain parikymmentä kappaletta, jos niitä sattuu tulemaan :)
Ja kilpailuissa myös on ollut tapana vetästä niskat nurin kaloilta, siihen ei todellakaan tuhraannu liikaa aikaa..

Quote from: Hakala on February 27, 2007, 19:17:37
ei siinä ole "aikaa" tappaa kalaa, kun hyvää pilkki aikaa tärveltyy. :-)

Ei siinä kauaa mene ku napsautat niskat nurin... Minusta on inhottavaa jättää kala kitumaan jäälle.  :|

Onhan se niin että siinä voi sijan pari hävitä jos alkaa ahvenoisia kisassa tappamaan. Vapaa-ajalla sitten asia erikseen

mitä niitä tappamaan kun itekseen reppuun kuolevat mitä niiden tappamiseen aikaa kuluttaa :mrgreen:

mitä niitä tappamaan kisoissa ku pystyy sillä välin laittaan pilkin veteen :mrgreen:

Tapan kalan jos koukku on pahasti tai tulee hauki. Pieniä kaloja en tapa, päästän vain heidät jatkamaan elämää.

miltä raukoilta oot sä joku ahvenen kaveri kun ne on niin raukkoja ku pitää sillon kun se pilkki vajoaa niin tehdä kaikkee hyödyllisempääkin :mrgreen:

Quote from: kala on aina kala on December 08, 2007, 16:06:12
miltä raukoilta oot sä joku ahvenen kaveri kun ne on niin raukkoja ku pitää sillon kun se pilkki vajoaa niin tehdä kaikkee hyödyllisempääkin :mrgreen:

Voi että alkaa ottaa päähän toi...Älä jaksa olla noin lapsellinen! Ja onko joka viestin perään pakko laitta joku afro?

En kisakalasta, kalastelen kun huvittaa.
Joten omalla kohdalla ei koskaan ole niin kiire etteikö kalaa voisi kivuistaan päästää.

minulle se on sama onkose kuolleena vai elävänä repussa

Aika harvo tulee oltua nii armolline???  :cry:

Jäälle nakkaan siihen viereen isot abburat ja lohikalat tapetaan heti ja verestetään ja nakataan reppuun pussukkaan.

Kiiskiset nakkaan mettään tai hautaan lumeen xD

Pikku abburat pääsee yleensä takasin kasvamaan.


Ja hauet myös takaisin

En tapa pilkillä kun olen, mutta jos kesällä uistelemassa on, niin eihän ison kalan voi pienessä veneessä antaa potkia.

Tietenkin! (jos en päästä takaisin) Eihän kalalla voi niin kiire olla, ettei ehtisi kaloja tappaa.

Itse en koska yleensä otan vain isoimmat kalat eikä hyvän syönnin aikana kerkiä ruveta niskoja varsinkin isoilta kaloilta katkomaan :-) Hauki, Kirjolohi tai joku isompi kala on asia erikseen. :wink:

Heitän aina kalat lumeen tai jäähään ja sit ku vaihan paikkaa tai lähden, kerään ne muovikassiin

no ei siinä kilpapillki tilanteessa kerkiä kaloja tappamaan jos tulee pelkkää pikkusilppua.isommat kalat tapan heti esim.kirret ja hauet

En tapa kaloja heti, sillä menee aikaa kun niitä rupeaa siinä fixaamaan, varsinkin jos on parvi kohdalla. Poikkeustapauksia on. Jos saan ison hauen tms. niin tapan ja perkaan sen ja pistän reppuun  : D

Quote from: Laku on February 28, 2008, 16:05:42
En tapa kaloja heti, sillä menee aikaa kun niitä rupeaa siinä fixaamaan, varsinkin jos on parvi kohdalla. Poikkeustapauksia on. Jos saan ison hauen tms. niin tapan ja perkaan sen ja pistän reppuun  : D

Juu samalla tavalla itsekin teen...

En tapa mitään kaloja talvella missään tilanteessa! Jos tulee hauki, niin se on yleensä niin pieni että yritän mahdollisimman nopeasti vielä avannossa ollessaan irroittaa sen. Sama homma vaikkapa alamittasissa kuhissa. Muuten kalat lentävät jäälle ja pilkintä jatkuu  :-)

t6apam jos on isompi kala kysymykses mutta jos on jotain pieniä niin ei niitä kerkiä tappaan  :-)

Yhdyn pilkkimestarin sanomaan. Eli jos on isompia kaloja niin ne tulee tapettua heti, mutta jos on pienempiä niin niitä ei tule tapettua.

Quote from: Ruttonalle on February 24, 2008, 20:55:03

Quote from: kirjolohikäärme on February 14, 2008, 20:24:50
Tietenkin! (jos en päästä takaisin) Eihän kalalla voi niin kiire olla, ettei ehtisi kaloja tappaa.

Quote from: Jann3 on February 24, 2008, 20:51:00
Heitän aina kalat lumeen tai jäähään ja sit ku vaihan paikkaa tai lähden, kerään ne muovikassiin

Tuosta selviää mielestäni aikalailla tosikalamiehen ja sunnuntai kalastajan ero.
Toisella selvästi moraalit kunnossa kun toisella ne taas tuntuu olevan hukassa...

Ja lisäksi en ymmärrä sitä, miksi kaikki hehkuttavat sillä, että tappavat kyllä isot kalat mutteivat näitä pienempiä.
Mielestäni näin eettisesti ajatellen pienellä ja isolla kalalla pitäisi olla aivan yhtä suuri arvo.

Jos vaivautuu tappamaan ison kalan niin miksei pientä?

Ja tämä ison kalan tappaminen vain omaksi edukseen koska sen sätkimisestä on vaikkapa haittaa veneessä on aivan väärin.
Siinä on kyllä todellakin kalamiehellä moraalit hukassa jos noin ajattelee...

En tapa kaloja, paitsi isoimmat. Tuosta pelkästään ison kalan tappamisesta sen verran, että tapanani on ollut verestää isoimmat kalat. Ei siinä kalastaessa kyllä mitkään kalan arvot ole mielessä, vaan siitä tehtävä ruoka. Enkä ymmärrä miksi siitä tehdään niin suuri numero, jos jättää kalat kitumaan. Luonnossa tällaista raakuutta esiintyy jatkuvasti. Esim. kissat leikkivät saaliillaan ennenkuin syövät sen.     

Joskus se unohtuu ku siinä hurmoksessa pitää äkkiä saada pilkkii vetee :-D

Siis hetkinen!?
Miksei niitä pilkkikaloja voisi heti tappaa? Niskat vaan nurin, onko se
liikaa pyydetty? Kyllä kunnon kalamies haluaa tuottaa mahdollisimman
vähän kärsimystä saaliskaloilleen! Yksi naurettavimmista syistä on juuri nämä
"ei ehdi", "unohdin" tai "ainoastaan isot tapetaan"? Mitäs väliä sillä kalan
koolla on? Pelkäättekö että juuri se iso hyppää takaisin sinne avantoon?  :-)
Monet sanovatkin, että "kyllä mä kesällä nämä kalat tapan". Mitäs väliä
sillä vuodenajalla on?
PS. Ruttonalle näyttää olevan ainut kunnon kalamies.

Sehän on niin kätevää kun pieneltä assulta ottaa koukkua pois suusta.....0.5 sek ja siltä on niskat nurin samalla kun sen koukun ottaa pois :wink:

Quote from: kala on aina kala on December 08, 2007, 17:37:50
kalastus ja metsästys eri asia ja eri saalis :mrgreen:

Öö, no ei. Jänis ja kala tuntevat kipua molemmat! Ainut ero on se että ahven ei ala parkumaan säälittävästi kun se heittää siihen jäälle!

Jäälle heitän ahvenet. Kun lähden reiältä, kerään ahvenet pussiin.
Kotona tiskialtaassa jotkut ahvenet elävät vielä.

Minusta kalalta tulee vetää niskat nurin heti kun olet päättänyt pitää sen:  esim ahvenelta lentää veret saman tien ulos ja kalan lihan on tällöin laadukkaampana.
Sen lisäksi se säilyy pitempään parempana kuin verestämätön kala.

Hyvin harvoi usein heitän kalat suoraan reppuun

Myös joskus pienimmiltä kaloilta tulee otettua henki niin, että paiskaan vaan jäähän heti ja jatkan pilkkimistä. Joskus jos kalaa tulee vaan vähän niin päästän ne heti takaisin uiskentelemaan.

Kalat pitää tappaa HETI. Sehän on eläinrääkkäystä, jos kalan antaa kitumalla kuolla. Ei niin kiire voi olla etteikö ehtisi kalaa tappamaan. Laittakaa etusormi suuhun ja peukalo niskaan ja naks, samalla kun heitätte kalan kassiin tai jäälle. Aikaa siinä ei mene oikeastaan yhtään, eli harjoitelkaa. Kuka teistä haluaisi kuolla tukehtumalla, eli järki käteen ja lopettakaa se kalojen kiduttaminen.

ihan ja sama hupi pilkillä mutta itse kisoja noin 15 vuotta kierrellyt ja ei todellakaan aikaa kaloja tappaa ja etenkin sääliä.ja mikä sen parempaa kuin naapuri pilkkijällä kuunnella sitä ahvenen pyrstön pomputusta

No en.. Koukku pois huulesta ja kala reppuun.
Jos pystyy pujottamaan toukan koukkuun, niin ei se ahvenen rämistely repussa tunnu yhtään "karmaisevammalta"..

Kotona sitten puukon hamarasta päähän ja fileiksi.

Ihme barbaareita täällä!

Meinaatteko ettei kala tunne mitään? Itse olen nuorempana ollut kalankasvattajana ja huomannut kalojen oppivan, tuntevan ja älyävän asiota.


Mistä tietää, että eläimeen sattuu? 07.07.2006

Teksti:Helena Telkänranta
Käyttäytymisestä ja elimistön reaktioista voi päätellä paljon,
samoin hermoston rakenteesta. Ainakin sellaiset eläimet,
joilla on kipureseptoreja ja aivot, todennäköisesti kärsivät kivusta.
Julkaistu Tiede-lehdessä 5/2006

Kirjolohi kiertelee levottomasti akvaariossa ja hieroo suutaan pohjaan. Sillä on ongelma. Tutkija Lynne Sneddon skotlantilaisesta Edinburghin yliopistosta on juuri ruiskuttanut sen huuliin etikkahappoa.

Kun muu ei auta, kala alkaa huojua paikallaan. Tutkijoiden kulmakarvat kohoavat. Tätähän luulisi näkevänsä apinahäkissä eikä akvaariossa. Nisäkkäiden tiedetään joskus turvautuvan merkityksettömän liikkeen toistamiseen, koska se saa elimistön tuottamaan pieniä määriä endorfiineja kivunlievittäjiksi.

Muutkin samaan käsittelyyn joutuneet kirjolohet hierovat huuliaan tai huojuvat. Jotkin kieltäytyvät syömästä ja "läähättävät" eli leyhyttelevät kiivaasti kiduksiaan. Paitsi yksi joukko – ne, joihin tutkijat tuikkaavat morfiinia. Nisäkkäillä morfiinin tiedetään poistavan kivun tunnetta, ja kuinka ollakaan: morfiinia saatuaan kalatkin rauhoittuvat ja palaavat normaaleihin puuhiinsa.

Kun Sneddonin tutkimustulokset julkaistiin vuonna 2003, brittilehdistössä käynnistyi kiivas keskustelu. Kykenevätkö kalat tuntemaan kipua? Jos kykenevät, miltä mahtaa tuntua niistä kaloista, joita mukavat perheenisät leppoisina viikonloppuina kiskaisevat vedestä huulen lävistävän ongenkoukun varassa?

Ennen Sneddonin tutkimuksia ei kalojen kivuntuntokyvystä ollut olemassa tieteellistä tietoa juuri lainkaan. Hänen tuloksensa viittaavat siihen, että kalat todella kokevat kipua. Sneddon on syynännyt myös kalojen kipureseptorien eli ihon pinnassa olevien aistinhermopäätteiden rakennetta ja kalojen kipuhermoston toimintaa, ja ne ovat osoittautuneet vastaaviksi kuin meillä.
Aivojen olemassaolo rajaviivana?


Kalat siis vaikuttavat kivuntuntokykyisiltä, mutta entä ongenkoukussa kiemurteleva mato?

Jos varsinaisen kivun kokijoita etsiessämme pitää johonkin kohtaan vetää raja, tärkein ero saattaa olla siinä, onko eläimellä aivot. Aivollisiin lukeutuvat kaikki selkärankaiset eläimet eli nisäkkäät, linnut, matelijat, sammakkoeläimet ja kalat. Selkärangattomilla, kuten hyönteisillä, on usein muutama komentokeskuksen virkaa toimittava hermosolmupari, mutta aivojen nimellä niitä ei voi kunnioittaa.

– Selkärangattomat reagoivat äkilliseen ärsykkeeseen, mutta se ei vielä kerro kivuntuntokyvystä, Kai Norrdahl pohtii. Toisaalta hän huomauttaa, että yksinkertaisimpia hyönteisiä myöten lähes kaikki eläimet kykenevät oppimaan.

– Oppimiskyky edellyttää muistia. Ei tiedetä, kokevatko hyönteiset kärsimystä, mutta ainakin ne muistavat haitalliset asiat ja välttävät niitä myöhemmin.

Quote from: Curado on March 19, 2008, 22:45:57
No en.. Koukku pois huulesta ja kala reppuun.
Jos pystyy pujottamaan toukan koukkuun, niin ei se ahvenen rämistely repussa tunnu yhtään "karmaisevammalta"..

Kotona sitten puukon hamarasta päähän ja fileiksi.

Jokainen tehköön niin kuin tekee, mutta en silti voi olla ihmettelemättä tuollaista asennetta. Perustelepa, miksi kalan pitäisi antaa sätkiä repussa elävänä ja kuolla tukehtumalla?

Kalojen kannalta paras vaihtoehto olisi olla kalastamatta, mutta tuskin kukaan tähänkään keskusteluun osallistuvista on siihen valmis. Kun kerran haluamme jatkossakin kiusata kaloja oman mielihyvämme takia, seuraavaksi paras vaihtoehto on kohdella saamiaan kaloja kunnioittavasti. Pilkkikalojen tunkeminen elävänä reppuun ei mielestäni ole sitä.

-- Kaivo

Pohdiskelin tuolla aiemmin kalojen kipuherkkyyttä ja siitä näyttää muutama kommentti olevan täällä.
  Varsin vakuuttavia mielipiteitä kalojen kivuntuntemiskyvystä. En pyri kirjoituksellani kiistämään sitä tosiseikkaa, että otettavat kalat tulee päästää kärsimyksistään mahdollisimman nopeasti ja vähiten kipua tuottavalla menetelmällä.

   Pohdin tuolla aiemmin, onko tarpeen käydä pieksemään suurempaa kalaa päähän, vai riittäisikö nopea pistäminen, jolloin verisuonisto sydämen ja pään välillä katkaistaan. Eilen kokeilin pistovaihtoehtoa ja on tietysti mahdoton sanoa oliko teko armeliaampi., kuin päähän kohdistettu napakka isku, joka vie tajun heti.( Jos vie )
   Useimmiten päähän kolkattu kala ( useimmiten hauki) aloittaa hillittömän pyristelyn ja potkimisen. Onko kyseessä refleksiliike tajunnan kadottua, vai iskun aiheuttaman kivun vuoksi tapahtuva räpiköinti ? Kukapa sen osaisi sanoa.
  Jokatapauksessa eilinen hauki ei piston jälkeen osoittanut suurempia pyristelyjä.

Ja vielä tuosta kipuaiheesta.  Eilinen hauki n.1kg oli saanut melkoiset vammat suuremman kalan puremasta. Niskassa oli syvä puremahaava ja kyljessä pari vieläkin pahempaa vammaa . Suurten hampaiden repimänä kaksi kolmion muotoista repeämähaavaa. Suomukerroksessa kolmion sivu noin kolme senttiä ja reilusti sormenmentävä reikä vielä vatsaontelon puolelle. Reiästä näkyi vatsaontelossa olevaa mätiä. Pyrstöpuolessa vielä syvä purentahaava. reunimmaisten purentajälkien etäisyys toisistaan noin kolmekymmentä senttiä. On siis ollut jonkinlainen peto.
  Hauki oli aivan hiljattain niellyt kohtalaisen kokoisen särjen . ( Ei ollut vielä alkanut sulaa) Ja otti tasuriin aivan normaalisti ja pisti hanttiinkin todella reippaasti.
    Uskallan jopa epäillä, ettei yksikään nisäkäs tuollaisten vammojen jälkeen enää käyttäydy lähellekään normaalilla tavalla. Aivan varmaan myös kaloilla on kyky tuntea kipua, mutta kuinka voimakkaasti ja millä tavalla kala reagoi kipuun ?

Jos on kala hyvin syönnillään, niin ei ole paljon väliä tuhlaako 10 sekuntia niskan vääntämiseen ja kurkun katkaisuun kalalta(sitäpaitsi säilyvät näin paremmin :wink:).

Joko päästän vapaaksi tai jos tulee syötävä kala niin eikun ämpäriin kunnes siivon kalan.
Eri asia on kiisket, säret sun muut roska kalat ei kun jään päälle nakkaa ne  :-)

Quote from: [Tkk]Piksu on April 26, 2008, 11:27:25
Joko päästän vapaaksi tai jos tulee syötävä kala niin eikun ämpäriin kunnes siivon kalan.
Eri asia on kiisket, säret sun muut roska kalat ei kun jään päälle nakkaa ne  :-)

Kalasta kalasi ProPilkistä!
Listaa tähän kaikki eläimet joita pidät roskaeläiminä, jotka sinun mielestäsi voidaan kiduttamalla tappaa, niin muutkin tietävät.

Kalat tapan heti, jos otan mukaan. En tiedä mitään syytä jättää kalaa kitumaan jäälle..
Jos aikomuksenani ei ole ottaa kalaa, laitan sen todennäköisesti heti suoraan takaisin uimaan, ja toivon ettei se enää tarraa omaan pilkkiini kovin montaa kertaa uudestaan...
Itse henkilökohtaisesti kunnioitan kaloja sen verran paljon, ja muitakin eläimiä, etten halua niiden kärsivän ja kituvan tarpeellista enempää. Se on 1-2 sekuntia kun kalalta hengen otat pois, tietenkin poikkeuksena isommat kalat, mutta ehkä ei reissun syönti siitä lopu jos viitsit minuutin käyttää kalan tappamiseen. Tai jos loppuu, sitten se on loppuakseen muutenkin.  :-)

-Juzpeliini-

Yleensä kun pilkin ja kalaa tulee, niin laitan kalat suoraan reppuun..  :|

Isä sai kerran Pohjanmaan Lappajärveltä reilu kilosen hauen jolta oli siististi leikattu pyrstö pois. Tasuriin oli kopassu oikeen kunnolla ja todella elinvoimanen oli ollut, vaikka ei tietenkään hanttiin pistänyt, niin kuin normaali hauki. Pyrstö oli kyllä aika varmasti leikattu pois, koska sen verran siisti jälki oli. En vain ymmärrä, miten joku voi tuommoista mennä tekemään?

Quote from: sami552 on July 26, 2008, 10:24:10
Isä sai kerran Pohjanmaan Lappajärveltä reilu kilosen hauen jolta oli siististi leikattu pyrstö pois. Tasuriin oli kopassu oikeen kunnolla ja todella elinvoimanen oli ollut, vaikka ei tietenkään hanttiin pistänyt, niin kuin normaali hauki. Pyrstö oli kyllä aika varmasti leikattu pois, koska sen verran siisti jälki oli. En vain ymmärrä, miten joku voi tuommoista mennä tekemään?

Lisää off topicia: onko mahdollista, että kyseessä oli kehityshäiriö, eli pyrstö oli yksinkertaisesti jäänyt kasvamatta? Vai näyttikö siltä, että pyrstö oli tosiaankin poistettu, siis selvä leikkuujälki?

-- Kaivo

Itse en ole tätä kalaa nähnyt. Mutta kuulemma oli ihan selvä leikkaus jälki. Arvelivat, että joko leikattu tai potkurissa mennyt, mutta potkurista luulis tulevan vähän pahempi jälki. Hyvin oli hauki pärjännyt ilman pyrstöäkin, on ne sitkeitä.

En tapa pilkkikaloja, ellei se ole jotain muuta, kuin tavallinen saalis (pikkuahvenet ja särkikalat). Kesällä päästän kalat takasi tai jos otan, niin tapan ne heti.

Paremmin säilyvät jos ei tapa vaan heittävät vaan siihen jäälle.

jos saan pilkillä kirjolohen tai muun arvokalan niin verestän sen samantien mut ahvenet kiisket ja särjet nakkaan vaan jäälle.

yleensä kyllä.

Kaikki siiat ja muikut tapan ja verestän, ahvenet (paitsi isot) ja särjet pääsevät takasin, koska niitä en talvella tarvitse. :wink:

Jäälle / pussiin.

Laitan muovipussiin ja muovipussi bio-jätteeseen.

Minä en edelleenkään tapa kaloja heti, paitsi jos on joku isompi ettei sen kanssa tarvitsisi sitten enempää painia..

Tuo siis vallitsee kesät talvet.

Eilen katsoin yhden miehen touhuja tuolla kovassa pakkasessa. Se oli niin kiltti kun sai kalan, heitti sen lumeen siihen jäälle ja ulkona oli 8 astetta pakkasta ja kova tuuli. Noh, kun syönti sitten rauhoittui hetkeksi niin hän keräsi isommat pussiin ja päästi pienemmät jäätyneet kalat takaisin toiseen avantoon, ettei vaan pelästyttäisi kaloja omasta avannosta. Ja vielä sellainen lisäys, että eihän ne kalat enään mihkään liikkeelle päässyt.. Aika järjetöntä touhua. Jos ne kalat päästää pois niin päästää sitten kans heti!

Viskaan vaan kalan jäälle ja jatkan pilkintää...

Nakkaan kalan potkurin keulassa olevaan 20l:n kylmälaukkuun ja kansi kii. Kun olen lähdössä pois suolistan ruokakalat ja nakkaan loput avantoon jotka elossa.

Quote from: firetiger on March 05, 2011, 12:28:52
nakkaan loput avantoon jotka elossa.

Tuossa ei ole kyllä mitään järkeä! :x Nimittäin kalan silmät jääty ihan pikkupakkassessakin aika nopeaan ja tuskin sulla kylmälaukussa vettäkään on.