Kalassa.net keskustelut

Kalastuslajit => Perhokalastus => Topic started by: vilke on June 29, 2007, 19:36:00

Title: apua aloittajalle..
Post by: vilke on June 29, 2007, 19:36:00
olen tässä perhokalastusvälineet hommannut ja nyt tietty pitäis saada vähän neuvoja. päälimmäisenä  asiana olis että miten se siima laitetaan ja kuinka paljon peruketta pitää laittaa perään? ja pitääkö se perho kiinnittää siimaan jollain erityisellä solmulla :?
Kiitos vastanneille! :-)
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Larvaaja on June 30, 2007, 07:53:34
Perhosiiman laittohan riippuu täysin millaista siimaa olet laittamassa.
DT-siiman voit laittaa aivan kummasta päästä tahansa pohjasiimaan kiinni, WF-siimaa taasen et. WF-siimassa katso, että se paino-osa (paksumpi, jossa ns. kartio) tulee heitettäväksi. Pohjasiiman ja perhosiiman yhdistäminen "naulasolmulla" ei ylivoimainnen tehtävä (ohjeita kirjoissa ja varmaankin googlen haulla netissäkin).

Perukkeen pituus taasen riippuu täysin kalastajasta, perhosta ja paikasta. Mutta jos aloittelemassa olet niin hyvä nyrkkisääntö voisi olla, että vavanmittaisella tulee toimeen (eipä tarvitsee kalan saadessaan "tarkkailla" ettei kelaa peruketta sisään, jolloinka kalan viimeinen syöksy voi tosiaan olla se viimeinen). Perukkeiden omatoimiseen rakentamiseen on ohjeita (mittoja) perhokalastuskirjoissa (saa yleensä kirjastosta).

Mitä taasen solmuun tulee niin sehän on taas siitä vavanheiluttajasta ja perhosta kiinni. Toukat, pupat, pinturit kannattanee laittaa ns. lenkkisolmulla. Kun taaseen streamerit ihan kiinteällä solmulla. Solmuistakin kirjoitetaan paljon perhokalastuskirjoissa.

Ei kannata vain interwepistä tietoa hakea, vaan turvautua ihan vanhanaikaiseen painettuun sanaankin.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on June 30, 2007, 10:54:31
voiko perukkeen tehdä myös esim. tavallisesta spiderwirestä?
ois paljon helpompaa nääs sitoa perhot ohueen/kestävään siimaan
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: [Vision] on June 30, 2007, 14:24:05
Quote from: jaska74 on June 30, 2007, 10:54:31
voiko perukkeen tehdä myös esim. tavallisesta spiderwirestä?
ois paljon helpompaa nääs sitoa perhot ohueen/kestävään siimaan

Ei kannata perukkeen olla vahvempi kuin heittosiima. Jos jää pohjaan kiinni niin heittosiima katkeaa eka.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Larvaaja on July 01, 2007, 11:42:22
Perukkeenhan voi tehdä vaikka rauratalangasta, mutta onko se järkevää?

Perukkeen oikeneminen kärsii varsin rankasti jos tuota hämistä laitat yhden tasapaksun jöötin (sillä perukkeen kartioinnilla=vaiheittaisella ohenemisella haetaan luonnollista oikenimista sille heiton lopussa)...tuollahan ei ole mitään väliä jos vain lyijyklönttejä vippailee. Mutta sittenhän voisi sen perhovavankin jättää poies. Harjanvarressa on tarpeeksi selkärankaa ja toimintaa tuohon hommaan...
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 01, 2007, 13:12:02
okke, ajattelin vaan säästää vähän kustannuksissa kun tuota spideriä on 250m tuossa joutilaana...
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 01, 2007, 13:40:27
mites erotetaan pinta ja uppoperho?

onko pintaperhossa aina siis se "karvakaulus" (häkilä vai mikä) siinä edessä mikä sitä ilmeisesti kelluttaa
(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kalassa.net%2Fperhokalastus%2Fperhoreseptit%2Fpintaperhot%2Fkuvat%2Fruskea_paivakorento.jpg&hash=bc8c27beebc980b60aba2c8fbf933aac76293a59)

ja uppoperhossa ei sitä ole?
(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kalassa.net%2Fperhokalastus%2Fperhoreseptit%2Fuppoperhot%2Fkuvat%2Fbutcher.jpg&hash=df50dd8522dafdfdd3a55ed59247bc0b69754ff5)
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: appe on July 01, 2007, 14:17:19
Tuli semmonen ongelma mieleen että kun ostin "ikuisen" perhoperukkeen niin miten siihen lisätään siimaa??  :?
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Hemulisoturi on July 01, 2007, 14:23:44
Quote from: appe on July 01, 2007, 14:17:19
Tuli semmonen ongelma mieleen että kun ostin "ikuisen" perhoperukkeen niin miten siihen lisätään siimaa??  :?
Katsot kohdan josta peruke lähtee kapenemaan ja solmit siihen lisää ''siimaasi'' perukkeeseen.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: [Vision] on July 01, 2007, 15:38:20
Quote from: jaska74 on July 01, 2007, 13:40:27
mites erotetaan pinta ja uppoperho?

onko pintaperhossa aina siis se "karvakaulus" (häkilä vai mikä) siinä edessä mikä sitä ilmeisesti kelluttaa
(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kalassa.net%2Fperhokalastus%2Fperhoreseptit%2Fpintaperhot%2Fkuvat%2Fruskea_paivakorento.jpg&hash=bc8c27beebc980b60aba2c8fbf933aac76293a59)

ja uppoperhossa ei sitä ole?
(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kalassa.net%2Fperhokalastus%2Fperhoreseptit%2Fuppoperhot%2Fkuvat%2Fbutcher.jpg&hash=df50dd8522dafdfdd3a55ed59247bc0b69754ff5)

Ne pintaperhot on yleensä semmosia tuuheita ja uppoperhot solakoita ja virtaviivaisia.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 02, 2007, 09:45:42
seuraava kysymys siimaluokista...:

olikos se niin että mitä pienempi ATMF (mikäli oikeasti) numero, niin sen painavampi siima vai toistepäin.
nyt mulla on 6-7 ja pitäs saada vähän painavampaa
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: appe on July 02, 2007, 10:04:15
Lisää siimaan liittyviä kysymyksiä  :-D Pitääis hoitaa siimat ja aine pitäis tilata loop adventure settin siimoille, suosituksia??
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: ööö... on July 02, 2007, 10:06:55
Voisko kukaan laittaa perukkeitten kuvan tänne kun olen aloitteleva niin ois kiva saada tietoo vähän muustakin perhostukseen liittyyvää? olisiko joku niin kiltti? :-o
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 02, 2007, 10:35:04
Quote from: ööö... on July 02, 2007, 10:06:55
Voisko kukaan laittaa perukkeitten kuvan tänne kun olen aloitteleva niin ois kiva saada tietoo vähän muustakin perhostukseen liittyyvää? olisiko joku niin kiltti? :-o


perukehan on vain pätkä monofilisiimaa

(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helsinkispeyclave.com%2Fshop%2Fimages%2Fegor-tapered-leader.jpg&hash=4cb70561a6467fd8971772792df5bb7efd23a051)
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Jan-- on July 02, 2007, 11:11:00
No pintaperhossa on tuo häkilä aina(melkein aina) tuuhea ja silleen pystyssä.. uppoperhossa häkilä ei ole kovin tuuhea ja käännetty "taaksepäin". Uppoperho koukku on yleensä paksumpi. Pintaperhoissa käytetään yleensä jotain kelluttavaa, esim karhua, peuraa, hirveä yms mitä uppoperhoissa ei kovin usein ole.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Jan-- on July 02, 2007, 11:13:34
Quote from: appe on July 01, 2007, 14:17:19
Tuli semmonen ongelma mieleen että kun ostin "ikuisen" perhoperukkeen niin miten siihen lisätään siimaa??  :?

Teet lenkin siihen päähän ja ostat semmoista "tapsi" peruketta joka on tasapaksua ja teet siihen myös lenkin ja sitte laitat ne lenkit sillee päällekkäin ja pujotat sen siiman siitä "ikuisen" perhoperukkeen läpi. Googlettamalla löytyy kun kirjottaa "Perfection loop"
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 02, 2007, 12:11:47
pitikös noihin pintaperhoihin laittaa jotain kellutus rasvaa tms? omani eivät pysy pinnalla kahta heittoa kauempaa...
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Jan-- on July 02, 2007, 12:22:09
Quote from: jaska74 on July 02, 2007, 12:11:47
pitikös noihin pintaperhoihin laittaa jotain kellutus rasvaa tms? omani eivät pysy pinnalla kahta heittoa kauempaa...

Joo, mistpoolista löytyy ainaskin hyvää.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Hemulisoturi on July 02, 2007, 12:46:51
Quote from: appe on July 02, 2007, 10:04:15
Lisää siimaan liittyviä kysymyksiä  :-D Pitääis hoitaa siimat ja aine pitäis tilata loop adventure settin siimoille, suosituksia??
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=11079.0 <-- Tuolla on ollut juttua eri heittosiimojen hoitoaineista.
Quote from: jaska74 on July 02, 2007, 12:11:47
pitikös noihin pintaperhoihin laittaa jotain kellutus rasvaa tms? omani eivät pysy pinnalla kahta heittoa kauempaa...
Jos perho kastuu ja herkiää kellumasta kannattaa sitä myös kuivata vispaamalla perhoa tiuhaan tahtiin ilmassa.
http://www.sukl.org/perhokalastuslehti/pk_verkkojuttu3_2005.htm <-- Tuolla muutamia kuivausmenetelmiä.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 02, 2007, 12:52:53
Quote from: Jan-- on July 02, 2007, 12:22:09
Quote from: jaska74 on July 02, 2007, 12:11:47
pitikös noihin pintaperhoihin laittaa jotain kellutus rasvaa tms? omani eivät pysy pinnalla kahta heittoa kauempaa...

Joo, mistpoolista löytyy ainaskin hyvää.


mikäs niistä on hyvää? äkkiä vilastuna löytyy 5 erilaista...


hemulille kiitos linkistä. täyttä asiaa koko sivu
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Jan-- on July 02, 2007, 13:54:04
Quote from: jaska74 on July 02, 2007, 12:52:53
Quote from: Jan-- on July 02, 2007, 12:22:09
Quote from: jaska74 on July 02, 2007, 12:11:47
pitikös noihin pintaperhoihin laittaa jotain kellutus rasvaa tms? omani eivät pysy pinnalla kahta heittoa kauempaa...

Joo, mistpoolista löytyy ainaskin hyvää.


mikäs niistä on hyvää? äkkiä vilastuna löytyy 5 erilaista...


hemulille kiitos linkistä. täyttä asiaa koko sivu

No ainaski toi Gink on omasta mielestä ihan ok.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 03, 2007, 10:14:19
eliikäs, jos mä siis haluan hieman painavampaa ja kelluvaa siimaa, niin ostanko mä sellasta missä lukee WF8 kun on välineet nyt 6-7
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Larvaaja on July 04, 2007, 08:57:01
Mikäs siima sulla nyt on? DT6 vaiko 7, vaiko ihan WF6 taikka 7?

Miksi tarvit painavampaa siimaa??? Vapa ei lataudu?

Yleisesti ottaen voidaan sanoa, että jos sulla vapa 6-7 niin kun otat tuon 8 siiman niin et saa samanlaisia leiskautuksia (=pituus kärsii) sillä aikaiseksi, mutta vastaavasti ne lyhemmät heitot saa enemmän tuntumaa ja lataa vavan paremmin....

Kellunta-aineista:
Sprayta en ostaisi, jättää ikävän öljymäisen läimäreen veteen kun kalassa ollessa sitä ruikit.
Ginkki taasen on hyvää jos esim erilaisia Nelson Caddiksia (google löytää kuvan perhosta) yms vastaavalla tavalla tehtyjä karvasiipisiä pintureita viskoo, mutta eipä nuo geelit oikein ole kotonaan jos häkilää pinturista alat käsittelemään. Klöntittää ikävästi nuo häkilät, vaikka kuinka vähän kokeilee laitella.
Permaflote taikka joku vastaava nestemäinen litku on Skatereille ja esim Nalle Puheille parempaa. Lillutat valmiita perhoja siellä esim siimalenkissä tunnin pari ja sitten nostat paperin päälle kuivumaan, ENNEN sitä kalareissua. Imeytyy tuota tököttiä aivan erilailla siihen perhoon ja kelluvuuskin on ok luokkaa.

Sitten kun tuo perho kuitenkin upahtaa niin olethan tehnyt pari kuivausheittoa? Auttaa taas kummasti tuota kellumista...

Edelleen neuvoisin lukutaitoisena menemään kirjastoon (iso rakennus jossa paljon kirjoja joita lainataan pienellä kortilla maksutta kotiin luettavaksi) ja lainaisin jonkin/joitakin perhokalastusta käsitteleviä kirjoja. Yhden lukemalla tiedät jo kaiken mitä tässäkin ketjussa on udeltu ja paljon muuta.
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 04, 2007, 09:38:53
Quote from: Larvaaja on July 04, 2007, 08:57:01
Miksi tarvit painavampaa siimaa??? Vapa ei lataudu?

ongelma on lähinnä sellainen että 10m heitosta tulee ihan hyvä, mutta kun yrittää metrinkin pidempiä heittoja niin siiman loppuosa lentää vaan sykkyrälle. ajattelin että painavampi siima sallisi pidemmät heitot (?)
nykyinen siima on wf6
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: ööö... on July 04, 2007, 11:08:59
ostin kerran siiman ja siinä ei ollut mitään lenkkihommaa niin mitä teen että saisin perulleen paikalleen?
:?
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Pete on July 04, 2007, 11:23:46
Quote from: ööö... on July 04, 2007, 11:08:59
ostin kerran siiman ja siinä ei ollut mitään lenkkihommaa niin mitä teen että saisin perulleen paikalleen?
:?

Ostin kerran siiman ja siinä ei ollut mitään lenkki hommaa. Miten teen, että saisin perukkeen paikalleen ?

Vastaus: Joko teet itse heittosiimaan lenkin.
Ohjeet: http://www.perhokalastajat.net/?action=artikkelit&id=198  ja
http://perhorasia.fi/Faq/Faq.thtml?title=Siimalenkki%2C+helppo

Tai ostat kalastusliikkeestä lenkkejä jotka liitetään heittosiimaan "muovisukalla".
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: ööö... on July 04, 2007, 11:32:59
Mikälainen tämä mainittu "muovisuka" on?
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Pete on July 04, 2007, 12:34:20
Quote from: ööö... on July 04, 2007, 11:32:59
Mikälainen tämä mainittu "muovisuka" on?


Eli suomeksi; Minkälainen tämä "muovisukka" on ?

Kuva:
http://www.kalastus.com/keskustelu/messages/42756/74715.jpg

ja tarinaa asiasta:
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=2990.msg24744

Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Larvaaja on July 04, 2007, 19:52:18
Quote from: jaska74 on July 04, 2007, 09:38:53
Quote from: Larvaaja on July 04, 2007, 08:57:01
Miksi tarvit painavampaa siimaa??? Vapa ei lataudu?

ongelma on lähinnä sellainen että 10m heitosta tulee ihan hyvä, mutta kun yrittää metrinkin pidempiä heittoja niin siiman loppuosa lentää vaan sykkyrälle. ajattelin että painavampi siima sallisi pidemmät heitot (?)
nykyinen siima on wf6
Niin, kun ostat painavamman siiman niin eikai silloin vapa jaksa sitä heittää noinkaan pitkälle? Kokeileppa itse viskata ensin 1kg kiveä ja sitten 5kg kiveä ja vertaa kumman noista pitemmä saat....
Tuossa lienee kysymys heittotekniikan hiomisesta, kyllä tuollaiein 10m siivu pitää pystyä noilla vehkeillä heittämään ilman ongelmia.
Kannattaa kenties kysyä livenä joltakin kokeneemmalta vinkkejä...heität pari kertaa niin varmasti osaa sanoa missä tuo homma ns kusee.
Et laske vapaa liian alas takana? Heität tarpeeksi rauhallisesti jotta tuo siima oikenaa takana ja edessä ennen seuraavaa vaihetta? Perhonheittohan ei ole mikään nopeuslaji.
Jos taas rullatessa tuota ongelmaa niin sitten on napautus alas liian ponneton...vaikkei liikaa voimaa saa käyttää niin kyllä siinä vavanheiluttelussa pitää kuitenkin tekemisen meininki olla.

Tuosta perukkeesta, parasta olisi opetella tekemään ns naulasolmu ja sillä tuo peruke perhosiimaan kiinni. Tuppaa tuo lenkki haittaamaan tuota oikenemista....
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: jaska74 on July 05, 2007, 09:58:00
Quote from: Larvaaja on July 04, 2007, 19:52:18
Niin, kun ostat painavamman siiman niin eikai silloin vapa jaksa sitä heittää noinkaan pitkälle? Kokeileppa itse viskata ensin 1kg kiveä ja sitten 5kg kiveä ja vertaa kumman noista pitemmä saat....


noh, nykyinen fiilis on kun heittelis 0.2 monofiliä harjanvarrella...
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: unjinaz on July 05, 2007, 10:22:26
Quote from: Larvaaja on July 04, 2007, 19:52:18
Quote from: jaska74 on July 04, 2007, 09:38:53
ongelma on lähinnä sellainen että 10m heitosta tulee ihan hyvä, mutta kun yrittää metrinkin pidempiä heittoja niin siiman loppuosa lentää vaan sykkyrälle. ajattelin että painavampi siima sallisi pidemmät heitot (?)
nykyinen siima on wf6
Niin, kun ostat painavamman siiman niin eikai silloin vapa jaksa sitä heittää noinkaan pitkälle? Kokeileppa itse viskata ensin 1kg kiveä ja sitten 5kg kiveä ja vertaa kumman noista pitemmä saat....
Kokeilepa Larvaaja heittää ensin 10g:n kiveä, sen perään 100g:n kiveä. Kumpi lensi kauemmas?

Kyllä sillä siiman painolla voi olla paljonkin merkitystä, itsekin tykkään käyttää hieman painavampaa siimaa kuin mitä luokitus kertoo. Ja varsinkin näissä weight forward siimoissa. Double taperilla en ole paljonkaan kalastellut. Ainakin painavilla perhoilla kovassa tuulessa olen huomannut raskaamman siiman oikenevan huomattavasti paremmin pitkissä heitoissa. Toki kaikki on kiinni heittäjän voimasta, heittotekniikasta, hioutuneesta heittotavasta ja kaikkien näiden kombinaatiosta.

Käy Jaska reilusti vain kokeilemassa vaikka jossain liikkeessä heiluttelemassa pihalla samantyylistä vapaa eri painoluokan siimoilla. Kyllä siinä jo jonkinlaisen käsityksen saa.

-unji-
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: Larvaaja on July 05, 2007, 18:49:48
Mutta taitaa nyt kuitenkn reiilusti yli 90% tapauksista olla niin ainakin taimenen kalastuksessa (siellähän ne painavimman perhot on niitä liitsejä kunnon lyijytyksellä -> noillehan voi hankkia UL koneonkivehkeet?) että jos vapaan laitat painavamman siiman niin tuntuma paranee mutta ne ennätys pituudet tippuvat, en tietysti tiedä jos tosiaankin jollakin "harjanvarrella" taikka muulla vastaavalla rautakangella perhokalastusta harrastelee, silloinhan on sama mitä vaijeria sillä vemputtaa....
Mutta kukapa täysipäinen noita takaheittoja millään lyijyklöntillä veivaakaan.

Olen kyllä kokeillut tuota heittämistä ja väitän vahvasti että tuo kevyempi lentää huomattavasti pitemmä samalla varrella kuin tuo painavampi. Mutta senhän sinäkin huomasit kirjiotuksessani?  :roll:
Title: Vs: apua aloittajalle..
Post by: [Vision] on July 05, 2007, 22:42:29
Juuri tätä vartenhan on AFTM-luokat!! Että kaikki kävisivät yhteen eivätkä olisi liian painavia tai liian kevyitä. Itsestään selvyys jokaiselle perhokalastajalle!