Kalassa.net keskustelut

Kalastuslajit => Pilkintä => Topic started by: Yuz on November 16, 2007, 21:05:49

Poll
Question: Kuinka paksu jää on riittävä?
Option 1: Alle vaihtoehtojen (!) votes: 16
Option 2: 3-4 cm votes: 28
Option 3: 5-6 cm votes: 98
Option 4: 7-10 cm votes: 124
Option 5: Yli 10 cm votes: 151
Title: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Yuz on November 16, 2007, 21:05:49
Viimevuotinen samanlainen aihe lienee poistettu (ei löytynyt haulla), aloitetaan uusi samanlainen. Eli kuinka paksulle jäälle uskaltaudut? Minusta 5cm on aivan tarpeeksi. Sehän luokitellaan jo turvalliseksikin  :-D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kaivo on November 16, 2007, 21:24:34
Riippuu kalapaikasta. Jos jäätä on vaikkapa tuon 5 cm verran, uskallan mennä vasta matalille lammille ja pikkujärville. Ne jäätyvät turvallisiksi jo muutamassa vuorokaudessa, jos sää on koko ajan useita asteita pakkasella, on suhteellisen tuuletonta eikä samaan aikaan sada lunta.

Isot, syvemmät järvet ja meri, virtavesistä puhumattakaan, jäävät noin ohuilla jäillä vielä kokeilematta. Niissä jäätyminen ei ole yhtä tasaista kuin lammilla ja pikkujärvillä, joten jos vaikkapa jossain merenlahden perukassa jäätä olisikin sen 5 cm, keskellä selkää sitä ei välttämättä olekaan.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: pilkkiäijä on November 16, 2007, 23:27:48
Silloin kun jäätä on 3cm niin se kestää kävelyä, mutta en silti niin ohuella jäillä missään tapauksessa menisi vielä 1m pidemmälle rannasta. Vastasin 5-6cm, koska 6cm jää kestää jo melko varmasti minun 60kg:n painon.
Ja ikinä en ole jäihin tippunut kunnollisesti, ja yritän olla tippumatta tulevaisuudessakin.  :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: vikke74 on November 17, 2007, 17:39:17
kyllä 5cm.n jää kestää,mut 10cm on tarpeeksi ajelee vaikka kelkalla....siis jos on teräsjäätä!
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: perza on November 17, 2007, 18:49:20
Sellanen 30cm on tarpeeksi. Sillon voi huoletta mennä jäälle ja ajaa vaikka autolla kalapaikoille ja 30cm jähään on vielä ihan suht helppo kairata reikä/reikiä.

Mutta siinä se 4-6cm välillä on jolloin jäälle menen.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Väenö. on November 17, 2007, 19:26:13
  5 senttimetriä jäätä kantaa miehen ja 2 senttimetrin pilkkimiehen.Näin sanoo vanha totuus,mutta pysyäksemme totuudessa,ei kannata mennä alle 5 cm. jäälle.Tätä rajaa olen pitänyt itse,enkä ole vielä uinut jäissä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Crice on November 17, 2007, 20:46:25
Menen vain kestävälle jäälle eli 10 sentistä ylös päin.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: osmanhauki on November 17, 2007, 21:00:07
Kyllä mää meen vasta silloin 5-6cm jäälle kyykkimään. Meen kyllä vasta potkukelkalla sinne 10-cm jäälle.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Tosimies on November 17, 2007, 21:10:54
Useimmiten liian vähän...  :-D
Semmonen 4cm jää riittää jo hyvin. 3cm jää hätätapauksissa, mutta silloin joutuu jättämään pilkkirepun kotiin. Ei siellä istumaan uskalla kuitenkaan nousta  :-D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kalailma on November 17, 2007, 21:32:55
7-10 on kyllä jo riittävästi täällä merellä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Mikko_-Procyon- on November 18, 2007, 01:39:14
En lähde alle 7cm jäille.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: PäSSi on November 18, 2007, 18:51:42
7-10cm on hyvä :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Juseli on November 21, 2007, 13:27:08
7cm riittää mulle. Ohuemmille en lähde.  :wink:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Hemulisoturi on November 21, 2007, 21:04:00
10cm kun on kantta alla niin uskaltaa mennä jo tuntemattomillekkin paikoille.
Pieniä poikkeuksia joskus - silloin istutaan jo alle 5cm jäillä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Miksu18 on December 01, 2007, 18:33:39
10cm, otan varmanpäälle.  :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Juuso_93 on December 01, 2007, 20:37:47
Quote from: Miksu18 on December 01, 2007, 18:33:39
10cm, otan varmanpäälle.  :-)
Sama minulla.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Timpe on December 03, 2007, 16:17:47
Kyllä se 7-10 senttiä täytyypi olla ennen kuin minä jäälle menen  :mrgreen:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kirjolohikäärme on December 03, 2007, 16:31:17
Quote from: Juuso_93 on December 01, 2007, 20:37:47
Quote from: Miksu18 on December 01, 2007, 18:33:39
10cm, otan varmanpäälle.  :-)
Sama minulla.
Ja sama täällä myös. Alle 10 cm jäälle en ole kyllä menossa!
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Juupe on December 04, 2007, 17:24:55
Vastaisin että 10cm ja siitä etiäppäin.
Tosiaan riippuu todella paljon pilkkipaikasta. Tutuille pikkulammille ja ehkäpä jo tutuille järville, menen siinä 6cm kohdalla. Aikasemmin en jäälle uskaltaudu.
Ei siinä mitään, jos itse tippuu jäihin. Mutta jos noi pilkkikamat menee siin samalla, ni ei tuu tavaks.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Aatami on December 04, 2007, 17:37:13
Ehdoton minimi on 10 cm aina. Koska jää ei koskaan ole täysin tasapaksu ja kaikenlaisia virtauksiakin esiintyy. Varovaisuus ei ole pahasta. Jäisessä vedessä on ikävä uida vaatteet päällä. Tiedän sen kokemuksesta ja toista kertaa en henkeäni riskeeraa.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: errori on December 04, 2007, 17:48:10
5cm< riittää, mutta päällä on kyllä silloin kelluhaalari. yli 10cm jäille sitten menen jo ihan normi pilkkihaalarissa.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: El Dorado on December 13, 2007, 16:48:29
Kävin kyllä jo vähän yli viikko sitten pilkillä. jäätä oli silloin noin 15cm, se paksuus kesti hyvin.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: puupää on December 17, 2007, 20:24:15
Jos alle 5 cm on jäätä niin en lähde pilkille
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Kuha-Eki on December 17, 2007, 20:32:26
Sitte jää on sopivan paksusta kun saapas ei mee rannassa  läpi...  :-D
No semmoset 10 cm, kun ei sitä koskaan tiedä missä se jää ei kanna.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: [T-R]Eke on December 19, 2007, 17:46:29
onkohan siitä kolme viikkoa... Jäätä alle 5 senttiä ja rätisi komeesti, kun käveli. Niin laitoin 3-4 senttiä, kun en kastunut.
(En tosin suosittele kenellekkään jäälle menoa alle 10cm jäällä)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: markus91 on December 19, 2007, 20:13:00
5cm kantaa ihmisen,3cm pilkkijän  :wink:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Perca on December 19, 2007, 20:30:00
Paljonko jäätä on tarpeeksi?

Se nyt vähän riippuu.. Syksyiset teräsjäät kestävät jo viisisenttisinä. Kevätsohjo on sitten eri asia. Viime keväänä olin mökillä viimeisten jäiden haukijahdissa. "Täysin turvallista". Kairasin laiturin viereen reiän, jäätä oli ~30cm. Turvallisin mielin sitten hyppäsin jäälle ja sain täydet pongot tyylikkäästä telemark-alastulosta. Paino oli hieman etujalalla, mikä sitten täydellisen laskeutumisen seurauksena humahti jään läpi hyiseen veteen reittä myöten. En tiedä mikä siinä jäässä oli juuri siinä kohdassa, mutta saappaan ja haalareiden vaihto oli edessä. Onneksi olin vielä rannassa. Tuo reikä kun olisi kattanut koko alastulon vaikka kolmen kilometrin päässä keskellä järvenselkää niin tilanne olisi ollut vallan toinen. Aina kelluntahaalarit ja piikit mukana!

-Perca
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Jopotus on December 19, 2007, 23:18:55
Kirveellä kun lyö olan takaa ja ei mene yhdellä lyönnillä läpi niin silloin kestää.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kalle on December 20, 2007, 00:02:18
 Uutuuttaan se jää syksyllä ritisee, eikä heikkouttaan... :-D  Pikkusen on mulla ollut aina se vika, että ekoille ja viimesille jäille tarttee päästä!!! 5cm. kantaa miehen, ja 3cm. pilkkimiehen..
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: suomi 400 on December 22, 2007, 08:36:58
Kyllä 10 cm teräsjää on turvallinen jo kävellä, itse asiassa sen pitäisi
kestää 1000 kg jäänkantavuustaulukon mukaan. Tässä eräänä talvena eräs tuttuni
ajoi autolla jo reilun 10 cm jäällä, vielä suhteellisen keskellä järveä, joten eiköhän se ihmisen painon silloin kestä.
Vaikka onhan noilla 5 sentin jäilläkin tullut liikuttua.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Aaltomaa on January 02, 2008, 17:32:38
Kyllä se 7-10cm on aika varma, sillon mennään.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: the juQ on January 03, 2008, 22:09:36
Ihan hyvin toi 4 sentin jää tuntui kestävän.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Toniski on January 04, 2008, 22:18:55
saatan käydä kävelemässä rantoja pitkin kun jäätä on 3-4 cm mutta pilkille menen tutuille lähipaikoille jään ollessa noin 7cm. isoille selille ja kauemmas jos menen pilkille jäätä pitää kyllä olla vähintään se 10-15cm.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Raidari on January 05, 2008, 22:11:04
Quote from: kirjolohikäärme on December 03, 2007, 16:31:17
Quote from: Juuso_93 on December 01, 2007, 20:37:47
Quote from: Miksu18 on December 01, 2007, 18:33:39
10cm, otan varmanpäälle.  :-)
Sama minulla.
Ja sama täällä myös. Alle 10 cm jäälle en ole kyllä menossa!
Ei tuu dealii alle 10cm jäille  :mrgreen:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: SUURkalastaja jyväskyläst on January 05, 2008, 22:43:39
Semmoset 7-9cm jäät riittää mulle :wink:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Sgt on February 13, 2008, 15:44:00
Olen kokenut saman kuin Perca. Kerran oltiin pilkillä kevätjäillä kun pelkät kelkanjäljet oli kovia jään päällä. Jäljettömisä kohdissa jäällä noin 15 cm vettä. Menin sitten pilkkimään vanhaan reikään joka oli suurentunut noin 50 cm halkaisijaltaan. Kalaa ei kuulunut ja menin kyykkyyn reiälle, hetken pilkittyäni nousin ylös ja samalla jalat katosi alta(ilmeisesti nousin liian nopeaa), refleksinomaisesti painoin käsillä itseni jäälle ja edes kenkiin ei ehtinyt paljoa vettä mennä(Haalarit nokialaisten päällä). Reikä oli souvvin jälkeen täynnä noin 25cm pitkiä puikkoja. Joten jään kestävyys riippuu voimakkaasti siitä onko kyseessä myöhäinen kevätjää vai syksynen teräsjää..
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Juzpeliini on February 19, 2008, 18:38:39
Syksyllä kun teräsjäät tulee se 4-5 cm on se millon uskaltaudun jäälle onneani kokeilemaan  :evil:  Keväällä onkin sitten jo se minimi sen 8-15cm pinnassa...  8-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: esku on February 20, 2008, 13:13:44

  Kokemuksesta 6cm teräsjää meren sisälahdissa on kyllä riittävä.Kantaa kyllä kevyehkön pilkkijän ja suojavarusteet.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: JAM0 on February 20, 2008, 17:45:06
7 senttiä kestää miehen, 5 senttiä pilkkimiehen =D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Laku on February 28, 2008, 16:08:18
N.10 cm teräsjäätä kestää jo mukavasti : D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kuhakalastaja on August 01, 2008, 16:15:08
kelkalla uskallan ajaa vasta kun on jotain 12cm jää kerros. mut kävellä uskaltaa jos 7.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Mice on August 09, 2008, 23:08:43
Viime vuonna kävin  8-10cm jäil ekan kerran pilkillä. Eli sellasen 10cm on aivan tarpeeksi, jos kävellen oon liikkeellä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: mika922 on August 10, 2008, 01:02:12
Itse menen jäille jo, kun jäätä on 4cm, koska pilkkipaikassani on vettä vain vähän yli vyötärön. Muuten en mene alle 5 cm jäille.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Murmeli on August 10, 2008, 21:30:46
Ite en mene jäälle jos jäätä on alle kymmenen senttiä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Daiwa on August 10, 2008, 21:41:41
Jos joella olen niin 7-10cm kestää, mutta en uskalla vielä kovin kauas silloin mennä rannasta.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Mind_Flayer on August 11, 2008, 16:11:10
Joskus olen käynyt 5cm:n jäällä kirjolohia pilkkimässä. Tosin silloin ei kärsinyt olla kuin yksi ihminen avannolla, koska useamman ihmisen ollessa lähekkäin alkoi jää rutista pahaenteisesti.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kimmou on August 13, 2008, 21:30:17
Itsellä ei ole ollut rohkeutta mennä jäille, jos jäätä on alle 10cm. Yleensä menen pilkille vasta, kun on ollut muutaman päivän jakso kovempaa pakkasta. Sen takia viime talvena ei meinannut päästä pilkille ollenkaan, kun pakkasta oli koko ajan alle 10 astetta, jos nyt oikein muistan niin pilkille menin vasta tammikuussa ensimmäisen kerran.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: pilkkiäijä on August 14, 2008, 16:24:46
Quote from: kimmou -SK- on August 13, 2008, 21:30:17
Itsellä ei ole ollut rohkeutta mennä jäille, jos jäätä on alle 10cm.
Se ei ole rohkeudesta kiinni, vaan tyhmyydestä. Jos tekee viisaasti niin ei sinne jäälle kannata mennä edes kokeilemaan, jos on pienikin mahdollisuus jäihin putoamiseen.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Pressure on August 14, 2008, 16:31:41
Jotenkin tuntuu huvittavalta nähdä, kun nypitään sinttejä sulan reunalla puikkojäällä, ei kyllä tulisi kyseeseenkään omalla kohdalla, sen verran löytyy älliä nupista. Sitten on näitä, joiden on pakko päästä ensijäille whatever it takes. Jokainen hoitaa toki homman omalla tyylillään.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Kalamään on August 14, 2008, 16:59:42
Quote from: Pressure on August 14, 2008, 16:31:41
Jotenkin tuntuu huvittavalta nähdä, kun nypitään sinttejä sulan reunalla puikkojäällä, ei kyllä tulisi kyseeseenkään omalla kohdalla, sen verran löytyy älliä nupista. Sitten on näitä, joiden on pakko päästä ensijäille whatever it takes. Jokainen hoitaa toki homman omalla tyylillään.


Juuri tuota samaa hommaa tulee kummasteltua. Aivan järjetöntä puuhaa!  :-o Onneksi jokainen meistä saa itse päättää sen, että odottaako myöhempään jäiden paksunemista vai laittaako enemmin hengen yhden reissun pantiksi.

Vuosi sitten päättyi täällä paikallisen pilkkijän reissu valitettavalla tavalla. Mies oli pitkään luullut tietävänsä jäällä sen "oikean reitin", josta ei voi jäihin pudota. Toisin kuitenkin kävi. Kyllä minä ainakin miettisin kahdesti ennen kuin alkaisin pukemaan haalareita ylle, jos tarkotuksena on mennä ohuille jäille pilkkimään.

Omasta mielestäni +10cm on melko turvallinen raja jäille.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: HuntaKilla on August 14, 2008, 20:00:49
Kokemuksia on 4-7 cm:n jäistä: pari kertaa tiputtu jäihin. Eli joka talvi mennään +10 cm:n jäille, sen alle en mene.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: jompsu on August 29, 2008, 21:58:40
10cm riittää mulle :-) ei jouudu hengenvaaraan :-) :-D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: TUOMARI on August 29, 2008, 23:29:01

äänestin 5-6cm.
Menen jäälle jos ei ole lunta(jäällä) ja tuttu vesistö.
Ilman kelluntahaalareita ja naskaleita en lähde vaikka jäätä olisi metri.

Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: siilinki on August 30, 2008, 09:16:42
Quote from: jompsu on August 29, 2008, 21:58:40
10cm riittää mulle :-) ei jouudu hengenvaaraan :-) :-D
Samaa mieltä mutta, jos aikoo pilkkiä alle 10cm jäissä ni täytyy pystystä pilkkiä että kerkee pois alta jos alkaa narisemaan pahasti alla.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: härskipilkkiarska on November 12, 2008, 14:34:08
10cm ja turvallisuus on taattu :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Mixxxu on November 12, 2008, 20:42:42
Quote from: siilinki on August 30, 2008, 09:16:42
Quote from: jompsu on August 29, 2008, 21:58:40
10cm riittää mulle :-) ei jouudu hengenvaaraan :-) :-D
Samaa mieltä mutta, jos aikoo pilkkiä alle 10cm jäissä ni täytyy pystystä pilkkiä että kerkee pois alta jos alkaa narisemaan pahasti alla.
mutta makuulla jää kestää enemmän :-D *kyllä se harakan kantaa*
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: vainaja on November 12, 2008, 22:28:50
3cm teräsjäät on ihan tarpeeks paksut.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Daiwa on November 13, 2008, 22:11:00
Quote from: roskakala on November 12, 2008, 22:28:50
3cm teräsjäät on ihan tarpeeks paksut.
Mutta silti et uskalla mennä pilkille! Tunnen sut sen verran hyvin.  :evil:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: j.a.m on November 13, 2008, 22:44:41
kun näät variksen jäällä niin olet päivän myöhässä . jäätä on tarpeeksi ku se kestää normi pilkinnän.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: vainaja on November 14, 2008, 06:58:40
Quote from: Daiwa on November 13, 2008, 22:11:00
Quote from: roskakala on November 12, 2008, 22:28:50
3cm teräsjäät on ihan tarpeeks paksut.
Mutta silti et uskalla mennä pilkille! Tunnen sut sen verran hyvin.  :evil:

Ai miks en uskaltas 3cm teräsjäille?
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Daiwa on November 14, 2008, 16:23:42
Quote from: roskakala on November 14, 2008, 06:58:40
Quote from: Daiwa on November 13, 2008, 22:11:00
Quote from: roskakala on November 12, 2008, 22:28:50
3cm teräsjäät on ihan tarpeeks paksut.
Mutta silti et uskalla mennä pilkille! Tunnen sut sen verran hyvin.  :evil:

Ai miks en uskaltas 3cm teräsjäille?
Kyllä minä naapurin pojan tarpeeksi hyvin tunnen. No ehkä jossain rapaojassa uskallat 3cm jäällä olla.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: jompsu on November 14, 2008, 16:27:42
Quote from: Daiwa on November 14, 2008, 16:23:42
Quote from: roskakala on November 14, 2008, 06:58:40
Quote from: Daiwa on November 13, 2008, 22:11:00
Quote from: roskakala on November 12, 2008, 22:28:50
3cm teräsjäät on ihan tarpeeks paksut.
Mutta silti et uskalla mennä pilkille! Tunnen sut sen verran hyvin.  :evil:

Ai miks en uskaltas 3cm teräsjäille?
Kyllä minä naapurin pojan tarpeeksi hyvin tunnen. No ehkä jossain rapaojassa uskallat 3cm jäällä olla.
Minä en ainakaan uskaltaisi :-)Kyllä ne 3cm jäät on vielä aivan liian heikot
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Kalamiesville on November 14, 2008, 16:55:10
Itse menin viimevuonna kamun kaa 2cm jäälle no sehän kesti hyvin mutta ei siel silti kauheen turvalliselta tuntunu! :|

Siksi laitoin 10cm+ :-D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: NiilaPa on November 18, 2008, 15:28:01
On se hyvä, että on yli 10cm jäätä niin ei tartte pelätä. Ja jos on tuttu järvi niin 10cm jäälle voi jo melkein huoletta mopollakin mennä. Mutta kyllä ne ekat reissut on yleensä n. 3-5cm jäille kelluntahaalarit ja naskalit mukana tietenkin.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kasiainen on November 22, 2008, 17:31:43
mulle riittää kahen sentin teräsjää mainiosti kuhan on tarpeeksi pitkä jalaksinen potkuri :x
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: El Dorado on November 22, 2008, 17:34:30
8-10cm on ihan riittävästi. +15cm jäillä ei tartte yhtään pelätä, että tippuisi.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: pilkkiäijä on November 22, 2008, 18:20:15
Tänään jo jään reunalla kävelin, vähän rutisee jos pomppii, mutta eiköhän sinne ensiviikona alussa jo pääse, viimeistään ensiviikonloppuna. Täytyisi pilkkikamat hakea niin kaikki onnistuisi  :wink:

Jäätä oli n.3cm parhaimmillaan, puolet järvestä n.2cm jäässä. Minulle riittää se 5cm+ ja pilkille mennään.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: arttu.s on November 23, 2008, 11:42:58
kyllä se 5-6cm ihmistä kestää vaikka ois alla virtauksiaki
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: JamiDaMan on November 23, 2008, 15:23:17
10cm on minimi ennenku jäälle menen.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: <Teho Pilkkijä > on November 23, 2008, 18:02:25
Kalakaverissa (oulunsalossa) sanottiin että tavallista kulkijaa kestää 5cm jäätä mutta pilkkijää 3cm  :roll: ja tämähän "pitää" paikkansa ???
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: jompsu on November 23, 2008, 21:01:37
tottakai se pitää :-D tuohan on tiedetty jo kauan :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: iso fisu on November 25, 2008, 21:41:41
Tänään kävin ekaa kertaa pilkillä.Jäätä ei ollu kuin n.2,5cm, mutta oli pakko päästä kokeilemaan.Pilkin sellasesta viidestä metristä.Paikkana Savonlinna ja Särkijärvi.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Makko on November 26, 2008, 08:35:04
7cm ylöspäin. Ei sitä itteään kannata hukuttaa
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: TP on November 28, 2008, 20:18:43
Puoli metriä riittää.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: JP_Fisher on November 28, 2008, 20:25:04
Ite oltiin kaverin kaa viime talvena 6,5cm jäillä hyvin kesti vaikka itellä painoa +70kg
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Dymaster on November 28, 2008, 21:19:56
Perusohjeena pitäisin jään paksuutta 5-10 cm välillä. Alkutalvesta tosiaan aloittelen pienemmistä lammista sekä järvistä, jotka jäätyvät jo muutaman pakkaspäivän jälkeen. Alkutalvesta jää usein teräsjäätä ja siten kestävää. Jään paukahtelu on merkki lisäksi sen lujuudesta, eikä toisinpäin kuten yleisesti luullaan...
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Tuukka Almighty on November 29, 2008, 18:47:02
Kerran penskana hörähdin laiturin päästä jäihin ja nyt se kummittelee siellä taustalla. En uskalla mennä ellei oo yli 15 senttiä. Painoa kuitenkin 130kg eikä ole edes pilkkihaalaria tai jääpiikkejä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Mässy on November 29, 2008, 18:59:59
5-6 senttiä luulisi riittävän, mutta tänään en uskoltanut jäille vaikka oli hiukan ylikin 5cm, puolet oli semmosta mössöö.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Larppana on January 01, 2009, 14:19:14
Enemmän ku liian vähän. :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: jarmoankka on January 01, 2009, 15:19:26
Olisikohan sen verran, että jäälle menijä ei jäihin putoa? Voi kristus mikä aihe...
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Karski on January 01, 2009, 16:13:09
Kyllähän se 5-6cm riittää pilkkimiehelle,mutta ei välttämättä muille miehille  :-D.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: M-A-K-E on January 01, 2009, 16:18:16
Sehän riippuu A) jään laadusta, teräsjää kestävämpää kuin kohva  B) kulkijan massasta C) virtauksista, sateista, lumen painosta ym.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Torro on January 08, 2009, 21:52:14
Pannaan tää nyt tänne:

Luin tosta etusivun vinkeistä, että keväällä jää "puikkoontuu" ja näin ollen voi pettää vaikka paksumpaa olisikin ....mitäs toi "puikkoontuminen" tarkalleen ottaen meinaa??
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: unatco on January 08, 2009, 22:04:57
olisko jotai sellasta, että tulee niitä onkaloita siihen jäähän(kuplat jäässä suurenevat).. ainakin meressä tulee sellasii ku se suola siellä sulattaa jäätä.. en nyt muista mitä se oli mutta jotain sinne päin :D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: mika922 on January 08, 2009, 22:07:15
Quote from: El'ToroRosso on January 08, 2009, 21:52:14
Pannaan tää nyt tänne:

Luin tosta etusivun vinkeistä, että keväällä jää "puikkoontuu" ja näin ollen voi pettää vaikka paksumpaa olisikin ....mitäs toi "puikkoontuminen" tarkalleen ottaen meinaa??

Tosta puikkoontumisesta en tiedä, mutta siis keväällähän jää haurastuu(sama asia?) ja voi pettää, vaikka jäätä olisi se 15-20cm, koska teräsjään tiheys laskee.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: pilkkiäijä on January 08, 2009, 22:09:29
Kyllä. Keväällä kun ilmat lämpenevät niin jää nimensä mukaisesti puikkoontuu. Keväällä kun ottaa palan jäätä niin se katkeaa aika helposti ja siinä erottaa selvästi sellaisia puikkoja. Sillon jää ei kestä lähellekkään yhtä hyvin kuin umpi teräsjää. Se voi pettää monen kymmenen sentin paksuudessakin kunhan se on tarpeeksi haurasta.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kalastan_kaikkea on January 09, 2009, 22:41:29
5 cm riittä mutta mieluusti saa olla enemmän.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Raidari on January 10, 2009, 21:29:42
Niin kuin sananlasku sanoo, pilkkijälle jäätä riittää 2cm ja ihmiselle 10cm.
Teräsjäälle uskaltaa vaikka on alle 10cm jäätä, mutta kevätjäillä ainakin on se 10cm oltava.  :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Mouba on January 11, 2009, 00:37:35
Viime talvella tuli urheiltua vielä maaliskuussa parin sentin jäillä. Kalaa tuli hyvin ja molskahduksilta vältyttiin  :-)
Eiköhän se 3cm ole aivan riittävästi.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: JP_Fisher on January 14, 2009, 20:38:37
joo team kottarainen tässä videolla todistaa että 3,5cm riittää (ite en menis) http://www.youtube.com/watch?v=6QVelZAQ5aw&feature=channel
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: ALEE on January 14, 2009, 21:31:37
Alle 10 cm jäille en varmaan menis. En ainakaan tähän mennessä oo menny.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: mika922 on January 14, 2009, 21:46:54
Tänä talvena on tullut keikuttua 4cm jäillä, jotka kesti hyvin.  :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Miskala on January 15, 2009, 14:56:46
Jos on kunnon teräsjäätä, niin 5cm pitäs riittää.. semmosta höttöö kevätjäätä pitäs yli kymmenenki ehkä olla..  :wink:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: kala eemeli on January 15, 2009, 17:22:59
Nyky talvet on heikentäny jään laatua. jää ei välttämättä ole niin kestävää kun kunnon teräsjää.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: M-A-K-E on January 15, 2009, 17:29:21
Tämä uutisointi mediassa on kummallista. Varoitellaan ihmisiä menemästä jäälle ja, että jää on ennätyksellisen heikkoa. Ehkä näin siellä etelä- ja länsirannikolla mutta se ei olekaan koko Suomi. Suurimmassa osassa maata jäätä on jo kiitettävästi ja pilkkimään pääsee. Toki aina pitää muistaa turvallisuus eikä ruveta uhkarohkeaksi.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: JP_Fisher on January 15, 2009, 18:57:52
Ei meillä etelässä mitään heikkoja ole viime kerralla oli 20cm
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Veketti on January 16, 2009, 15:37:03
Itsellä ei ole mitään hirveetä addiktiota lähtee aivan "riitejäille" onkimaan. Joskus kymmenen vuotta sitten puolet pienempänä (=kevyempänä) tuli syksyllä käytyä 5-6cm jäillä pilkillä pienillä lammilla/järvillä. Viime vuosina ensireissut on tullut tehtyä semmosilla 8-10cm jäille. Autolla sitten jäälle kun on 30cm+ jäätä, huomenna itseasiassa varmaan eka kerran jäille autolla tutulle järvelle. Jos posauttas suoraan seatilla selän keskelle luodon kupeeseen autolla ja rupeis mättämään karkeempaa jäälle istuen autossa ja kuunnellen musiikkia  :wink:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: JP_Fisher on January 17, 2009, 14:13:54
Kattelin eilen järvellä jotkut ajoi ladalla paskarinkiä jäällä, ja sitä kun on vaan se 20cm ei tiedä kestääkö
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Acke on January 21, 2009, 19:21:11
Noin 7cm jäällä uskaltaa jo kävellä. Kelkalla sitten 12 senttisellä jäällä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: simpo on April 14, 2009, 17:57:34
Silloin ku jää on 10---> enkä sillonkaa kovin kauas. si ku on 15 cm. nii pidemmälle. Eihän sinne ny niin kiire ole :wink:
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: vaapunveistelijä on April 20, 2009, 15:20:43
Mulla riippuu vähän jäistä. Keväällä en alle 35cm paksuille jäille uskalla mennä, mutta syksyn juuri tulleille teräsjäille uskaltaa hyvin mennä jo silloin, kun jää on vajaa 10cm eli n. 5-7cm.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Roope-Ankka on June 27, 2009, 11:49:14
20-30cm niin ite meen pilkille
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Handyy on June 30, 2009, 12:20:09
Eiköhän 5 cm kestä jos se on teräsjäätä , mutta sitten keväällä asia on ihan eri juttu.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Noe on July 30, 2009, 15:21:07
6-10cm
Tilanteen mukaan, pitää vähän katsoa ettei pahimmista kohdista kävele.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Patte123™ on July 30, 2009, 17:21:52
10-20cm nii mut löytää jäältä jasyksyn teräs jäällä niin 5-10cm
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: jormavirveli on December 18, 2009, 15:46:51
Quote from: Kalamies123 on July 30, 2009, 17:21:52
10-20cm nii mut löytää jäältä ja kevään teräs jäällä niin 5-10cm
Eikö syksyllä yleensä ole se teräsjää?
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: jormavirveli on December 18, 2009, 15:47:07
Kuinka paljon suunnileen tulee järvelle jäätä jonka keskisyvys 4-6m, kun pakkasta on ollut viikon 4-20`C?
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: länsi pilkkiä on December 19, 2009, 15:26:56
tänään käytiin autolla jäälä yli 26 cm jäätä oli.:-D
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: ToniM on December 19, 2009, 17:01:50
Riippuu ihan paikasta. Järvellä riittää 15cm koska ei ole niin paljon virtauksia. Joella 30cm koska joissain paikoissa voi jäätä olla paljon vähemmän virtauksista johtuen.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: lareman on December 19, 2009, 17:14:00
5cm teräsjäätä on aivan tarpeeksi isollekin miehelle.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: hd-dvd on December 23, 2009, 23:41:23
Tänään tuli oltua semmoselle 7cm jäillä, en kyllä ohkasimmille uskaltaisi mennä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: perza on December 23, 2009, 23:59:58
Lainattu,
http://www.wakkanet.fi/loisto/docshtml/lehtimaa_jaalla.html

JÄÄN KANTAVUUS
Jo viiden sentin paksuinen teräsjää kantaa ihmisen. Se, miten jää kantaa ajoneuvoa, riippuu luonnollisesti jään laadun lisäksi ajoneuvon painosta. Jään kantavuuden voi tarkistaa seuraavasta Alestalon (1984) laatimasta taulukosta:

Teräsjään       Suurin saallittu                  Suurin sallittu
paksuus         paino perävaunuineen               akselipaino   
cm                 tonnia                           tonnia                     
20                   2,0                              1,5
25                   3,0                              2,0
30                   4,5                              3,0
40                   7,0                              5,0
50                  12,0                              7,0
60                  17,0                              9,0
70                  23,0                             11,0
80                  31,0                             14,0

Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: täkykala on December 24, 2009, 11:17:35
5-10cm on ihan hyvä. :-)
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: KÖSTER on December 25, 2009, 19:05:10
No semmonen, että pysyy jään yläpuolella, nuo sentti ajattelut kannattaa unohtaa ainakin keväisin 50cm puikkojäästä menee, että
humpsahtaa äijä mereen. Mönkijäkin näyttää virtaavaan salmeen uppoovan komiasti keskellä talvee 50cm teräsjäätä piti olla eipä ollukkaan jne.. Ajatusta mukaan lopetetaan touhottaminen.

Muuan pappa käytti lankkuja verkkoja kevätjäiltä hakiessaan lienee olleet kellukeversiot? Rannassa ei mitään mahdollisuutta kävellä saappaat
jalassa, läpi meni kuin suohon olis polkenu :? Mitä järkee? No pääs sanomaan, että kävimpä heikoilla jäillä enkä hukkunu,ainakaan vielä, mutta vieläköhän tuokin onnistuu kun riittävästi treenailee?

Jos nyt joku numero olis veikattava niin 12cm syksyn teräsjäällä jo suht huolettomasti porskutteloo ku ottaa lähteet,railot,virtaavat paikat ym. ufojen tekemät kraaterit huomioon :-D.
Kevätpuolen lumilla nuo railot on sitten näkymättömän vaarallisia ja on vedessä ennen kuin ehtii säikähtämäänkään.
Siinäpä sitte sukset pois kaikessa rauhassa kesken vesihiihon pää alaspäin eikä pelota yhtään.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Henzka on December 26, 2009, 20:38:45
Kyllähän sitä jäätä sais olla ainakin sen 10-15cm, keväällä vielä enemmän.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: darpeee on April 24, 2010, 20:03:41
Quote from: Jopotus on December 19, 2007, 23:18:55
Kirveellä kun lyö olan takaa ja ei mene yhdellä lyönnillä läpi niin silloin kestää.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Aakyhoo on May 18, 2010, 23:06:16
Perjantaina kävin viimeisen kerran pilkillä, jäätä oli se 20cm ja vettä jään päällä. Ei oikein innostanut kävelleskellä kovinkaan paljoa, kun kairatakkaan ei tarvinnut kauheana.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: elbe on October 20, 2013, 20:06:38
2cm paksuinen jää kestää 70 KG painon, jos liikkuu varovasti. 4-6 cm paksuinen jää kestää vaikka 70kg luistelijaa.
täällä on nyt 1cm jäätä ja huomenna on varmaan 2-3 cm joten voi mennä pilkille   :-P
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Kamasan on October 20, 2013, 20:30:01
Quote from: elbe on October 20, 2013, 20:06:38
2cm paksuinen jää kestää 70 KG painon, jos liikkuu varovasti. 4-6 cm paksuinen jää kestää vaikka 70kg luistelijaa.
täällä on nyt 1cm jäätä ja huomenna on varmaan 2-3 cm joten voi mennä pilkille   :-P

Just...

onnee vaa.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: SJ on October 20, 2013, 21:58:48
Ja 10 cm teräsjää kestää auton. Tosin pilkkireikä täytyy tehdä kauemmas, koska siitä nousee jään päälle vettä. Olen kaverin Ladan kerran työntänyt sellaisesta "montusta" pois, kun ei ollut vielä vaihtanut nastoja alle...
Muistan kun silloin eräs iäkkäämpi pilkkijä meni selkämatalikolle tuuralla jäähän välillä koputellen. Hah, juoksi karkuun kun mentiin kysymään tulisiko loppumatkan ajaksi kyytiin  :-o.....


Nykyään 3-4 palasta lasissa riittää  8-).
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Qkkeli on October 20, 2013, 22:36:30
Millekkään 2cm jäille ei kukaan täysjärkinen edes yritä mennä. 5cm on minimi ja omalla kohdalla raja menee 7cm kohdalla.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Nisu on October 21, 2013, 13:20:05
Quote from: elbe on October 20, 2013, 20:06:38
2cm paksuinen jää kestää 70 KG painon, jos liikkuu varovasti.

Pakko kysyä, että mihinköhän tämä väite perustuu? Joskus kokeilin huvikseni astua varovasti parisenttiselle jäälle, kun poltteli päästä pilkille. Pian sitä oltiinkin reittä myöten vedessä, vaikka painoa oli vain 45kg. Piti sitten tyytyä pilkkimään laiturin vierestä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: SJ on October 21, 2013, 13:23:33
Quote from: Nisu on October 21, 2013, 13:20:05
Quote from: elbe on October 20, 2013, 20:06:38
2cm paksuinen jää kestää 70 KG painon, jos liikkuu varovasti.

Pakko kysyä, että mihinköhän tämä väite perustuu? Joskus kokeilin huvikseni astua varovasti parisenttiselle jäälle, kun poltteli päästä pilkille. Pian sitä oltiinkin reittä myöten vedessä, vaikka painoa oli vain 45kg. Piti sitten tyytyä pilkkimään laiturin vierestä.
Pitää astua molemilla jaloilla yhtä aikaa, niin paino jakautuu tasaisemmin  :wink:.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Vikke on October 21, 2013, 15:31:25
Tyhmä ei kannata olla.

Kyllä yleensä tulee odoteltua, että jää on tuon 7 - 10cm vahvuista.
Kertaakaa en ole jäihin tippunut, mutta lähellä on pari kertaa ollut.

Joskus kieltämättä siis tullut mentyä liian uhkarohkeana jäälle.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Kala Erkki on October 21, 2013, 16:11:50
5cm riittää mainiosti, jos kyseessä on pieni vesi eikä virtauksia varmasti ole
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Fzi on October 21, 2013, 18:38:44
5cm kestää ihmisen ja 3cm kalastajan.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: enska82 on October 22, 2013, 07:57:16
mielellään saapi sen 10cm olla jäätä...
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: hauki000 on October 22, 2013, 09:28:11
Saa olla ainakin 10 cm, mielellään vaikka puoli metriä.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: Pete on October 22, 2013, 14:43:35
Quote from: Fzi on October 21, 2013, 18:38:44
5cm kestää ihmisen ja 3cm kalastajan.

? ? ? ?

Loistava analyysi  :-o
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: ratu on October 22, 2013, 18:30:16
Itellä on se 15 cm raja millonka menen jäälle, pelaan ihan varman päälle  :-D, mutta kyllä se 10 cm on jo turvallinen, jos paikat vaan varmasti tietää.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: AhavenTaisto on October 23, 2013, 11:29:56
Eilen kävin pilkillä ja jäätä oli se 4-7cm paikasta riippuen. kyllähän siinä sai pulssin kohoamaan ku ratisee jalkojen alla :) mutta soppakalat tuli kuitenki.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: KÖSTER on October 24, 2013, 14:09:45
Eiköhän se laatuviski mene vaan pilalle jos jäätä sotkee......vesitilkkanen toki joissakin tapauksissa on paikallaan :-P...

Kalamies jota ei neuvolassa enää punnita tarvinnee syksysin sen 7-10cm teräsjäätä ja keväällä sitten enemmän.

Olempa minäkin komeesti pulahtanut kevätjäillä puikkoontuneen puolenmetrisen läpi vaikka alle 100kg nippa nappa painoakin jos ei saalisreppua lasketa mukaan... :wink:

Ei ne sentit vaan kestävyys, näin ne jääprinsessat on vakuutelleet mullekkin reissuillani 8-).

Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: vaapunvetäjä98 on December 13, 2013, 15:19:08
Iliman reppua niin 4cm jäälle voi mennä kikkailemaan jos niin kova tarve tulee.. :D Mutta ohan se n.7cm turvallinen raja..  :-P
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: JohnnyGoGo on December 16, 2013, 10:42:33
Kyllä taidan odottaa, että menee 10cm:n raja rikki. Perheellinen mies, ja melko vähän kokemusta jään päällä touhuamisesta, niin parempi näin.
Title: Vs: Paljonko jäätä on tarpeeksi?
Post by: S00peli on December 26, 2013, 13:36:31
Tuuma kantaa miehen kaksi hevosen ja reen.. ryömin siis tuumasilla jäillä jo pilkille johonkin kaislikkoihin mutta syvempiin vesiin sitten kun on yli 7cm