Kalassa.net keskustelut

Tällaisia äänestyksiä on aina silloin tällöin tehty ja mielestäni sivuilla on tapahtunut jonkin sortin muutosta ikäjakaumassa. Siksi ihan uteliaisuuttani pistän äänestyksen käyntiin. Tulokset tulevat viikon päästä näkyviin. Siihen saakka toivoisin, että kaikki äänestäisi ihan jo sen takia, että tulos olisi mahdollisimman kattava.


Älkää kirjoittako tähän yhtään mitään ennen tuloksia. Sen jälkeen voi pientä spekulaatiota harrastaa jos mieli tekee.

(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg150.imageshack.us%2Fimg150%2F3971%2Fnimetnyi0.jpg&hash=02343d01869b33f0128d8778c4b57c49c56ca3de)
Tuossa on vielä edellisen kyselyn tulos.

Up

125 ääntä jo annettu. Alkaa täyttämään jo hyvän äänestyksen rajan. Loputkin käyttäjät vielä äänensä antamaan niin saadaan mahdollisimman luotettava kuva nykytilasta. Vieläkö kalassa.net on hiekkalaatikko noin niin kuin ikäkeskiarvon puolesta.

Ihmetyttää vain tuo äänijakauma tuolla alkupäässä. Siellä on parinvuoden välei alussa, mut kokeneimmalle porukalle vain kaks vaihtoehtoa, et onko jotain syrjintää mielessä? Ite kumminkin alle 50, muttei paljon, mut yli viiskymppiset vissiin joutaa pois, kun ovat samassa nipussa. Tähän asiaan haluan perusteellisen vastauksen, mut ymmärrän, et tämmöisten vanhojen homekorvien on aika vaihtaa saittia.

Dodiin tuloksia on nyt saatu.

Tuhelle aluksi. Laitoin ikähaarukan siksi noin hölmösti, koska suurin osa on tuolla alle 20-vuotiaiden joukossa. Ainakin tähän asti ollut. Vastaavasti vanhempia yli 50-vuotiaita käyttäjiä on ollut aiemmin melko vähän. Jos muutosta olisi ollut iäkkäämmissä käyttäjissä olisi ollut mielenkiintoista jatkaa äänestystä ja tivistää ikähaarukoita vaikka 3-vuoden välein. Tulos oli kuitenkin melko odotettu. Tosin keskiarvo tuon perusteella voisi pyöriä jossain 20-vuoden tienoilla? Joku voi laskea jos enempi kiinnostaa.

Nuorien käyttäjien haarukka oli ihan siksi tuo, koska kokemus on osoittanut, että tuossa kulkee selkeä ikäkehitys. Ei voida yleistää, mutta luulen 12-vuotiaasta ylöspäin voidaan puhua jo nuoresta, kun taas alle 12-vuotias on vielä lapsi. Varmaa tietoa tuo ei ole, mutta näin olen asian sisäistänyt.


Asiasta voidaan tehdä myös uusi äänestys kolmen vuoden välein olevalla ikähaarukalla jos näin halutaan. Eikä tässä suinkaan ollut idea selvittää minkä ikäiset tänne kuuluu vaan minkälainen ikäjakauma tällä hetkellä on. Itsellä on pieni epäilys myös siitä, että mitä vanhempi käyttäjä on kyseessä, niin sitä harvempi on äänestysprosentti tässä asiassa. Nuoret, kun on olleet tähänkin saakka innokkaita äänestäjiä asiassa kuin asiassa.

Quote from: Aatami on November 15, 2009, 11:08:13
Sen jälkeen voi pientä spekulaatiota harrastaa jos mieli tekee.

Tässähän meni oikeastaan kokonaan pohja sille, etteikö tällä foorumilla voitaisiin puhua kalastuksesta suomeksi. n. 37% kyselyyn vastanneista kuuluu ikäryhmään, jolta voi odottaakin pientä puutetta kirjoitusasussa, mutta joilta kuitenkin onnistuu kielellisten perusasioiden luominen (iso alkukirjain, pilkku, piste) Loput n. 63% vastanneista kykenee tuottamaan täysin ymmärrettävää suomea, ja kiellelliset perusasiat ovat automaationa selkäytimessä. Heillä on myös kokemusta kalastuksesta ja osaavat suhtautua siihen muunakin kun kiloina ja sentteinä.

Edellytykset on siis luoda laadukasta keskustelua, mutta kuitenkin foorumin tila on kehnohko. Syynä tähän pidän moderoinnin lepsua linjaa: näiltä nuoremmilta käyttäjiltä voidaan hyvin odottaa edellä mainittuja isoa alkukirjainta, pilkun käyttöä ja pistettä. Kuitenkin on paljon viestejä, jotka ei täytä edes näitä vähimmäiskriteerejä. Moderaattorien suodattimien läpi pääsee aivan valtavasti ihmeellistä sekamelskaa, eikä niihin puututa ainakaan kovin näkyvästi. Uskon toki, että puututaan, mutta onko tämä riittävää?

Lopuksi vielä kysymys: Mitä itse aion tehdä foorumin tilan hyväksi? (niin monesti tämä on tullut esille, ja tulisi myös jos en siitä mainitsisi)
Itse aion pyrkiä ymmärrettävään, kantaa-ottavaan viestintään. Odotan tätä myös foorumin muilta käyttäjiltä. Ikärakenne siihen antaa edellytykset. Pitäisikö foorumilla pitää loppuvuoden kestävä kampanja: kaikkiin peruskieliopillisesti vajaavaisiin viesteihin ja käyttäjiin suhtauduttaisiin moderaattorien puolelta ankarammin. Miksi siihen pystytään muualla, muttei täällä?

Jotta ikärakenteen muutos pysyisi samansuuntaisena, on selvää ettei nykymenoa voida jatkaa. Mutta mikäli foorumilla ei ole kehitys/kasvupyrkimyksiä, jatketaan vain tällä tutulla linjalla. Onhan sillä menty jo monta vuotta :wink:

Kyllä tuohon voidaan puuttua ankaramminkin jos se on yleinen toivomus. Yksi syy miksi itse olen hiukan katsonut läpi sormien on juuri tuo ikärakenne. Paljon nuoria paljon virheitä. Jos halutaan, että linja on ankara tässä suhteessa, niin siinä tapauksessa tarvitaan äidinkielen opettaja tai vastaava, joka osaa juurta jaksaen kieliopin koukerot. Pisteissä ja pilkuissa sekä isoissa alkukirjaimissa voidaan vaatia jatkossa 100% jos näin halutaan. Varmasti suurin osa haluaa lukea ymmärrettävää tekstiä. Tosin pieniä virheitä sattuu kaikille ja niistä ei puolestaan sovi rokottaa. On kuitenkin vaikea sanoa milloin joku tekee virheitä vahingossa ja milloin huolimattomuuttaan/tyhmyyttään.

Eikä foorumista olla ehdoin tahdoin kaiketi tekemässä vanhempien käyttäjien foorumia. Sitä ei lienee kukaan ole ajanut takaa? Hyviä pointteja Don Miguelilla.

Mitä mieltä muut ovat halutaanko, että moderointi- linja kiristyy?

Quote from: Don Miguel on November 23, 2009, 17:24:10
Edellytykset on siis luoda laadukasta keskustelua, mutta kuitenkin foorumin tila on kehnohko. Syynä tähän pidän moderoinnin lepsua linjaa: näiltä nuoremmilta käyttäjiltä voidaan hyvin odottaa edellä mainittuja isoa alkukirjainta, pilkun käyttöä ja pistettä. Kuitenkin on paljon viestejä, jotka ei täytä edes näitä vähimmäiskriteerejä. Moderaattorien suodattimien läpi pääsee aivan valtavasti ihmeellistä sekamelskaa, eikä niihin puututa ainakaan kovin näkyvästi. Uskon toki, että puututaan, mutta onko tämä riittävää?

On muuten aika vaikeaa löytää semmoinen kultainen keskitie moderoinnin suhteen. Ketä pitäisi ojentaa kovemmalla kädellä ja kenelle riittää huomautus. Kaikki eivät edes ymmärrä lukea yksityisviestejään, missä yrittää huomauttaa asiasta kohteliaasti. Ja uskoisin että kaikilla modeilla on muutakin elämää kuin oikeinkirjoituksen vahtaaminen, kaikkea ei voi kontrolloida. Jos Miguelilla on joku ratkaiseva neuvo tämän ongelman suhteen niin otan sen kiitollisena vastaan. Hyviä pointteja sulla kuitenkin, "jotain tarttis tehrä".

Vaikea täällä on käskeä ketään tekemään. Oma esimerkki taitaa olla paras keino pitkällä aikavälillä.

-Perca

Mun mielestä se on ihan sama, että miten paljon kielioppivirheitä sieltä tekstistä löytyy, kunhan se on ymmärrettävää. Minusta huomautuksen raja on siinä, kun viestin sisältöä ei saa selville tai viestiä ei ymmärrä kielioppivirheiden takia.

Joillakin voi olla ihan oikeasti vaikeuksia kielioppisääntöjen kanssa (esim. lukihäiriö tms.), joten minusta on väärin että käyttäjiltä vaaditaan noin tarkkaa kieliopin mukaista kirjoittamista. Toiseksi, koska foorumilla on paljon nuoria käyttäjiä, niin mitä järkeä siinä on edellyttää heiltä sellaisten kielioppisääntöjen hallintaa, mitä heille ei ole vielä edes opetettu?

Ja muistakaa, kaikki eivät saa(neet) kymppiä äikästä...

Quote from: eza1992 on November 23, 2009, 18:25:34
Ja muistakaa, kaikki eivät saa(neet) kymppiä äikästä...

En minäkään saanut kymppiä biologiasta, ja silti on kaksi jälkeläistä....


Täällä yritetään moderoida, eli korjailla niitä kirjoituksia/kirjoitelmia/yritelmiä/sepustuksia mitä erilaisimmista lähtökohdista luettavaan muotoon. Pitäisi varmaankin ihan "mallin" vuoksi tehdä threadi niistä kaikkein kauheimmista tuotoksista, ja juurikin luettavuuden kannalta. Sitä joku jo ehdottelikin aikaisemmin, mutta ilmeisesti "parhaat palat" ovat jo kadonneet moderaattoreiden(kin) toimesta.

Nyt ettei lipsuta ihan aiheesta niin mielestäni ikäjakauma on sellainen, että liki 90% kirjoittajista pitäisi olla siinä iässä/kirjoitustaidossa kiinni, että suurempiin korjailuihin ei olisi tarvetta, jos jokainen lukee ja tarkistaa tekstinsä ennen sen julkaisemista, vaikka ihan kahteenkin kertaan.

Quote from: Pete on November 23, 2009, 18:31:53

Quote from: eza1992 on November 23, 2009, 18:25:34
Ja muistakaa, kaikki eivät saa(neet) kymppiä äikästä...

En minäkään saanut kymppiä biologiasta, ja silti on kaksi jälkeläistä....

Tuo taito on geeneissä, kielitaito ei... :-P

Mulla on niin huonot geenit.... kotoakaan en saanut kuin 200 metriä etumatkaa !

Joskus tuntuu, että nuorilla on vaan hieman liikaa intoa kirjoittaa heille tärkeistä asioista.
Tällöin on ymmärrettävää, että isot alkukirjaimet ja välimerkit unohtuvat (johtunee osin vallitsevasta tekstiviesti kulttuurista),
Mutta jos viesti on kuitenkin ymmärrettävässä muodossa, niin korkeintaan lievä huomautus lienee paikallaan.
Tuolla ProPilkki2 puolella kokeneet nuoret, 10-20v, huomauttelevat epäselvästi kommentoivia uusia jäseniä.
Suurin osa nuorista kirjoittaa kuitenkin täysin ymmärrettävää tekstiä, vaikka seassa olisikin muutama kielioppi virhe :-)

Quote from: eza1992 on November 23, 2009, 18:25:34
Joillakin voi olla ihan oikeasti vaikeuksia kielioppisääntöjen kanssa (esim. lukihäiriö tms.), joten minusta on väärin että käyttäjiltä vaaditaan noin tarkkaa kieliopin mukaista kirjoittamista. Toiseksi, koska foorumilla on paljon nuoria käyttäjiä, niin mitä järkeä siinä on edellyttää heiltä sellaisten kielioppisääntöjen hallintaa, mitä heille ei ole vielä edes opetettu?

Quote from: Don Miguel on November 23, 2009, 17:24:10
Edellytykset on siis luoda laadukasta keskustelua, mutta kuitenkin foorumin tila on kehnohko. Syynä tähän pidän moderoinnin lepsua linjaa: näiltä nuoremmilta käyttäjiltä voidaan hyvin odottaa edellä mainittuja isoa alkukirjainta, pilkun käyttöä ja pistettä.

Pointtina olikin juuri peruskieliopilliset asiat, eikä se että alettaisiin hakemaan suurennuslasin kanssa esim. posissiivisuffiksivirheitä. Peruskieliopilliset asiat hallitsee minun 11v siskokin, jos siitä lähdetään liikkeelle.

Quote from: eza1992 on November 23, 2009, 18:25:34
Ja muistakaa, kaikki eivät saa(neet) kymppiä äikästä...

Minun viimeisin äidinkielen numero on 6. Vertailukohde on annettu :-)

Ei suomen peruskoulussa pääse seuraavalle luokalle, jos ei hallitse peruskielioppia. Näin alkaen 5- luokasta eteenpäin.
Kyllä jokaiselta yli 11- vuotiaalta, joka ei kärsi luki- yms. häiriöistä, voi olettaa tulevan tekstiä, jossa on edes 80% isoista alkukirjaimista, pilkuista ja pisteistä sekä yhdyssanoista oikein. Kyse on juuri laiskuudesta ja "tekstari"kulttuurista.  Ihan eri asia on, jos modeille ilmoittaa, että jostain häiriöstä kärsii, mutta muuten kyllä selkeästi tiukempi linja nimenomaan peruskielioppijuttuihin on paikallaan. Niihin, joiden olemassa olemisen todentamiseen ei tarvita äidinkielen opettajan pätevyyttä...

Tais olla mun idea se, että tehtäisiin kokoelma "näistä olemme huomautelleet ja näitä olemme poistaneet" a'la moderaattorit. Tarvittaessa vaikka niin, että viestin lähettäjä ei nolaannu eli nimimerkki piiloon. Sieltä voisi käydä hakemassa oppia miten tänne ei kannata kirjoitella, jos ei ymmärrä foorumin aika selkeitä "nettietikettejä".

En itsekään puhdasta suomea kirjoita ja sinänsä puhekielen kirjoittaminen ei ole ongelma. Muutamat pilkku- yms virheet jokaisella menee vielä huolimattomuuden piikkiin. Jos niitä on samassa viestissä jatkuvana pötkönä, kuten täällä valitettavan monella on, niin ojennus-->varoitus-->bannit on oikea tie.  Kaikki lukee yleensä omat viestit ja vastaukset niihin eli kommentteja sinne punaisella, jos yv:t ei tehoa.

Quote from: eza1992 on November 23, 2009, 18:25:34
Mun mielestä se on ihan sama, että miten paljon kielioppivirheitä sieltä tekstistä löytyy, kunhan se on ymmärrettävää. Minusta huomautuksen raja on siinä, kun viestin sisältöä ei saa selville tai viestiä ei ymmärrä kielioppivirheiden takia.

Mun mielestä kielioppia tärkeämpää on asiasisältö. Näin törkeästi yleistäen voin väittää että tuolta ikäpyramidia hallitsevalta 10-15v kirjoittajakunnalta on turha odottaa mitään kovin edistyksellistä kirjoitusta. Tottakai jos tekstistä ei saa selvää niin janari jäähylle miettimään, mutta tärkeämpää olisi saada se turhanpäiväisen pupun suoltaminen loppumaan.
Kuitenkin on täällä tavattu myös kieliopillisesti heikkotasoisen jutun tuottajia, joiden turinoissa on kuitenkin punainen lanka ja hyvä informaatiotaso. Sisällöntuottajia ei kannata bannata, koska tottakai täällä on enemmän tiedonjanoajia kuin sen antajia.

Täytyy myöntää että parempaa suuntaan on menty, en ole enää pitkään aikaan nähnyt niitä 20 viestiä päivässä paskanjauhanta -osioon lataavia kavereita.