Viime aikoina foorumin käyttäjiä on puhuttanut suuressa määrin foorumin taso, tai paremminkin sen vähyys tai jopa puuttuminen kokonaan. Syy tähän on varsin epäselvä, mutta ehkä korkeimmalle on nostettu tämän foorumin käyttäjien nuori ikä, mitä en lähde sen kummemmin kommentoimaan. Vaan vetoankin Teihin, hyvät Kalassa.netin foorumin käyttäjät, tehdään asioihin muutos! Tehdään tästä foorumista entistäkin parempi!
Mutta miten? Itse olen käsittänyt ongelman johtuvan siitä, että osalla foorumin käyttäjistä tuntuu olevan vaikeuksia foorumin käytössä. Ehkä suurelta osalta siksi, että eihän täällä missään ole kerrottu pelisääntöjä, mutta myös omalla viitseliäisyydellä on foorumin käytössä merkittävä osuus. Listaan seuraavaksi hieman peruspelisääntöjä hyvän foorumin saavuttamiseksi. Harras toiveeni olisi, että jokainen noudattaisi näitä sääntöjä foorumia käyttäessään. Eikös se ole kuitenkin aika vähän pyydetty sen vastineeksi mitä me tarjoamme teille?
Milloin luoda uusi thread?
Kun on jotain:
-tärkeää mitä foorumilla ei ole vielä käsitelty, kannattaa selata aiempia threadeja!
-mieltä askarruttavaa asiaa, johon kaipaa vastausta.
-mikä on kysymisen arvoista eli jotain mistä sinulle on todella hyötyä.
-mikä ei selviä helpommin muista tietolähteistä, esim. google-haulla.
-tärkeää ilmoitusluonteista asiaa, jolla on arvoa muille foorumin käyttäjille
Miten luoda hyvä threadi?
-Valitse keskustelualueelta threadiin parhaiten sopiva kategoria
-Luo asiaa parhaiten kuvaava otsikko, käytä tarkentavia määreitä, tee otsikosta mielenkiinnon herättävä.
-Esitä asiasi asiallisesti niin muotoilun kuin oikeinkirjoituksen kannalta. Muista, että siten sinulle vastataan kuin sinä kirjoitat - onkin kiistatonta, että asiallisesti kirjoitettu viesti saa huomattavasti asiallisempia ja laajempia vastauksia kuin asiattomasti kirjoitetut. Keskustelua herättää myös asiallisuuden ohella mielenkiintoinen kirjoittaminen, kuten esim. mielenkiintoinen aloitus, luontevasti jatkuva kirjoitus, avoimeksi jätettävät kysymykset, asioiden monipuolinen tarkastelu jne.
-Perustele aina asiasi/väittämäsi! Ilman perusteluja kirjoituksesi arvo on yhtä tyhjän kanssa! Ja perustelujen tulee olla ennen kaikkea asiallisia!
-"Musta tuntuu..." vastaukset tulisi jättää suosiolla pois, koska sellaiset viestit eivät palvele ketään, ne vain haittaavat asiallista keskustelua.
-Jos jokin asiaan liittyvä asia jää epäselväksi niin kirjoita saman threadin alle jatkoa, mutta vältä off-topiccia!
Kuinka vastata asiallisesti threadiin?
-Vastaa siihen mitä kysytään/käsitellään. Vältä off-topiccia
-Muista perustella aina vastauksesi.
-Huolehdi oikeinkirjoituksesta ja tekstin muotoilusta. Kiinnitä huomiota vastauksen etenemiseen loogisessa järjestyksessä.
-Esitä asiasi/vastauksesi/mielipiteesi selkeästi ja tiiviisti, ei jaarittelua.
Milloin pitäisi jättää vastaamatta threadiin?
-Kun et tiedä asiasta.
-Kun et osaa vastata asiallisesti ko. asiaan.
-Kun threadi on huonosti luotu, koska tämä kannustaa omalta osaltaan kirjoittamaan huonosti luotuja threadeja ja siten laskee huomattavasti foorumin tasoa. Keskity mieluummin vastaamaan asiallisesti esitettyihin threadeihin.
Mitä tulisi ehdottomasti välttää foorumilla?
-Threadien luomista jo olemassa olevista aiheista.
-Threadien luomista vääriin aihealueisiin.
-Asiatonta keskustelua, sisältäen mm. asiattoman kirjoittamisen, ns. trollaamisen ja off-topicin.
-Tähtien keräämistä, koska se laskee todella huomattavasti foorumin tasoa!
-Ns. yhden rivin vastauksia. Kukaan ei saa supistettua hyvää vastausta yhteen riviin, turha edes yrittää!
-Itsestäänselvyyksien toteamista. Esim. "hauki on kala" -tyyppisiä väläytyksiä ei foorumilla kaivata.
-Liiallista hymiöiden käyttöä. Ei, hymiö ei ole loppumerkki.
-Kiroilua ja muuta sopimatonta kielenkäyttöä
-Isoilla kirjaimilla kirjoitettua tekstiä, koska sitä on vaikeampi lukea kuin tavallisia kirjaimia, sekä se tarkoittaa huutamista.
Millainen on hyvä tekstin muotoilu?
-Äidinkielellisesti oikein kirjoitettua: isot alkukirjaimet, välimerkit, loppumerkit jne.
-Vastaus jaettu selkeisiin kappaleisiin (kappaleiden väliin tyhjä rivi).
-Viesti on kirjoitettu kirjakielellä, koska murteet ja slangi-ilmaukset eivät yksinkertaisesti tahdo toimia kirjoitetussa kielessä siinä määrin missä puheessa. On myös vaara, että lukija ei ymmärrä ilmaisua tai ymmärtää sen tarkoituksen väärin, mikä aiheuttaa tarpeettomia ongelmia.
-Jos haluat korostaa jotain asiaa niin käytä esim. bold, italic, underline jne. -tekstiä
Gallupeista
-Vältä galluppien luomista, koska lähes poikkeuksetta gallupit eivät ole tähän asti saaneet kovin suurta kannatusta ja niiden informaatioanti on ollut varsin vähäinen.
Hyvä muistaa
-Foorumin taso on sitä mitä me kirjoitamme. Jokaisen tulee ottaa vastuu omasta itsestään.
-Foorumin muutkin käyttäjät ovat myös ihmisiä, joten suhtaudu siihen sen mukaisesti.
-Voit muokata ja poistaa kirjoittamiasi viestejä, jos olet rekisteröitynyt. Tässä tulee kuitenkin muistaa se, että viestien asiasisällön muuttaminen/lisääminen keskustelujen kesken tulee tehdä harkiten, ettei muokkaaminen vie pohjaa viestiäsi seuraavilta viesteiltä.
-Kuvien lisäämisen kanssa tulee kuvan koko rajoittaa järkeviin mittasuhteisiin.
-Profiilin allekirjoituksen on tarkoitus olla allekirjoitus, ei mikään paikka mihin pistää mielestään hienoja hymiöitä tms.
Jaksoitko lukea kaiken tätä edeltäneen? Toivon todella, että jaksoit. Huomautettakoot, että tuossakin on vain jonkinlaista runkoa foorumin käyttöön koskien, mikään kaikenkattava tuo ei missään nimessä ole.
Lopuksi haluaisin korostaa, että asiallinen kirjoittaminen synnyttää asiallista kirjoittamista. Pitäkää siitä kiinni.
Melkein unohdin! Jos joku vielä kirjoittaa tänne edellä mainittujen ohjeiden vastaisesti vastausta niin ne viestit lähtee täältä samantien bittiavaruuteen!
Ohjeeksi voorumien käyttäjille. Älä tee huonoja kysymyksiä, äläkä huonoja vastauksia.
Tyyppiesimerkki huonosta kysymyksestä on kysyä mikä on paras jokin... pitäisi kysyä mikä on hyvä johonkin käyttöön, ja muutenkin hieman tarkentaen. Eli kysymys: "Mikä on paras vapa?" on mahdoton vastatava järkevästi, kun taasen esimerkiksi kysymykseen : "Mikä vapa olisi hyvä pääasiassa hauen ja ahvenen heittokalastukseen sisävesillä, kun pääosan vieheistä paino on 12-25g ja budjetti 50e?"
Toinen erittäin typerä kysymys on: "Ostin kelan Shimano 4000(tms), onx tää hyvä?", koska jos osto on jo tehty, niin mitä sitä enää kyselemään, kyllä aika näyttää mitä tuli ostettua.
Samoin kysymys parhaasta vieheestä toistuu typeryydessään jatkuvasti ja kuitenkin se vieheen hyvyys riippuu olosuhteista joissa kalastetaan. Eli kysymys "mikä on paras viehe hauelle, kuhalle, lohelle?" on mahdoton vastattava ja typerä. Sensijaan voi kysyä esimerkiksi: "Kalastan ruskeavetisellä järvellä haukea ja kuhaa. Mistä vieheistä ja väreistä on hyviä kokemuksia vastaavissa olosuhteissa?".
Samaten välinekysymykseen vastaukset tyyliin: "Shimano on PARAS, mä tiädän ku mulla on Shimano", tai "se on paska ku se on Daiwa", kertovat vain vastaajan typeryydestä. Jos käytät Shimanoa ja olet siihen tyytyväinen ja joku kysyy onko se hyvä, niin vastauksena asiallinen on jotain tyyllin: "Itselläni on ShimanoCX4000 ja se on täyttänyt odotukseni hyvin, voin suositella".
Samoin vastauksena johonkin välinekysymykseen on erittäin typerä: "Se on paras, se voitti Erän testinki...", asian voisi kuitenkin ilmoittaa asiallisestikin, eli jotain tyyliin: "Erä-lehdessä numero x/yy oli nuo testissä ja kela tai vapa menestyi siinä hyvin"... tai jopa todeten, että voitti ko. testin.
Peruslähtökohtana olisi hyvä pitää, että jos kysytään jostakin, mistä ei itsellä ole konkreettista kokemusta, jättää vastaamatta. Ja kun kysyy, niin olisi hyvä pyrkiä muotoilemaan kysymys niin, että kokeneempi(ja vanhempi) viitsii sen lukea ja jotakin jopa vastata.
Peruslähtökohtana on kuitenkin se, ettei alkeis- ja peruskysymykset ole tyhmiä, mutta tyhmästi esitettyjä kysymyksiä pitää välttää. Tyhmään kysymykseen kun saa vain tyhmän vastauksen ja tyhmät vastaukset taasen pilaavat koko threadin.
Ei näytä menevän asia käyttäjien tietoisuuteen.
Joutunut hiukan poistelemaan.
Eivät ilmeisesti viitsi lukea ohjeita.
Täytyis varmaan olla ohjeiden pakkoluku ennenkuin pääsee kirjoittelemaan foorumille ?
Olisi todella suotavaa, jos käyttäjät todella noudattaisivat näitä sääntöjä. Joka päivä saa siirrellä/poistella aiheita vääristä osioista yms. Ja nyt viime aikoina tämä on lisääntynyt.
Foorumi todellakin on sitä, mitä te kirjoittelette ja vastaukset sen mukaisia. Tyhmiä saa kysyä, kunhan tekee sen asiallisesti ja käyttää hieman vaivaa kysymyksen kirjoittamiseen.
edit. HOTAKAINEN, en tiedä onko ohjeiden perillemenossa mitään vikaa. Luulisi nuorempienkin osaavan lukea. Ongelma on vain siinä, ettei viitsitä nähdä yhtään vaivaa.
KYse on siitä, että tuo teksti on liian pitkä. Jos se olisi esitetty sarjakuvana tai salattujen elämien jaksona, niin viesti todennäköisesti olisi mennyt perille :)
Mitenköhän taso muuttuisi, jos vain rekisteröityneet käyttäjät saisivat osallistua keskusteluun? Se aiheuttaisi väistämättä sen, että mikäli joku tietty yksilö kirjoittelee foorumille mitä sattuu, on asiasta helppo huomauttaa.
Tämä toki saattaisi laskea kommentoijien/keskustelijoiden määrää, mutta muutos saattaisi olla jopa positiiviseen suuntaan.
Saattaisihan se olla ihan hyväkin idea, että vain ja ainoastaan rekisteröityneet sais kirjotella. On kerrassaan naurettavaa jos tuota nyt ei jaksa lukea. Itse ainakin luin sen huolella eikä missään vaiheessa alkanut edes tylsistymään.
Eipä tunnu vetoomuksesta olevan juuri apua. Tänäänkin on avattu aivan turhia ketjuja vaikka kuinka paljon. Muutenkin pelottavan suuri osa viesteistä on asiasisällöltään nolla. Niinkuin ehkä tämäkin viesti.
Jos joku keksisi miten foorumin tason saisi nouseen, niin viisas mies olisi.
Jos rekisteröinti tapahtuisi niin, että olisi pakkorekisteröinti ja salasana tulisi sähköpostiin, niin turhia tunnuksia (=monella tunnuksella peeloilijoita) saataisiin ehkä vähennettyä.
Pakkorekisteröinti taas voisi estää turhaa yleistä "anonyymina" kettuilua, eli kun henkilö on rekisteröitynyt foorumillle, mutta ei viitsi/kehtaa laittaa sitä omalla nimellään, niin vierailijana hieman "kuittaa" asiasta...
Jos joku tosissaan tahtoo kirjoittaa, niin kyllä sitä jaksaa sitten rekisteröidäkkin tunnuksen... Myös turhien p*skanjauhajien tunnukset voisi evätä tietyksi määräjaksi, ei bannia, mutta hieman rajoitaa sitä jauhamista, että oppisi kirjoittamaan oikein...
Kun fooruminuudistuksen yhteydessä oli jotain juttua siitä "karma-toiminnosta", eli jokainen saisi antaa muille risuja tai ruusuja. Itse olisin sitä mieltä, että kannattaisi edes kokeilla. Tämä voisi puolestaan vaikuttaa siihen, että käyttäjät koittavasivat kirjoittaa parhaansa, että tulisi niitä ruusuja...
Tälläistä juolahti mieleen tällä erää...
Arvoisa Aleksi!
Lueskelin tässä näitä ehdotuksia foorumin tason parantamiseksi ja toden totta minulle tuli tosi tyhmä olo ohjeista.
Jos ohjeita laaditaan, niin toivoisin niissä käytettävän suomenkielisiä sanoja. Ei kaikki ymmärrä mitä tarkoittaa thread, off-topicci ym. hienot sanonnat. Ne pitäisi ehdottomasti olla suomeksi eikä vain hienostelun vuoksi vieraskielisenä.
En ymmärrä miksi keskustelujen tasoa pitäisi nostaa? Miksi pitäisi kadottaa kirjoittajan oma persoonallisuus väen väkisin kirjoittamalla kirjakieltä? Tarkoitan tällä esim. slangia, Savon ja Turun murretta.
Eikö keskustelupalstan tarkoitus ole synnyttää keskustelua? Eikö jokaisella ole oikeutta sanoa mielipiteensä omalla tavallaan? En tietenkään itsekään hyväksy kiroilua ja toisten mollaamista vaan kritiikin (hyvän tai huonon palautteen) ilmaisua hyvällä tavalla. Hyvästä kritiikistä usein syntyy monipuolinen ja hyvä keskustelu.
Ymmärrän myös sen, että on ikävää jos joutuu paljon poistamaan asiattomia viestejä, mutta tällaisen foorumin vetämisessä on se vaara ja siihen pitäisi myös vetäjien vain "hiljaa" sopeutua.
Mielestäni "tyhmiä kysymyksiä" ei ole olemassakaan. Kysymyksen esittäjällä on aina joku tarkoitus miksi hän sen esittää ja sitä me muut emme voi tietää. Se "tyhmä kysymys" voi olla esittäjälleen tosi tärkeä.
Toivottavasti meistä jokainen miettii tosi tarkkaan mitä vastaa kysymyksiin ja pyrkii myös perustelemaan vastauksensa sekä yrittää pysyä asialinjalla. Jos närkästyy toisen teksteistä, niin yritettäisiin hyvällä tavalla vastata eikä alettaisiin mollaamaan toista. Toivottavasti olen itsekin osannut antaa kritiikin oikealla tavalla tässä kirjoituksessani. :)
Lopuksi vielä Aleksi...ihan oikeasti minulle tuli mieleen oma lapsuuden äidinkielen opettajani tekstistäsi ja se sai minut hiukan näkemään punaista. :)
Aurinkoista kevättä ja kireitä siimoja sinulle!
Mä olisin rekisteröityny ,JOS rekisteröitymisessä olisi ollut SUOMEN kieliset ohjeet (meinaa 5 enkulla ei kauheesti sitä tekstii lueta).
Thread-sana todellakin toistuu monta kertaa ohjeissa. Mielenkiinnolla katsoin sanakirjasta tarkan käännöksen, eikä se antanut yhtäkään keskusteluun viittaavaa sanaa. En osaa sanoa mistä tämä sana on foorumeille alunperin tullut, mutta keskusteluaihetta sillä tarkoitetaan. Topic-sana, joka tarkoittaa keskusteluaihetta, on ehkä parempi tässä tapauksessa.
Kaikki murteet voi mielestäni jättää puhekieleen. Minä saataan puhuessani vääntää savon murretta, mutta mielelläni jätän sen yleisessä keskustelussa, joka käydään kirjallisessa muodossa sivuun jo pelkästään säästääkseni muita. Ei kouluaineissakaan pärjää murteilla/slangeilla (ei pärjännyt ainakaan silloin kun minä kouluja kävin), miksi käyttää niitä yleisellä keskustelufoorumilla, jonka tasoa yritetään sisällöllisesti nostaa. Murteet ja slangi ilmaisut eivät yksinkertaisesti toimi kirjoitetussa muodossa.
Kaikkein äsyttävintä on mielestäni nämä "lyhenteet" kyl, viel, siel, tääl, tuol, nää, nuo, et...näitä on ilmentynyt usean keskustelian tekstissä viimeaikoina harmittavan useasti. Koko viesti, joka on kirjoitettu murteella, slangilla tai sanoja lyhentäen panee lukian (ainakin minut) koville, mutta nämä kaikki yhdistettynä saavat jo veren kiehumaan päässä. Mielestäni ei haittaa jos välillä hairahtaa "väärälle" polulle, mutta viestin sisältö ei saa kokonaisuudessaan koostua murteesta tai slangi ilmaisuista.
Aleksin viesti foorumin tason parantamiseksi on mielestäni asiallinen ja sisältö opastaa käyttäjiä oikeaan suuntaan. Tuskin sillä pyritään lopullisesti kitkemään kaikki murteelliset- tai slangi ilmaisut, luulen, että tarkoitus on ainoastaa vähentää niitä.
Quote
Thread-sana todellakin toistuu monta kertaa ohjeissa. Mielenkiinnolla katsoin sanakirjasta tarkan käännöksen, eikä se antanut yhtäkään keskusteluun viittaavaa sanaa. En osaa sanoa mistä tämä sana on foorumeille alunperin tullut, mutta keskusteluaihetta sillä tarkoitetaan. Topic-sana, joka tarkoittaa keskusteluaihetta, on ehkä parempi tässä tapauksessa.
Thread on säie, eli sillä takoitetaan keskustelusäijettä. Tarkoittaa myös yhteyttä... eli keskustelusäikeestä on kyse termillä thread, se on eri asia kuin topic, joka on otsake... kun threadi ohjautuu ulos topicista, se on off-topic, mutta edelleen säie. Saman topicin alla saattaa muodostua periaatteessa useampia threadeja, joskin ilman hakemistopuurakennetta olevalla fuurumilla on niitä vaikea hahmottaa. Voorumeilla joissa keskustelu rakentuu hakemistopuuketjuun sen mukaan mihin viestiin on vastattu, näkee hyvin miten termit thread ja topic käytännössä eroavat, eli yksi topic saattaa sisältää vallan monta threadia.
Tälläisessä vain aikasidoksella järjestyvässä voorumissa on threadijakauma huonommin havaittavissa, mutta ajoittain senkin huomaa, kun vastataan selkeästi johonkin viestiin ja kyseisestä viesti/vastaus parista muodostuu selkeä oma säikeensä.
Quote
Arvoisa Aleksi!
Lueskelin tässä näitä ehdotuksia foorumin tason parantamiseksi ja toden totta minulle tuli tosi tyhmä olo ohjeista.
Jos ohjeita laaditaan, niin toivoisin niissä käytettävän suomenkielisiä sanoja. Ei kaikki ymmärrä mitä tarkoittaa thread, off-topicci ym. hienot sanonnat. Ne pitäisi ehdottomasti olla suomeksi eikä vain hienostelun vuoksi vieraskielisenä.
En ymmärrä miksi keskustelujen tasoa pitäisi nostaa? Miksi pitäisi kadottaa kirjoittajan oma persoonallisuus väen väkisin kirjoittamalla kirjakieltä? Tarkoitan tällä esim. slangia, Savon ja Turun murretta.
Eli vielä kerran, thread on keskustelusäie, topic on otsikko ja off-topic on otsikon ulkopuolista keskustelua. Kyseiset engelskatermit on varsin syvästi juurtuneet ja vakiintuneet käyttöihinsä, josta syystä niitä käytetään.
Tason nosto taasen ei tarkoita tuota mihin olet sen tulkinnut. Mielestäni teksti saa olla persoonallista, kunhan on luettavaa. Kyse on lähinnä siitä, että nostettaisiin tasoa vain kirjoittamalla jotakin jollain tavan asiapitoista teksti, eikä postaamalla ihan mitä vaan, vaan että saa postattua viestejä. Eli esittäisi asian ymmärrettävästi ja vastaisi kysymyksiin vain, jos on kysyttävästä asiasta jotakin kokemusta/tietoa/näkemystä ja perustelisi vastauksensa jollakin.
Huomaatteko kaikki yhden asian? Kun nämä tähtöset tuli takaisin alkoi homma heti mielestäni lipsua.. Ehkä se ei ole semmoista tähtien sotaa kuin silloin aikanaan, mutta mielestäni tämä johtaa siihen pikimmiten! Eli tähdet pois!
Katsellaan sitten kuinka taso nousee!
Samaa mieltä olen.
Tähdet pois. Ainakin tähdet mutta jos viesti sota jatkuu niin nekin pois.
Sillä ei ole minulle mitään merkitystä jos jollakin on vähän tähtiä kun hän osallistuu keskusteluun! Onko sinulle? Hänellä voi olla vähän tai paljon tietoa.
Itse en (ainakaan tarkoituksella) ole "turhien" viestien lähettelyyn syyllistynyt vaikka jotkut sitä niin inttävät...
Kyseinen henkilö tietää mistä puhun. Mielestäni yhden lauseen vastaukset ovat järjettömiä(myönnän vastanneeni tällä tavoin) mutta joskut ei tarvita enempää.
Hyvää jatkoa kalassa.netille ja keskustellaan rauhassa! ;)
Minun mielestäni on noiden sääntöjen tulon jälkeen alkanut tulla vielä enemmän noita turhia viestejä, varmaan ärsytyksellä. Voi tietysti olla, että olen alkanut tarkkaavaisemmaksi ja huomannut sitten juuri sääntöjen ansiosta nuo viestit.
Minua on ärsyttänyt se, kun joku kirjoittaa tuollaisen turhan viestin, niin sitten siihen tulee monelta ohjeet lukeneelta käyttäjältä neuvo, joka on kopio noista säännöistä. Ja sitten kun lukee keskustelua, niin joutuu etsimään pitkienkin vastausten seasta sitä keskusteluun tarkoitettua vastausta. Sitäpaitsi eikös
"Älä kirjoittele turhia viestejä vaan lue ohjeet" ole aikalailla turha viesti, ja kun se tulee vielä monelta käyttäjältä... :(
Jos tähdet poistetaan, niin minun mielestäni ei pitäisi poistaa viestien määrää, sillä on kiva katsoa milloin joku käyttäjä on rekisteröitynyt ja monta viestiä lähettänyt, sillä niistä jotenkin oppii katsomastaan käyttäjästä. Joka viestissä ei tosin näitä silti tarvitsisi nähdä, vaan pelkästä profiilista nuo kaksi, milloin käyttäjä rekisteröitynyt, ja montako viestiä hän on lähettänyt. :D
Quote
Jos tähdet poistetaan, niin minun mielestäni ei pitäisi poistaa viestien määrää, sillä on kiva katsoa milloin joku käyttäjä on rekisteröitynyt ja monta viestiä lähettänyt, sillä niistä jotenkin oppii katsomastaan käyttäjästä. Joka viestissä ei tosin näitä silti tarvitsisi nähdä, vaan pelkästä profiilista nuo kaksi, milloin käyttäjä rekisteröitynyt, ja montako viestiä hän on lähettänyt. :D
Aivan, profiiliin olisi hyvä laittaa nämä tiedot. Kyllä vastauksesta huomaa, että onko vastaajalla hommasta tietoa taikka käytännön kokemusta! Ja kyllä täällä hiukan pitempään pyörineet tietävät ketkä taitaa hommat ja keiltä hommat joskus lipsahtelee!
Noh, tähtien lähtö ainakin nyt varmistettu ja pitää kattoa, jos tänään kokouksessa päätetään jotain ihmeellistä, tähän asiaan liittyen..
Minäkin olen foorumin tason parannuksen kannalla. Olen törmännyt usealla foorumilla sellaiseen kirjoitus tyylin, että joku kirjoittaa ilman isoja alkukirjaimia, ei käytä välimerkkejä ja kirjoittaa todella epäselvästi (en tarkoita murteita). Tuollainen teksti on ärsyttävää luettavaa. Miten voi yksi henkilö onnistua kirjoittamaan noin?
Hyvä että tämmöisetkin säännöt on tehty!
Minua ärsyttää, jos NÄIN
kirjoitetaan pitkä litania. Tähdet ovat minulle yhdentekeviä. Hyvän keskustelualueen olette tehneet!
jaksoin kyllä lukea koko jutun mitä oli kirjoitettu mutta, voin sanoa että itse en osaa käyttää tietokonetta kunnolla enkä ole mikään äidinkielen asian tuntija olen vain tälläinen tavallinen tallaaja joka haluaa välillä tietoa muilta kalastajilta ja yritän opetella koneen käyttöä.
Ne on eri ihmisiä sellaiset joille on ostettu koneet heti ala-asteella
ja joidenka vanhemmat on antaneet kaikki periksi ja\tai ollut vaaraa ostaa koneet, pelit ja vehkeet
Eikö se olisi hienoa että, ihmiset saisivat sanoa mitä ajattelevat tälläkin foorumilla "toki pienin rajoituuksin" eli siis ei mitään P**KAN jauhamista mitä tämäkin nyt melkein on.
En edes ymmärrä tuota tähti juttua ollenkaan ja ei se varmasti minua kuulukaan liikuttaa.
ps:varmasti tulen kyselemään jotain tyhmiä kysymyksiä mitkä ovat teille selvää "pässin lihaa" joten, toivoisin että voisitte auttaa myös meitä jotka eivät osaa käyttää näitä foorumeiden ihmeellisiä niksejä jotka joillekin on opetettu\opetellut jo lapsena
Toivon kaikille hyvät jatkot ja kireät siimat!
tosiaan tänne on pesiytynyt jo aikalailla kaikenlasita väkeä mutta kuitenkin se että tänne jotain kirjoittaa niin minun mielipiteeni on se että jo pelkästään lukijan kunnioittamiseksi olisi syytä käyttää niitä isoja kirjaimia välimerkkejä sekä kirjoitella muutenkin suhteellisen asiallisesti
on todella rasittavaa lukea tekstiä missä ei ole mitään välimerkkejä saati pisteitä tai pilkkuja
Luulisin, että kaikki jotka tänne kirjoittelevat ovat käyneet koulua, tai käymässä parhaillaan koulua. Ihan pelkästään pienellä ajatuksella saa ihmeitä aikaan kirjoituksiinsa ja sen kirjoituksen luettavuuteen.
Taso ei varmasti nouse jos näitä apinoita täällä vilisee, joille ei ole mitään väliä kuinka kirjoittaa ja he eivät välitä siitä, että joku vielä lukee tarinat sekä parhaassa tapauksessa vastaakin.
Tässä oikein hyvä esimerkki kirjoituksesta sekä tiedon määrästä:
"mää kans oon päästäny kaikki hauet takasi ja sanonu et nähään sit te ko oot 15kilonen ei tosin vielä oo tullu yhtään vastaan mut eikös se oo sillai että haukia pyydetään pyytämisen iloks tai niin mää ainaki oon kuullu kaikilta keitä on tullu puhuteltua"
Onko edes puolet sanoista oikein??
Quote
ps:varmasti tulen kyselemään jotain tyhmiä kysymyksiä mitkä ovat teille selvää "pässin lihaa" joten, toivoisin että voisitte auttaa myös meitä jotka eivät osaa käyttää näitä foorumeiden ihmeellisiä niksejä jotka joillekin on opetettuopetellut jo lapsena
Joo tervetuloa vaan "joukkoon tummaan".
Uusille tulijoille neuvoisin että älkää alkako heti kyselemään kaikenlaista vaan tutkikaa vanhempia juttuja kaikessa rauhassa vaikka viikon ajan.
Saatte kuvan minkälaisia "tekstinikkareita" ja "kalastusguruja" täältä löytyykään. Moni kysymys mitä tänne lisätään on ollut esillä aiemminkin ja jotkut jopa useaan otteeseen.
Tekisi mieleni sanoa että huonoja kysymyksiä ei olekaan, mutta tähän en valitettavasti pysty. Niitä nimittäin olen oppinut löytämään aika ajoin tältä foorumilta, valitettavasti.
Eli älkää uudet nimimerkit liittykö tähän "huonojen kysymysten tekijät"-listaan vaan tutkikaa kaikessa rauhassa.
Eiköhän se ole meidän kaikkien etu loppupeleissä että keskustelujen-/kysymysten taso pysyisi korkeana. Tästä uskon että moni on samaa mieltä kanssani.
Lopuksi muistuttaisin (vaikken moderaattorina olekaan) että älkää aloittako noita äärettömän huonoja gallupkyselyjä ellei niissä ole oikeasti jotain järkeä.
Tervetuloa vaan vielä kerran omastapuolestani mukaan kirjavaan joukkoon...
Muuten nuo Aleksin ehdotukset tason parantamiseksi ovat hyviä. Ainut vain että minun mielestäni olisi hyvä jos saisi kirjoittaa omalla murteella tai slanggilla. Äidinkielen opettajani suosittelivat kaikki minua kirjoittamaan aina Ranuan murteella, jos vain voi. Ja tunnenpa montakin minua vanhempaa, jo aikuis iässä olevaa, jotka saivat työpaikan tms. koska, kirjoittivat murteellaan eivätkä kirjakiellä. Tottakai kirjakielellä kirjoitetaan kaikki viralliset asiat, mutta ei sen murteen pitäisi täällä haitata. Tämä on minun mielipide.
Lyhenteistä vielä sen verran että, en minäkään tykkää jos puolet jutusta on lyhennelty. Yleisesti tunnettuja lyhynteitä saisi minun mielesti käyttää esimerkiksi mm. lyhenteen tuntevat käytännössä kaikki.
Ehkä tämä on jo tullut muutamaan otteseen esille,mutta sanon sen silti. Aleksilla on hyvä pointti asiassa ,jokseenkaan en usko tohon "kirjakieli" toimivuuteen. No tämä on vain minun mielipiteeni.Jokainen tekee mitä tahtoo,myös modet ;)
Kyllä on taas keskustelujen taso laskenut viime aikoina. Uudet kirjoittelijat ei viitsi tutkia vanhoja viestejä, vaan uusia turhia ketjuja availlaan koko ajan. Alkaa menemään pikkuhiljaa hermot. >:(
ei kukaa jaksa kahtoo että kirjaimet on isot ja viesti kirjotettu oikein :(
Quote
ei kukaa jaksa kahtoo että kirjaimet on isot ja viesti kirjotettu oikein :(
Jos ei viitsi sen vertaa katsoa, että viestin ulkoasu on selkeä ja viesti ymmärrettävä, voi lukija mielestäni suhtautua yleensä koko viestiin varauksella. Nopeasti huonolla äidinkielellä kirjoitettu viesti vain luo lukijalle (ainakin minulle) kirjoittajasta huolimattoman ja hätäisen kuvan.
Itse arvostan huomattavasti enemmän huolellisesti kirjoitettuja viestejä, koska ne jo luovat kuvan keskustelijasta, vaikka ei olisi häntä koskaan tavannut.
ei kiinosta paskanvertaa mitä lukija aattelee kirjoittajasta......... älkää nyt suuttuko tästä.... prkl
Sen kyllä huomaa tekstistä. Kovasti kommentoidaan ja kysellään asioita, mutta ei viitsitä edes rekisteröityä palstan käyttäjäksi. Kuitenkin tullaan kertomaan kovaan ääneen se oma mielipide.
Minua ei kiinnosta paskanvertaa mitä joku kirjoittelee nimimerkillä jota voi käyttää kuka hyvänsä.
Miettikää nyt ensin ennenkuin tänne kirjoittelette.
Quoteei kiinosta paskanvertaa mitä lukija aattelee kirjoittajasta......... älkää nyt suuttuko tästä.... prkl
Tuollaisella asenteella on parempi olla kirjoittamatta. Kirjoittamisen syy on yleensä se, että halutaan välittää tietoa. Tietoon vaikuttaa henkilön elämänkokemus ja asenteet jne. Ilmaisussa käytettävästä kielestä selviää hyvinkin paljon kirjoittajan luonteesta, tiedosta, huolellisuudesta, luotettavuudesta jne. Pienistä vivahteista saa yleensä melkoisen paljon irti. Tosin aina ei jaksa tehdä niin suurta vaikutusta ja silloin käytetty kieli on heikompaa. JOS asenne on, että "ei kiinnosta paskanvertaa, mitä lukija aattelee", niin on erittäin suotavaa pitää turpa kiinni ja keskittyä matojen syömiseen ja munan roikottamiseen. Minnekään julkiselle foorumille ei tuolla asenteella kannata kirjoittaa.
LUKEKAA NYT HYVÄT KÄYTTÄJÄT TÄTÄ, ENNEN KUIN KIRJOITATTE SANAAKAAN TÄNNE FOORUMIIN
Homma karkaa taasen käsistä, ei ole yksi eikä kaksi käyttäjää, jotka taasen vastaavat tyhmiä tänne...joten onnistuuko?
No mitenkäs moderaattorit, onko taso mielestänne parantunut? Itse olen ehkä pientä nousua huomannut tasossa, mutta en mitään järisyttävää.
Itse en ole kyllä huomannut pienintäkään nousua keskustelun tasossa. Pikemmin taso on laskenut, jos se nyt voi enempää laskea. Itse olen kyllä lopettanut melkein täysin tämän foorumin selailut ja siirtynyt muualle, koska koko homma on karannut aivan käsistä.
Nykyään jos etsii keskustelua, jossa olisi edes tasoa, niin ei kannata tätä foorumia vaivautua selailemaan. Täältäkin löytyy semmoinen pieni aktiiviporukka, joka kirjoittaa asiallisesti ja koittaa nostaa keskustelun tasoa. Valitettavasti täältä löytyy myös vähän suurempi porukka, jotka laittavat semmoista juttua, että oksat pois. Ei kai tästä "keskustelusta" voi tulla yhtään mitään jos ei tehdä muutoksia. Tämähän alkaa olla aivan pääsin lihaa, kaikki ketkä haluavat lukeaa laadukasta juttua menevät paikkoihin, joissa keskustelun taso on hyvä, eivätkä viihdy täällä.
Oma lääke asian korjaamiseksi olisi rajoitella vähän innokkaimpien p*skanjauhajien touhua. Tietysti tälläkin foorumilla on oma kohderymänsä kuten muillakin foorumeilla, mutta jos tämä malli jatkuu niin eipä tänne mitään asiallista keskustelua synny.
Olisikin hyvä jos moderaattoritkin ottaisivat kantaa asiaan. Jigin kysymys on hyvä, joten vastatkaa siihen, älkääkä välittäkö minun viestistäni sillä tämähän on vain miepide.
Mitäs jatkossa aiotaan tehdä foorumin tason parantamiseksi? Näillä aktiivisilla moderaattori määrillä on mahdotonta saada hymiöitä ja kirjoitusvirheitä karsittua, kun jotkut sankarit tykittävät tunnissa foorumin täyteen **skaa. Eikö kannattaisi ottaa järeämmät keinot käyttöön? Suosittelisin kyllä ottamaan käyttöön määräaikaisia (esim. kuukauden) "hyllytyksiä".
Yleensä kun joku on täällä jotain ehdottanut, niin taas tulee sama vakio käyttäjäkunta selittäämään "miksi meidän pitäisi olla kuin joku muu foorumi?". Ei tämän tarvitse olla kuin esim. kalastus.com, mutta kaipaa tämäkin paikka muutoksia. Muilla kalastusfoorumeilla ei taideta pahemmin sallia näitä "peeloilijoita", joten tämä porukka näyttää kertyneen tänne. Nyt näyttää siltä, että tämän portaalin tavoite on olla näiden "sooloilijoiden" leikkitarha. Eihän kalassa.net halua olla tälläisessä maineessa?
Antti, olet todella hyvä kirjoittaja ja tiedät kalastuksesta paljon, joten nosta sinäkin osaltasi kalassa.netin tasoa! Tiedän että joskus tympii asiattomien asioiden kirjoittajat, mutta on täällä hyvääkin keskustelua ja hyvää keskustelua ylläpitää sinunlaisesi kirjoittajat. Joten jaa tietoasi kalassa.nettiläisille ja kirjoittele tänne usein!
Voiko tälle palstalle tehdä joku moderaattori tai joku pienen palveluksen. Poistakaa nyt saatan*a täältä nuo aivan ylimääräiset aiheet ja keskustelut. Aivan järjettömiä threadeja taas aloitettu ja mitä vastauksiin tulee niin poistakaa nyt perke´le sellaiset mitkä eivät edes lähentele suomenkieltä.
Tehkää edes jotain !
Miten on, tälläisenkö nassikoiden hiekkalaatikon ylläpito on halunnut? Ja jos tämä mukan on kalastusportaali, niin ....
QuoteMiten on, tälläisenkö nassikoiden hiekkalaatikon ylläpito on halunnut?
...edelleen: Suomeen ei mahdu kahta kalastus.comia, johon sinäkin taidat yrittää tehdä vertailuja.
1) elä vertaa tätä foorumia muihin, sillä emme edes halua olla "toinen kalastus.com"
2) sopeudu, maailmassa on muitakin kuin vanhoja pieruja
3) jos taso on mielestäsi liian matala, kohota sitä ITSE
Quote
QuoteMiten on, tälläisenkö nassikoiden hiekkalaatikon ylläpito on halunnut?
...edelleen: Suomeen ei mahdu kahta kalastus.comia, johon sinäkin taidat yrittää tehdä vertailuja.
1) elä vertaa tätä foorumia muihin, sillä emme edes halua olla "toinen kalastus.com"
2) sopeudu, maailmassa on muitakin kuin vanhoja pieruja
3) jos taso on mielestäsi liian matala, kohota sitä ITSE
Koska itse ylläpito tulee vastaaman, mielenkiintoista olisi tietää myös hänen oma kantansa... Ja yksin tämän tasoa on mahdoton nostaa, enään tämän tasoa ei nosta muulla kuin kaikki deletellä -tyyliin. Miettikääs...
QuoteKoska itse ylläpito tulee vastaaman, mielenkiintoista olisi tietää myös hänen oma kantansa... Ja yksin tämän tasoa on mahdoton nostaa, enään tämän tasoa ei nosta muulla kuin kaikki deletellä -tyyliin. Miettikääs...
Itse "ylläpito" tarkoittaa enempi "admin":ia, eli Toimitusta. Minä olen vain pelkkä rivimoderaattori, joka todellakin painelee deleteä ja tekee muuta pientä siistimistä. Suurempiin tekoihin ei minun valta riitä.
Olen samaa mieltä siitä, että taso ei välillä paljoa päätä huimaa. Kuitenkin: ei huonot kirjoittajat ja juniorit mielestäni foorumia kokonaan pilaa. Pitäähän niilläkin olla tilaa kysyä ja kertoa kokemuksistaan. Miksi pilata loistavan harrastuksen tuoma innostus rökittämällä niitä aivan turhaan? Jos jotkut närkästyvät meidän moderaattorien ajoittaisista "happamista" kommenteista näille peeloilijoille, niin meillä on siihen omat syytkin. Eräät kirjoittajat eivät opi mitään siitä, että pyydämme tarkistamaan oikeinkirjoitusta ja tutkimaan onko aihetta jo ennestään käsitelty. Kun tietty raja ylittyy, niin aletaan hieman karkeammalle linjaukselle ja sen jälkeen lähtee adminille banni-pyyntö.
Edelleenkin: meitä verrataan jatkuvasti kalastus.comiin, joka on mielestäni hieno asia. Meidät on siis huomattu ja meidän tilannetta tarkkaillaan. Meitä pidetään varteenotettavana kilpailijana. Vaikka foorumin tasosta ja käyttäjistä tulee kritiikkiä, niin tänne rekisteröityy jatkuvasti lisää käyttäjiä ja viestien määrät ovat delete-linjasta huolimatta kasvuvoittoisia. Jopa lehdet ja muu media on huomannut tämän portaalin. Ihan hyvin siihen nähden, että kalassa.net on n. 1.5 vuoden ikuinen tätä kirjoitettaessa. Uudistuksia odotellaan ja toivotaan niin moderaattoreiden kuin käyttäjienkin puolesta. Ylläpito informoi, että työ uuden julkisivun ja uusien toimintojen osalta etenee. Hyvä niin. Ehkä tämäkin tieto lisää meidän tarkkailua ja vankkuneet kala.comin käyttäjät huolestuvat taas hieman lisää.
Sinänsä mielenkiintoista, että kalastus.comin jyrkähköä delete/ban linjaa ei kritisoida niin paljoa? Kyllähän sielläkin on paljon (todella paljon) päällekkäistä asiaa ja kirjoittajissa niitä samoja peeloja kuin täälläkin. Eli ihan samat ongelmat, mutta niistä vaan ei meuhkata niin paljoa. Kala.comilla on enemmän pitkän linjan kirjoittajia ja asiantuntijoita riveissään. Tännekin toivomme lisää kokemusta ja osaamista. Nuorille kysyjille kaivattaisiin taitavia ja kärsivällisiä vastaajia. Niin, eihän ole olemassa tyhmää kysymystä, ainoastaan tyhmä kysyjä :)
t:moderaattori, ei ylläpito
"Tännekin toivomme lisää kokemusta ja osaamista. Nuorille kysyjille kaivattaisiin taitavia ja kärsivällisiä vastaajia. Niin, eihän ole olemassa tyhmää kysymystä, ainoastaan tyhmä kysyjä"
Tässähän se ongelma on. Moneen asialliseen kysymykseen saisi multakin vastauksen, mutta kun ei jaksa kahlata koko foorumia läpi. Liikaa alueita ja aiheita, liian vähän edes kohtuullisia kysymyksiä, kunnollisia keskusteluja ei ole lainkaan. Ajoittain (talvisin) koitan hiukan vastailla, koska nuoremmille jakais mieluusti tietoa, mutta motivaatio loppuu melko nopeasti kun itselle ei löydy mitään mielenkiintoista luettavaa.
Mites muuten kuvien lisäys keskusteluihin, onnistuuko ja kuinka? Moneen kysymykseen yksi kuva kertoisi enemmän kuin tusina sanoja...
Kuvien lisäys onnistuu melkoisen helposti, jos saat kuvasi jonnekin nettiin.. esim. omalle kotisivulle. Tulevaisuudessa (jos Jussi suo) täällä on oma kuvagalleria, jonne kuvien laittaminen pitäsi olla mahdollista.
Kun kuva on netissä, niin tuosta yläpalkista napataan vain tuo kuvake, jossa tulee tekstiin img-tagit (//). Niiden väliin sitten laitetaan vain se kuvan url ja sen pitäisi olla siinä.
Näin olen ymmärtänyt. Ongelma vaan on, ettei ole sivua (taikkai intoa sitä hankkia) ja kuvia on kovalevy pullollaan ja digi valmiina uusien ottoon.
parannusehdotuksia.
-säännöt "tarrattas" jokaseen kategoriaan tiedoteeksi ainakin väliaikaisesti.
-käyttäjätunnus pitää aktivoida sähköpostin kautta.
-yhdelle sähköpostille yksi käyttäjätunnus.
Ai niin vielä että animoiduit avatarit voisi laittaa pannaan ihan modeemi käyttäjien puolesta.
ais:
Sääntöjen tarraamisesta olen samaa mieltä, mutta se pitäisi MINUN mielestä olla myös siten, että rekisteröitymisen yhteydessä tulisi nuo "viralliset" säännöt ja raksi ruutuun "olen lukenut ja hyväksyn ne". Samalla pitäisi hieman tähdentää, että tietyt lait rajoittavat julkaistuja tekstejä jne..
Käyttäjätunnuksen aktivoiminen sähköpostin kautta: mikäs hyöty siitä on, jos kerran vieraatkin voivat kirjoittaa? Ymmärrän kyllä tämän toiminnon hyödyn, mutta vieraiden kirjoitusmahdollisuutta tukevalla foorumilla hyöty on näennäinen.
Käyttäjätunnuksen sidonnaisuus mailiin: periaatteessa joutava, koska netistä voi hakea aina uusia maileja. Itsellänikin taitaa olla lähemmäs 10 toimivaa sähköpostiosoitetta.
Animoidut avatarit: Osittain samaa mieltä. Minua ne tuppaavat ärsyttämään nykyään. Pelkkä kuva saisi riittää.
Miksiköhän täällä ei ole keskusteluja? Ei mielestäni (pl. nämä sekalaiset profiilin nosto keskustelut) ainuttakaan kalastukseen liittyvää ainakaan. Keskustelupalsta tää ei ainakaan ole, jokin sekalainen kalastus aiheinen niksi-pirkka... "Keskustelut" ovat kysymys johon tipahtaa tusina vastauksia, ei kokemusten jakamista tai edes jatkokeskustelua... Johtuuko sitten siitä ettei tuollaiseen pitkä jännitteiseen keskusteluun riitä keskittyminen.
Mikko-Proc:
"Ehkä tämäkin tieto lisää meidän tarkkailua ja vankkuneet kala.comin käyttäjät huolestuvat taas hieman lisää."
Itse myös kala.comissa palloilevana en ymmärrä tätä, siis jos kirjoittaa sinne ei voi skrivaa tänne. Eli jos skeittaa, niin skeittaa vain meidän tai "niiden" rampilla. Eipä tää foorumi tarjoa varmaan kellekään kala.comin aktiiveista mitään. Ei vinkkejä, jaettuja kokemuksia tai keskustelua.
QuoteVerrataan Kalastus.comiin....en nyt sanoisi ihan noin voimakkaasti. Pitkä matka siihen asiantuntemukseen ja kalastajien kokemukseen asiasta kuin 90% tämän palstan kirjoittajista. Eikä kyse ole iästä.
Sana "verrataan" tarkoittaa muuta kuin sitä, että oltaisiin samanvertaisia. Sinäkin teit juuri vertailua, eli kalassa.nettiä verrattiin kalastus.comiin.
QuoteTälle palstalle kirjoittaa suurimmaksi osaksi peruskoululaiset jotka tulevat palstalle siksi että täällä voi pelata PP-peliä ja samlla aina heittää kommentin Sekalaista-osastoon kivoihin kysymyksiin.
Mikäs ongelma siinä sitten? Avoin tämä foorumi on kaikille, myös peruskoululaisille ja propilkin pelaajille.
QuoteKun puhuttiin Kalastus.comista, miksi siellä ei ole tätä erinomaista Sekalaista keskustelu-osastoa. Ehkä siksi että NIMI on Kalastus.com eikä puhutaan mitä sattuu com.
Monilla foorumeilla on omat sekalaiset aiheosionsa. Kun kerran olemme vertailleet kalastus.comia tässä kokoajan, niin miksen sitten minäkin taas alottaisi. Miksi siellä on "Kymijoki" yksi keskustelualue? Ja se on vielä jaettu omiin alaluokkiinsa? Kyllä siitäkin voisi napista... Jokainen foorumi on omansalainen, täällä on "sekalaiset" ja sillä hyvä. Sen palstan lukeminen ei ole edelleenkään pakollista. Itsekään en liiemmin lue (ja moderoi) alueita, jotka eivät minua pätkääkään kiinnosta. Sellainen olkoon nyt vaikka "Etelä-Suomi".
QuoteHuolestuvat että Kalastus.comin kirjoittajat siirtyvät Leuanveto-kirjoittelijoiksi? En usko etkä usko siihen Mikko itsekkään.
No.. meillä ei olekaan mikään asiantuntijaraati täällä perustajaryhmänä, vaan kalastusta harrastavia ihmisiä. Itse nyt ainakin jossain mielessä olen "tieteenharjoittaja", joten aina välillä voin ottaa kantaa laajemmin asioihin, joista tietänen jotain. Aiheeseen liittyvää keskustelua on vain ollut melkoisen harvoin. Kyllä kalassa.netissä on käyttäjäkunnassa varsin kokeneita vieheenvalmistajia, joten rakentelupuolella pitäisi ainakin olla osaamista.
Niin.. ja jos käyttäjinä on nuoria, niin eikös se ole täysin luonnollista nuoruuden uhoa "elvistellä" sillä, kuka saa eniten leukoja? Miksi siis tuomita se, jos se ei itseä enää kiinnostaisikaan?
QuoteComin delete linja on sellainen, että paskanjauhanta poistetaan, samoin kuin asiaan liittymätön kommentointi. Se on sitä mitä moderointi on. Ei sitä että kerran kuukaudessa uhkaillaan kaikenmaailman "banneilla" mitä moderaattori ei voi edes itse tehdä.
Sinä siis todella tiedät, kuinka "vähän" me poistelemme täältä viestejä? Ja kuinka paljon "joutavaa" ts. näkymätöntä työtä me moderaattorit täällä teemme?
QuoteNuorille kysyjille taitavia/kokeneita vastaajia varmasti on, mutta kysymys kuuluukin mitä antaa palsta näille taitaville/kokeneille vastaajille? Ei juurikaan mitään sellaista uutta, jos ei mukaan ota vertailua 30 vuoden takaisia leuanveto ennätyksiä tai sitä että mitä viinasta kuluu eniten.
Taitaville ja kokeneille ei voi paljoa antaakaan, koska kalastus on sen luonteinen harrastus. Mitä kokeneemmaksi tulet, sitä enemmän väärässä toiset ovat. Olet sen varmaan itsekin joskus huomannut? Kun joku räkänokka tulee sulle neuvomaan, että tuo sun perhos on ihan persiistä, niin voitko muuta kuin myhäillä sen avuttomuudelle samalla kun nostat sillä taimenen ylös? Kalastuksessa on pitkälti kyse (edistyneemmällä tasolla) mielipiteistä ja niistä ei voi kuin kinastella. Toisaalta, ei ole toista niin kateellista kuin kalamies. (paitsi Kainuulainen kalamies, (viite: toinen sanonta).
QuoteSeleniusta lainaten, ei täällä ole juurikaan kunnon keskustelua ollut. Nekin mistä keskustelua eniten on ollut ovat suurimmaksi osaksi aivan muuta kuin kalastukseen suoraan liittyviä.
Mielestäni täällä on ihan hyviäkin keskusteluja. Ei jokainen thread voi olla sitä parhaimmillaan... Jos väität, että kaikki keskustelut ovat huonoja, niin koita välttää sen "sekalaista" osion lukemista ja kokeile muita aihealueita :)
QuotePalstasta tulee juuri sellainen kuin suurin osa käyttäjistä sekä miten kirjoitusten annetaan revetä suuntaan jos toiseen. Pientä kirjoittelun ohjaamista/suunnan näyttämistä palstan mod. ja ylläpito porukalta.
Tuossa olet aivan oikeassa. Voi olla, että meidän pitäisi taas pitää pientä linjanveto palaveria, jos tuollainen palaute alkaa kasvaa vieläkin. Pariin otteeseen olemme muuttaneet jo käytäntöä. Toimimme vain päätettyjen asioiden pohjalta, näitä ovat mm.
-gallupit pois tai voimakas rajaaminen
-vieraiden kirjoittamien asiattomien viestien tehokas poistaminen
-tiettyjen hahmojen silmällä pitäminen (lue: peelo-valvonta)
-kirjoitusvirheiden korjaaminen ja asiasta huomauttaminen
-viestien siirtely oikeisiin alueisiin
-keskusteluun osanotto
-päällekkäisten keskusteluiden valvonta/poisto/liittäminen
mm. tuollaisia me valvomme. Jos otetta aletaan tiukentamaan, on vaarana koko keskustelun kuihtuminen. Pieni väljyys on aina paikallaan. Itse toimin siten, että annan viestien olla jonkin aikaa ja poistan vasta "viiveellä". Lähinnä siksi, ettei käyttäjä heti pistä samaa viestiä uudestaan tai sitten tule "turhia" miksiminunviestejäpoistellaan -keskusteluja. Joskus on huonokin avaus poikunut hyvän keskustelun, joten maltti on paikallaan.
QuoteMiksiköhän täällä ei ole keskusteluja? Ei mielestäni (pl. nämä sekalaiset profiilin nosto keskustelut) ainuttakaan kalastukseen liittyvää ainakaan. Keskustelupalsta tää ei ainakaan ole, jokin sekalainen kalastus aiheinen niksi-pirkka... "Keskustelut" ovat kysymys johon tipahtaa tusina vastauksia, ei kokemusten jakamista tai edes jatkokeskustelua... Johtuuko sitten siitä ettei tuollaiseen pitkä jännitteiseen keskusteluun riitä keskittyminen.
Hieman trollaavan asun takaa ymmärtänen kuitenkin mitä tarkoitat. Itsekin hieman karsastan noita huutoäänestyksiä, joissa todetaan vaan että "shimano solstace on paras, osta sinäkin sellanen". Tai sitten vieläkin lyhyemmin "Nilsulla saa". Tuo ei ole keskustelua ja parempia perusteluja me modetkin kyllä toivomme. Nuorilta puuttuu näissä tapauksissa vertailupohjaa tai kokemus on varsin rajautunutta. Harvalla teinillä on varaa ostaa viikkorahoillaan kymmentä kelaa ja sanoa sitten jotain rakentavaa niistä. Sama pätee myös kalastukseen, joka rajautuu pitkälti lähivesiin tai mökkivesiin.
QuoteItse myös kala.comissa palloilevana en ymmärrä tätä, siis jos kirjoittaa sinne ei voi skrivaa tänne. Eli jos skeittaa, niin skeittaa vain meidän tai "niiden" rampilla. Eipä tää foorumi tarjoa varmaan kellekään kala.comin aktiiveista mitään. Ei vinkkejä, jaettuja kokemuksia tai keskustelua.
Hyvä havainto! Mutta kovin voimakas kahtiajako tässä on ollut, syytä en minäkään täysin ymmärrä. Olen alusta asti ollut sitä mieltä, että tietyllä tavalla profiloitumalla näin pienessä maassa voi saada käyttäjiä omalle foorumilleen. Kalassa.net on onnistunut ainakin kohtuullisesti. Käyttäjiä ja viestejä on ihan mukavasti. Itsekin olen rekisteröitynyt .comiin, mutta harvemmin siellä mitään kirjoittelen. Tämän puolen valvonta vie ihan tarpeeksi aikaa, koska pitäähän sitä muutakin elämää olla.. Tuota ihan viimeisintä toteamistasi en kuitenkaan allekirjoittaisi.
Mikko-Proc:
"Sana "verrataan" tarkoittaa muuta kuin sitä, että oltaisiin samanvertaisia. Sinäkin teit juuri vertailua, eli kalassa.nettiä verrattiin kalastus.comiin."
--------
Olet Mikko oikeassa, ei tosiaan ole samanvertaisia. En vertaile näitä palstoja keskenään, koska se ei ole tarpeellista.
---------------------
Mikko-Proc:
"Mikäs ongelma siinä sitten? Avoin tämä foorumi on kaikille, myös peruskoululaisille ja propilkin pelaajille."
--------------
Tarkoitukseni oli valottaa hieman sitä, miten paljon mahtaa sitä palstalla keskustelun aiheena olevaa kalastus kokemusta täällä on.
Tännehän tosiaan saa kirjoittaa kuka vaan ja lähes mitä vaan. Onhan tuolla Sekalaista osasto.
-----------------------
Mikko-Proc:
"Miksi siellä on "Kymijoki" yksi keskustelualue? Ja se on vielä jaettu omiin alaluokkiinsa?"
-----------------------------
Todennäköisesti siksi, että Kymijoella voi kalastaa ja osasto on jaettu eri Kymijoen kalapaikkojen mukaan.
-------------------------
Mikko-Proc:
"Sinä siis todella tiedät, kuinka "vähän" me poistelemme täältä viestejä? Ja kuinka paljon "joutavaa" ts. näkymätöntä työtä me moderaattorit täällä teemme?"
---------------------------
Näinkö minä sanoin ja väitin. Älä viitsi laittaa sanoja toisten suuhun. Kommentoin tietämääni moderointi tyyliä "sillä toisella palstalla". Ylläpito myös kommentoi tekemiään deletointeja ym. poistoja palstalta Ylläpito-->Helpdesk-osastossa.
-----------------------------------
Mikko-Proc:
"Kalastuksessa on pitkälti kyse (edistyneemmällä tasolla) mielipiteistä ja niistä ei voi kuin kinastella."
---------------------------------------
Kun saisi lukea muitakin kommentteja kuin näitä: "Mullaki o Shinamo se o paras, osta sellanen". Ei siinä juurikaan keskustelua tai mielipiteenvaihtoa ole.
Siinä olet oikeassa että juniorin viikkorahoilla ei ostella monia keloja tai vapoja. Mutta ei toisaalta 13 vuotias voi kovin kovalla äänellä kehua sitä joululahjaksi saatua ensimmäistä kunnon kela-vapa-settiä, koska vertailu pohjaa EI OLE. Sellainen kirjoittelu on aivan turhaa. Olet itsekkin nähnyt esim. "Paras perhovapa"-gallupin.
Miten voi todeta jonkin vavan olevan toista parempi? Toinen on hyvä toisessa toinen toisessa ja kolmas kolmannessa. Saati sitten kelat ja uistimet....
Paljoa ei myöskään voi keskustella eri kalapaikoista esim. Teno,Näätämö,Enot,Ahvenanmaa,Turun saaristo,Ulkomaiden kalastus. Ottaa aivoon lukea kommenttina sellaista jota on jo lukenut Perhokalastaja-lehdestä tai Erästä tms.
Quote
ais:
Sääntöjen tarraamisesta olen samaa mieltä, mutta se pitäisi MINUN mielestä olla myös siten, että rekisteröitymisen yhteydessä tulisi nuo "viralliset" säännöt ja raksi ruutuun "olen lukenut ja hyväksyn ne". Samalla pitäisi hieman tähdentää, että tietyt lait rajoittavat julkaistuja tekstejä jne..
Käyttäjätunnuksen aktivoiminen sähköpostin kautta: mikäs hyöty siitä on, jos kerran vieraatkin voivat kirjoittaa? Ymmärrän kyllä tämän toiminnon hyödyn, mutta vieraiden kirjoitusmahdollisuutta tukevalla foorumilla hyöty on näennäinen.
unohdin.
Quote
Mitenköhän taso muuttuisi, jos vain rekisteröityneet käyttäjät saisivat osallistua keskusteluun? Se aiheuttaisi väistämättä sen, että mikäli joku tietty yksilö kirjoittelee foorumille mitä sattuu, on asiasta helppo huomauttaa.
Tämä toki saattaisi laskea kommentoijien/keskustelijoiden määrää, mutta muutos saattaisi olla jopa positiiviseen suuntaan.
Tuo rekisteröitymisehto saattaisi olla ihan hyvä idea. Rekisteröidyttyään henkilö todennäköisesti alkaa, tietoisesti tai tiedostamattaan, tarkkailla omaa käyttäytymistään. Uskoisin, että kun on kerran "sitoutunut" kalassa.netin jäseneksi, ei tule tarvetta häiriköidä. Ei yksinkertaisesti kehtaa.
Ei rekisteröitymättömät sen sisällöttömämpää teksitiä suolla kuin rekisteröityneetkään. Ja onko rekisteröitymisellä mitään väliä kun voi vaikka joka päivä ottaa uuden nimimerkin, jos vaan huvittaa.
Kun ei ole sisältöä, niin ei sitä rekisteröitymispakollakaan saada. Ja tokkopa tasokaan nousee nykyisellään.
No, minkäs takia Kalastus.comissa ei ole sitten kaikkia muita Suomen, tai vaikkapa kaikkia maailman jokia? Kyllä kai, (tietääkseni) niilläkin voi KALASTAA.
Ja kun sillointällöin olen vieraiilut "niin ihmeellisessä" Kalastus.comissa, olen törmännyt huonompaan keskusteluun kuin täällä. Enkä nyt tarkoita, että täällä olisi huono taso. Mielestäni se ei ole keskustelua, että väitellään, onko joku oikeasti saanut ison kalan Siikakosken kolmanneksi isoimman kiven alapuolelta. Siellä ei näyttänyt kukaan uskovan ketään ison kalan suhteen ja väitettiin kuvia väärennöksiksi ja muuta. (sellaisiahan kalamiehet tosin ovat ;))
Ja anteeksi, että vertailin näitä kahta.
Mielestäni kalastuksesta ei voi (muuta kuin joistain aiheista) saada aikaan kunnon (eli siis sellaista, kuin monista muista aiheista) keskustelua. On niin paljon mielipiteitä!! (Tosin perustelutkin pitäisi löytyä, tästä olen samaa mieltä.) Olen ainakin itse saanut täällä kunnon vastauksen suurimpaan osaan kysymyksistäni. Lisäksi, tätä selatessani löydän kokoajan uusia mielipiteitä asioihin, sekä saan tietää uusia kikkoja, ideoita jne. Mielestäni se on tärkeä asia kalastusfoorumilla! Enkä ainakaan itse tarvitse muuta. Tietysti joissain tapauksissa tasoa voisi nostaa, mutta tärkeintä on selkolukuisuus.
En ole nähnyt vielä yhtään perustelua sille, miksi täältä pitäisi löytyä sitä sellaista kunnon keskustelua. Eli siis tarkoitan, että mielestäni täällä on suurimmassa osassa keskusteluissa on keskustelua, mutta tiedän, mitä jotkut sillä sellaisilla maininnoilla "täällä ei ole kunnon keskustelua" tarkoittavat. Mitä se kunnon keskustelu sitten oikein kalastuksen kohdalla on, jos saisin esimerkkejä vähän? (Yksi ei kelpaa, pitäisi olla satoja, että sen voisi hyväksyä.) No okei, kertokaa edes yksi!
>:( >:(Siis voi v*** s***** p**** >:( >:( Taas meni hiton pitkä vuodatus hukkaan, kun unohdin kirjautua....
Kuitenkin yritetään kirjoittaa tämä lyhyemmin:
Kuinka hiton vaikeata on perustella omat mielipiteensä?
Kun ajatellaan, että foorumilla on vähän vajaat 2500 käyttäjää. Aktiivisia on ehkä... Noh, sanottakoot vaikka 100. Näiden sadan käyttäjän keski-ikä on n.15 vuotta. Kyllä 15 vuotiaana pitäisi osata perustella mielipiteensä.
Mun mielestä foorumin taso nousis erittäin paljon, jos saataisiin kunnon vastauksia enemmän, kuin muutamalta henkilöltä.
En muista kuka tämän nyt sanoi: Perustelematon mielipide ei ole minkään arvoinen!
Toi pitäis takoa jokaisen kalloon.
Otetaan huonona esimerkkinä sekalaista-palsta; Siellä on monta, monta threadia, missä on suunnilleen pelkkää huutoäänestystä. Jos kaikki nämä "huutoäänestys-threadit" lukittaisiin, voisi taso nousta ja ihmiset oppia perustelemaan. Enkä tarkoita, että nämä perustelemattomat vastaukset pitäisi poistaa vaan sekalaista-palstalta... Kuitenkin myös sekalaisissa on joitakin aiheita, mitkä itseänikin kiinnostaa, ja niissä voi saada kunnon keskustelua aikaiseksi. Silti sanoisin, että moderointia aika paljonkin tiukemmaksi.
Jani sanoi mielestäni harvinaisen hyvin:Mielestäni kalastuksesta ei voi (muuta kuin joistain aiheista) saada aikaan kunnon (eli siis sellaista, kuin monista muista aiheista) keskustelua. On niin paljon mielipiteitä!! (Tosin perustelutkin pitäisi löytyä, tästä olen samaa mieltä.)
Kalastuksesta on hieman hankalaa saada kunnon keskustelua aikaiseksi. Yritetään parhaamme.
Siinä se nyt hieman lyhennettynä. Saattoi mennä vähän off-topikiksi, mutta koittakaa kestää.
Tänne kai pitää postata. Eli nyt on alkanut ilmestymään lähes jokapäivä triidejä joissa ei ole päätä eikä häntää. Esimerkki joka tuli hetki sitten.
Otsikko oli 15kg ja teksti suunnilleen sama.
QuoteVoi kerpele, pääsi tornionjoella 15kg kala karkuun.
Miksi tuollaisille pitää triidi avata? Taso on kyllä laskenut, minusta paras olisi että banaania samantien vaikka 2 viikon ajaksi, jos taas homma jatkuu niin sitten vaikka kuukausi. Tällä menetelmällä *^¤"¤triidit vähenisi.
Ehdottomasti bannia vaan kaikille jotka avaa jonku triidin jossa ei ole järkeä, ja vaikka etusivulle kissankokoisilla kirjaimilla ohjeet kuinka tehdä hyvä triidi tai linkki paikkaan jossa on ohjeet.
Sitten vielä rekisteröityminen
EHDOTTOMASTI pakolliseksi, turhuuksia tulee rekisteröityneiltä selvästi vähemmän kuin vierailta.
Olipas vine, huhhuh...
QuoteMiksi tuollaisille pitää triidi avata?
Homma menee kutakuinkin näin: Kyseinen henkilö näkee kalassa.netin bannerin jollakin sivustolla. Hän ajattelee, "ohhoh, voisinpas käydä kurkistamassa". Henkilö käy kurkistamassa, ja samalla huomaa, että täällähän on keskustelufoorumi. Noh, sen huomattuaan henkilö päättää tottakai avata uuden threadin, vain sen kunniaksi, että ensimmäistä kertaa käy täällä.
Jos vain nopeasti tulee sivuilla käväsemään, eikä ole aikomustakaan jäädä keskustelemaan sen kummemmin, kunhan yhden viestin kirjoittaa, ei siinä ensimmäiseksi keskustelun sääntöjä lukaise.
Tuossa oli yksi versio "tapahtuneesta". Ei välttämättä aina juuri noin mene, mutta uskoisin, että usein.
Mitä pakolliseen rekisteröintiin tulee, olen samoilla linjoilla edellisen kirjoittajan kanssa.
Jos rekisteröinti olisi pakollista, turhat threadit vähenisivät, sillä jos on vain "ohikulkumatkalla" kalassa.netissä, ja huomaa, että keskustelupalstalle kirjoitteleminen vaatii rekisteröinnin, tuskin vaivautuu rekisteröitymään.
Lisäksi kun on tunnukset yms. oppii automaattisesti seuraamaan omia kirjoituksiaan paremmin, kuin mitä seuraisi, jos vain vieraana kirjoittelisi.
Näin uskon.
En sano, että heti yhden turhan threadin jälkeen pitäisi bännätä, koska monesti se turha threadi jää juuri siihen yhteen. Silloin ei bännäys auttaisi mitään. Hyvä olisi, jos turhan threadin tekijälle vain ilmoitettaisiin, että tämän kaltaisista asioista on jo keskusteltu yms.
Näin tälläkertaa, katotaan mitä joskus
Mutta jos bänni olisi vaikka vain viikon mittainen, koska alkaa v******n nämä triidit joilla ei ole mitään merkitystä. Henkilö varmaan oppisi että näitä ei kantsi tehdä? No tämä ei ole välttämätön mutta tuo pakollinen rekisteröityminen olisi minusta lähes ehdoton, taso nousisi selvästi tuon ansiosta.
On totta, että tollaisten viestien kirjoittelu vähenisi huomattavasti jos tulisi rekisteröitymispakko. Kuitenkin sivuilla vierailee paljon rekisteröitymättömiä kävijöitä, jotka kirjoittavat asiaa. Sivulta häviäisi paaaljon asiantuntemusta.
Tuo parin viikon bänni tuskin auttaisi mitään. Tälläisiä häiriköitä haittaisi tuskin yhtään vaikka tulisi elinikäinen bänni. Paremmin voisi toimia tiukempi linja. Esim. tämä 15kg oltaisiin voitu poistaa heti alkuunsa.
Ja lopuksi: mitä järkeä on vastata tälläisiin asiattomiin triideihin mitään?
Quote
On totta, että tollaisten viestien kirjoittelu vähenisi huomattavasti jos tulisi rekisteröitymispakko. Kuitenkin sivuilla vierailee paljon rekisteröitymättömiä kävijöitä, jotka kirjoittavat asiaa. Sivulta häviäisi paaaljon asiantuntemusta.
Tuo parin viikon bänni tuskin auttaisi mitään. Tälläisiä häiriköitä haittaisi tuskin yhtään vaikka tulisi elinikäinen bänni. Paremmin voisi toimia tiukempi linja. Esim. tämä 15kg oltaisiin voitu poistaa heti alkuunsa.
Ja lopuksi: mitä järkeä on vastata tälläisiin asiattomiin triideihin mitään?
No moderaattoreillakin on elämä niinqin on mainittu eli eivät hekään täällä voi kokoajan olla vaanimassa näitä turhia triidejä. Yleensä näitten poistamisessa kestää päivä kaksi, joskus vähemmän, joskus enemmänkin.
Ja näitä vieraina kirjoittelijoita on foorumilla joitakin jotka puhuu asiaa, se on totta. Mutta eihän se rekisteröityminen kestä kuin hetken joten tuskin se heillekään olisi liika suuri vaiva tai he sen takia lopettaisivat kirjoittelun.
Ja mitä aiempaan banni ehdotukseen tulee niin vähän enemmän mietittyäni se olisikin aika huono ehdotus, tuottaisi aika paljon vaivaa jos joka turhan triidin takia tulisi banaani. Mutta jos näitä turhia tulee samalta enemmän niin sitten on minun mielestäni banaani ehdoton, jos sen jäähyn jälkeen ottaisi ne aivotkin mukaan kun kirjoittelee..
Minäkin olen rekisteröitymispakon kannalla. Kun joku kirjoittaa jotain vierailijana, ajattelen että taas joku "irtolainen". Huomaan kuitenkin, että nämä vierailijat kirjoittavat täysin asiantuntevasti ja tietotaidolla. Paljon paremmin, kuin mä itte. Sitten ihmettelen, miksi nämä vierailijat ei rekisteröidy? Vaikka ovatkin asiantuntevia tällä kalastusalalla. Sen pitäis kyllä olla helppo homma ja kaiken lisäks ilmaista!
Threadit ja viestit niissä NÄYTTÄÄki hienommilta, ku siinä vasemmassa laidassa on vaikka käyttäjän oma avatari ja iskulause tms.
Ja tässä jokin aikaa sitte kuulin siitä kalastus.comista ja mietin että jaa, onko semmonenkin? Kävin kattomassa ja voi törkee. Siellä oliki semmonen jonku yleisen hilavitkutinkorjaamon kotisivun näkönen systeemi. Ja mainoksilla pilattu ja kaikkea. Sitten vielä foorumi on suppeampi: vähemmän keskustelualueita. Tosin keskustelun taso näytti ensisilmäyksellä vähän korkeammalta.
Kalassa.net on totta kiesus hienompi ja sanoisko, että nuorekkaamman ja nykyaikasemman näkönen, ku kalastus.com. (onhan kalassa.net YaBB SE-foorumi) Ehkä sitä keskustelun tasoa sais käyttäjät vähän koittaa omalla osallaan nostaa.
Joka tapauksessa kalassa.net on hyvä foorumi ja muita foorumeita mä en juuri käytäkään. Hyvää työtä modeilta ylläpidolta omasta mielestäni.
Ja nuoremmat käyttäjät kyllä kasvaa ja oppii puhumaan vielä...
Moderaattoreiden kannattaisi varmaan pistää muiden kuin kalastukseen liittyvien keskusteluosioiden (propilkki, sekalaista juttua) viereen sellainen varoituskyltti, jossa varmistettaisiin, että käyttäjä tietäisi mihin on menossa. Siis jotta kaikki varmasti tietäisivät, että esim Sekalaista juttua osiossa EI välttämättä puhuta kalastuksesta.
Näin kenenkään henkinen tasapaino ei pääsisi suuresti järkkymään eivätkä , verenpaineet nousemaan koska on vahingossa joutunut lukemaan Sekalaista juttua - osiossa muusta kuin kalastuksesta liittyvästä.
Ennen kuin esim Propilkki- keskusteluosioon pääsee voisi vaikka aueta jokin sopimus joka pitäisi lukea ja hyväksyä ennen kuin pääsee eteenpäin. Sopimus/varoitus voisi olla esimerkiksi jokin tämätapainen:
!!!VAROITUS, KESKUSTELUA MUUSTA KUIN KALASTUKSESTA!!!
Olen täysin tietoinen siitä, että olen etenemässä Propillki- keskusteluosioon ja olen tietoinen myöskin siitä, että siellä EI puhuta tosielämään liittyvistä asioista tai, että siellä EI jaeta pro-vinkkejä kalastukseen. Minun on siis turha valittaa, että forumin taso muka laskee, koska nyt tiedän, että siellä puhutaan tietokonepelistä.
Tämän jälkeen voisi tulla esiin ikkuna, jossa kysyttäisiin että onko käyttäjä halukas etenemään kyseiselle alueelle.
Näin voitaisiin ehkä välttää valitukset ja viestit kuten, että pitäisikö muut kuin kalastukseen liittyvät ym. sellaiset viestit poistaa.
Joo, kannattaisi myös miettiä laitettavaksi ihan etusivulle laatikko missä teksti vaikka:
"Olet tulossa kalastus sivuille missä mahdollisesti viritetään mopoja, pelataan tietokone pelejä, harrastetaan ja annetaan lihaskuntoharjoitteluun ohjeita sekä joku voi myös ottaa kantaa kalastukseen."
Ja sitten se tiedotus lisäksi:"Olen sitoutunut keskustelemaan em. asioista ja tiedän, että tämä on kalastuskeskustelu palsta.
Näin voitaisi kaikki jotka keskustelevat ja hakevat tietoa kalastuksesta ohjata oikeaan paikkaan jossa tietoa kalastuksesta eikä mopon kaasareista olisi.
Uudet viestit-lista on aika turha joinain aikoina kun aiheena on kaikkea muuta kuin kalastus.
No, nimeksi tälle palstalle kuitenkin on optimistisesti annettu, Kalassa.net.
No niin, hyvä, että joku toinenkin on samaa mieltä...
Kyllä, itsekin olen sitä mieltä, että muutoksia kaivataisiin. erityisesti "viimeiset viestit"-osioon... noh, odotellaan ja katellaan.
QuoteKyllä, itsekin olen sitä mieltä, että muutoksia kaivataisiin. erityisesti "viimeiset viestit"-osioon... noh, odotellaan ja katellaan.
Joo... Musta toi viimeisimmät 10 viestiä ei riiitä vaan pitäisi olla esim. viimeiset 50 viestiä.
Quote
Arvoisa Aleksi!
Lueskelin tässä näitä ehdotuksia foorumin tason parantamiseksi ja toden totta minulle tuli tosi tyhmä olo ohjeista.
Jos ohjeita laaditaan, niin toivoisin niissä käytettävän suomenkielisiä sanoja. Ei kaikki ymmärrä mitä tarkoittaa thread, off-topicci ym. hienot sanonnat. Ne pitäisi ehdottomasti olla suomeksi eikä vain hienostelun vuoksi vieraskielisenä.
En ymmärrä miksi keskustelujen tasoa pitäisi nostaa? Miksi pitäisi kadottaa kirjoittajan oma persoonallisuus väen väkisin kirjoittamalla kirjakieltä? Tarkoitan tällä esim. slangia, Savon ja Turun murretta.
Eikö keskustelupalstan tarkoitus ole synnyttää keskustelua? Eikö jokaisella ole oikeutta sanoa mielipiteensä omalla tavallaan? En tietenkään itsekään hyväksy kiroilua ja toisten mollaamista vaan kritiikin (hyvän tai huonon palautteen) ilmaisua hyvällä tavalla. Hyvästä kritiikistä usein syntyy monipuolinen ja hyvä keskustelu.
Ymmärrän myös sen, että on ikävää jos joutuu paljon poistamaan asiattomia viestejä, mutta tällaisen foorumin vetämisessä on se vaara ja siihen pitäisi myös vetäjien vain "hiljaa" sopeutua.
Mielestäni "tyhmiä kysymyksiä" ei ole olemassakaan. Kysymyksen esittäjällä on aina joku tarkoitus miksi hän sen esittää ja sitä me muut emme voi tietää. Se "tyhmä kysymys" voi olla esittäjälleen tosi tärkeä.
Toivottavasti meistä jokainen miettii tosi tarkkaan mitä vastaa kysymyksiin ja pyrkii myös perustelemaan vastauksensa sekä yrittää pysyä asialinjalla. Jos närkästyy toisen teksteistä, niin yritettäisiin hyvällä tavalla vastata eikä alettaisiin mollaamaan toista. Toivottavasti olen itsekin osannut antaa kritiikin oikealla tavalla tässä kirjoituksessani. :)
Lopuksi vielä Aleksi...ihan oikeasti minulle tuli mieleen oma lapsuuden äidinkielen opettajani tekstistäsi ja se sai minut hiukan näkemään punaista. :)
Aurinkoista kevättä ja kireitä siimoja sinulle!
Niinhän se tietenkin on että eräänlainen asiallisuus on aivan varmasti eduksi ja hyväksi tälle foorumille.En kuitenkaan jaksa uskoa germaaniseen kuriin tällä areenalla. Perhokalastajattaren tavoin ajatellen tällä foorumilla asiointi tulisi olla vapauttava ja perhokalastajista kuuluisa yhteenkuuluvuuden tunne,eikä siten että otanko nyt nyt sen Valiumin vai jälkikäteen.
Tervehdys kunnioitettu 31
Olet oikeassa, että kaikille ei nuo ns. hienot termit aukea (eikä sitä sitten voisi vaatiakaan). Terminologian taitamisella brassailua (=hienostella) se ei kuitenkaan ollut, huolimattomuutta(/laiskuutta).
QuoteEn ymmärrä miksi keskustelujen tasoa pitäisi nostaa? Miksi pitäisi kadottaa kirjoittajan oma persoonallisuus väen väkisin kirjoittamalla kirjakieltä?
En tiedä miten pitkään olet seurannut Kalassa.netin foorumin kirjoituksia, mutta itse olen empiirisesti (=kokemusperäisesti) todennut kirjoitusten tason olleen suurelta osin varsin alhaista, mutta ei tietenkään kokonaan. Jotkut viestit olivat pahimmillaan sanoja toistensa perään ilman välimerkkejä, isoja alkukirjaimia, puhumattakaan kappalejaosta.
Kaiken huippuna slangin, murteen tms. käyttäminen teki joistakin kirjoituksista todellisen entropiakeskuksen (epäjärjestyksen keskus). Kirjakieltä tulisi pyrkiä käyttämään kirjoittaessa ja puhekieltä puhuessa - eikös näin se lapsuutesi äidinkielen opettajakin opettanut?
Kirjoitusten taso on kuitenkin (ainakin omasta mielestäni) noussut huomattavasti, mistä suuri kiitos foorumin käyttäjille.
QuoteEikö keskustelupalstan tarkoitus ole synnyttää keskustelua? Eikö jokaisella ole oikeutta sanoa mielipiteensä omalla tavallaan? En tietenkään itsekään hyväksy kiroilua ja toisten mollaamista vaan kritiikin (hyvän tai huonon palautteen) ilmaisua hyvällä tavalla.
On toki, en minä sitä missään nimessä kielläkään. Kysymys onkin siitä miten tuo "kritiikin ilmaisua
hyvällä tavalla" halutaan ymmärtää. Eikö olisi kuitenkin hyvä ilmaista itseään niin selkeästi, että muilla lukijoilla ei olisi vaikeuksia tavoittaa ajatusta?
QuoteYmmärrän myös sen, että on ikävää jos joutuu paljon poistamaan asiattomia viestejä, mutta tällaisen foorumin vetämisessä on se vaara ja siihen pitäisi myös vetäjien vain "hiljaa" sopeutua.
Tarkoitatko, että foorumien vetäjien pitäisi sopeutua poistamaan asiattomia viestejä? Hmm, emmekö me sitten ole sopeutuneet siihen? Minä ainakin nukun yöni rauhallisin mielin.
QuoteMielestäni "tyhmiä kysymyksiä" ei ole olemassakaan. Kysymyksen esittäjällä on aina joku tarkoitus miksi hän sen esittää ja sitä me muut emme voi tietää. Se "tyhmä kysymys" voi olla esittäjälleen tosi tärkeä.
"ja sitä me muut emme voi tietää" - mutta eikö meidän juuri tulisi ymmärtää viestin tarkoitus, jotta voisimme jakaa näkemyksiämme ja kokemuksiamme asiasta?
QuoteToivottavasti meistä jokainen miettii tosi tarkkaan mitä vastaa kysymyksiin ja pyrkii myös perustelemaan vastauksensa sekä yrittää pysyä asialinjalla. Jos närkästyy toisen teksteistä, niin yritettäisiin hyvällä tavalla vastata eikä alettaisiin mollaamaan toista. Toivottavasti olen itsekin osannut antaa kritiikin oikealla tavalla tässä kirjoituksessani.
Samaa asiaa tässä ajetaan takaa.
QuoteLopuksi vielä Aleksi...ihan oikeasti minulle tuli mieleen oma lapsuuden äidinkielen opettajani tekstistäsi ja se sai minut hiukan näkemään punaista.
Ymmärrän varsin hyvin, etkä varmasti ole ainoa, joka noin tuntee minua kohtaan. Jos se helpottaa niin en minä mitään "kiksejä" saa muuttaessani alkukirjaimia isoiksi ja lisäillessäni pilkkuja.
QuoteNiinhän se tietenkin on että eräänlainen asiallisuus on aivan varmasti eduksi ja hyväksi tälle foorumille.En kuitenkaan jaksa uskoa germaaniseen kuriin tällä areenalla. Perhokalastajattaren tavoin ajatellen tällä foorumilla asiointi tulisi olla vapauttava ja perhokalastajista kuuluisa yhteenkuuluvuuden tunne,eikä siten että otanko nyt nyt sen Valiumin vai jälkikäteen.
Ehkä spartalainen kuri olisi vielä parempi? No, leikki leikkinä. Pahoittelen, jos olen aiheuttanut Sinulle ja muille tätä yhteenkuuluvuuden tunteen hajottamista.
Kiitoksia asiallisesta palautteesta. Kireitä siimoja!
Miksi pitäisi kadottaa kirjoittajan oma persoonallisuus väen väkisin kirjoittamalla kirjakieltä?
1.Olen melkolailla samaa mieltä! Minun mielestä jokainen saa kirjottaa sillä tyylillä minkä on oppinu/osaa!!! 2. Jos joku kirjoittaa jotain tyhmää theaderille niin siitä heti nostetaan älytön meteli! Minun mielestä se on naurettavaa! (Tosin ei tietenkään kaikki)!!
Quote
Miksi pitäisi kadottaa kirjoittajan oma persoonallisuus väen väkisin kirjoittamalla kirjakieltä?
Koska hyvä yleis- eli kirjakieli on selkeämpää ja vaivattomampaa lukea kuin joku ihme aksentti/murre. Pienet kirjoitusvirheet eivät varmaankaan haittaa ketään, mutta kaikki välimerkit ja alkukirjaimet yms. pitää osata laitta
Tossa kielenkäytössä ja kirjoitustyylissä ym. kohtuus se olla pitää!
Selvästi pitää kirjoittaaeinäinettäjokainensanayhdessä paitsijokusielä tääläsitten.piste,joka ei tarkoitami
tään ohorivivaihtukesken sana n... NYTJATKETAAN KAPSLOKKIPÄÄLLÄ... jee hienoa.
Kun äsken kirjotin ton, niin sai oikeen toden teolla pähkäillä, että kirjotan varmasti väärin. Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.
Jokainen kirjoittaa tyylillään ja annetaan heidän vaan kirjoittaaki, mutta ns. lukihäiriöisille haluaisin näyttää vaikka näitä ohjeita täälä ja ehkä jotain ala-asteen äikänkirjaa.
EI olE hIenOa.kunJoKU kIrjoittaa huOnosTi...
HalDi - 1328 m ja hyvä elämä
Näillä näppäimillä asettaisin pyydön kaikille kalassa.nettiläisille(etenkin uusille käyttäjille), jotka käyttäjät keskustelufoorumia: Selatkaa aihepiirit läpi ennen kuin avaatte uuden keskustelun jollekin alueelle! Tästä lähtien jos ei aiheet satu oikeaan lokeroon, niin deleteä tullaan käyttämään.
.....Kerää itselleen viestejä......
Voi viddu, mä sanon tuohon. Enpä juuri usko kenenkään tarvitsevan mitään egon kohotusta sillä, että Kalassa.netissä on hänellä 792 viestiä. Kyllä se arvostus tms. tulee aivan jostain muusta. Vaikka ensiksi siitä, että tietää mitä kirjoittelee ja vastaa asioihin tiedolla eikä "musta tuntuu ja olen kuullut"- periaatteella.
Minä en henkilökohtaisesti ainakaan saa mitään sympatioita yhdeltäkään kaverilta, tai muultakaan siksi että kirjoitan tänne vaikka miljoona viestiä. Siitä ehkä saan, että voin jollekkin asiaan vastata ja siitä on jotain hyötyä hänelle.
Quote from: Puupalikka on June 12, 2004, 09:55:29
En viitti avata uutta aihetta kun sitten tulee taas valituksia moderaattoreilta.
Asiani koskee juuri tätä,
moderaattorit ovat itse halunneet moderaattoriksi ja tietävät millaista on olla moderaattori.
Miksi moderaattorit valittaa että: toi on turha avaus, ja keräävät samalla itsellensään viestejä. Moderaattorit itse tiesi ennenkuin tänne tuli foorumeita putsaamaan että työ on kovaa, mutta moderaattorit aina vaan valittaa liiasta työstä. Eivät tietenkään kaikki mutta suurin osa.
Olisikohan tämä korjattavissa?
Heh, tarkoituksemme ei todellakaan ole kerätä viestejä vaan ohjata ja valvoa keskustelua. Emme lukota threadeja/aiheita oman mielemme mukaan vaan joko sen takia, että samankaltaista aiheita on koko foorumi täynnä tai sitten threadit ovat muuten vain epäasiallisia.
On toki ns. kestoaiheita, joista on hyvä keskustella aina tietyin väliajoin uudestaan ja ainakin itse otan tämän huomioon toimiessani modena. Mutta on myös paljon aiheita, esim. "Mielipiteitä uistimesta X", jotka eivät vanhene. Ja ennen kuin avaatte tämän tyylisiä threadeja, selatkaa foorumia ja käyttäkää etsi-toimintoa ja jatkakaa keskustelua jo mahdollisesti olemassa oleviin threadeihin.
Puupalikka:
SInäkö siis keräilet viestejä, kerran tuo sinua huoletti? Pidetäänpäs mielessä, niin voidaan moderoida vähän tiukemmalla otteella...
Mutta kommentti:
Miksikö me lyömme lukot? No siksi, ettei aina ala uutta "mikä on paras hauki viehe?", "suurin haukesi" yms... keskusteluja, joita on foorumi täynnä. Uudet käyttäjät eivät panosta aikaa keskustelujen lukemiseen ja vastailuun, vaan alkavat HETI tekemään uusia threadeja. Näitä me lukotetaan. Ja miksikö lukotetaan? Siksi, että jos painamme ainoastaan deleteä, niin tämä uusi peelo pistää tämän threadin kolmeen uuteen paikkaan ihan vaan varmuuden vuoksi. Ja tämä ikiliikkuja ei ikinä lopeta ensin, vaan se pitää lukottaa saatesanojen kera. SItten ehkä oppimista tapahtuu.
Ja minun puolesta tuo viestien lukumäärä ja top15-kirjoittajat listat voisi heittää hevon v**ttuun, ettei tulisi tällaisia kommentteja. Tämän rehellisemmin en voi tuntojani tähän kuvata ilman mielipahan aiheuttamista.
Quote from: Puupalikka on June 14, 2004, 14:24:13
No te nytten aloitte valittamaan siitä kun kirjoitin että keräätte viestejä. Mutta kattokaapas tämä: http://localhost/forum/viewtopic . php?t=7027
(http://localhost/forum/viewtopic%20.%20php?t=7027)
Tuon olisi voinut hyvin lukita ilman että siihen olisi kirjoitettu mitään.
Ihan sen verran voin tähän sanoa, että tuo käytäntö on tehty minun pyynnöstäni. Pääsen katsomaan lähettäjän ip-numeron ja bannaamaan. Moderaattorit usein tapaavat jättää myös viestin, jotta ihmiset huomaavat miten helpolla täälä voi ansaita bannin.
Mielestäni ihan turha kuvitella että täälä joku kasvattaisi uskottavuuden vuoksi viestimääräänsä.
Ja jos käydään asiasta moottorisahaan, niin haluaisin ilmaista mielepiteeni eräästä ärsyttävästä asiasta. Ja tämä ei liity teihin, arvon moderaattorit.
Joillain kirjoittajilla tuntuu olevan ylipääsemättömiä vaikeuksia yhdyssanojen kanssa. Jotkut ei osaa kirjoittaa ollenkaan ihmisten malliin, mutta paneutukaamme yhdyssanoihin.
Eli yhdys sanoihin.
Liian usein lukee, että "Harrastan perho kalastusta" ja "uistelu veneet" ja ongelmamme yhdistettynä: "mikä on paras ahven kuva?"
Joko nämä ovat vain laiskoja tai jos eivät niitä, niin varmasti jonkin asteisia lukihäiriöisiä. Ellei näistä edellä mainituista kumpikaan täyty, niin he ovat ekaluokkalaisia, jotka eivät muuten käytä isoja alkukirjaimiakaan. Sanoisinkin näiden yhteiskunnan edustajien edukatiivista ja varsinkin yleissiveellistä tasoa suorastaan säälittäväksi.
Jospa nämä laiskat/lukihäiriöiset/ekaluokkalaiset opettelisivat kirjoittamaan kohtapuoliin. Jo se parantais tämänkin foorumin tasoa.
-HalDi 1328 m ja parempi elämä
Anteeksi. tiedän, että tämä on vanha aihe, mutta on pakko kysyä/huomauttaa muutamasta asiasta:
1. Minun mielestäni tuon viestilaskurin voisi todellakin hävittää, niin spämmäys(=turhien viestien lähettely)ei välttämättä ihan loppusisi, mutta ainakin vähenesi.
2. Eikös tuo rekkaus-asia ole nyt kunnossa? Muistaakseni kun rekisteröidyin, sain s-postiini linkin, jota klikkaamalla tunnukseni aktivoitui, vai muistanko nyt ihan väärin?
3. Tähdet tähdet, luotasi tahdon mä pois... Mutta mitä ovat nuo tuolla ensimmäisissä viesteissä esiintyvät "tähdet"?
4. En tiedä alkuajoista, mutta ainakin puolivuotisen taipaleeni aikana olen havainnut ainakin viitteitä, että parempaan suuntaan olemme menossa.
5. Hyvää alkavaa kesää kaikille Kalassa.net:n käyttäjille, niin uusille, moderaattoreille, Toimitukselle, kuin myös "anonyymeille" käyttäjille.
Kireitä siimoja!
Tämä ei tietenkään auta turhiin aiheisiin, mutta jos saisimme nuo postaukset järjesteltyä niin, että off-topic vähenisi niin hyvä olisi. Ehdotan siis aloittelijoiden kysymyksille oman topicin, johon voi kysyä aloittelijat tai miksipä ei vähän kokeneemmatkin kalastajat jotain kysymyksiä, johon ei löydy muualtakaan omaa topicia. Näin säästyttäisiin monelta turhalta uudelta lukitulta pikkutopicilta.
Ja toki oma offtopic-topikki sekalaista jutuille, jos pitää kertoa joku juttu tai aloittaa joku keskustelu, jonka toki voisi tehdä aina uuteen topiciin, mutta saisi ainakin pidetyä siistimpänä tuon osion. Muistakaa, tämä on vain ehdotus.
Jotain vielä piti sanoa mutta se unohtui...
Oikein hyvä aihe!
Taso ei ole parhaimmillaan, mutta jos kaikki yhdessä vain keskitytään omaan parhaaseen,
eikä keskitytä kyttäämään toisten virheitä.
Olenko oikeassa?
"Miksi pitäisi kadottaa kirjoittajan oma persoonallisuus väen väkisin kirjoittamalla kirjakieltä?"
Minä Raahelaisena en ymmärtänyt jostain savon murteella kirjoitetusta viestistä mitään...
"Tossa kielenkäytössä ja kirjoitustyylissä ym. kohtuus se olla pitää!
Selvästi pitää kirjoittaaeinäinettäjokainensanayhdessä paitsijokusielä tääläsitten.piste,joka ei tarkoitami
tään ohorivivaihtukesken sana n... NYTJATKETAAN KAPSLOKKIPÄÄLLÄ... jee hienoa."
Rupesi naurattamaan tämä HalDin viesti ja sen epäselvyys. :lol:
Olen täysin samaa mieltä HalDin kanssa. Jotkut kirjoittavat samalla lailla kun HalDi leikillään, eli "KAPSLOKKIPÄÄLLÄ"
Minäkin kannatan rekisteröitymis pakkoa, mutta onko totta että rekisteröityminen tapahtuu englanniksi?
Suodaan kaikille mahdollisuus, opetetaan heitä.
T:Jussi
Quote from: mikkos89 on June 04, 2003, 14:47:38
Muuten nuo Aleksin ehdotukset tason parantamiseksi ovat hyviä. Ainut vain että minun mielestäni olisi hyvä jos saisi kirjoittaa omalla murteella tai slanggilla. Äidinkielen opettajani suosittelivat kaikki minua kirjoittamaan aina Ranuan murteella, jos vain voi. Ja tunnenpa montakin minua vanhempaa, jo aikuis iässä olevaa, jotka saivat työpaikan tms. koska, kirjoittivat murteellaan eivätkä kirjakiellä. Tottakai kirjakielellä kirjoitetaan kaikki viralliset asiat, mutta ei sen murteen pitäisi täällä haitata. Tämä on minun mielipide.
Lyhenteistä vielä sen verran että, en minäkään tykkää jos puolet jutusta on lyhennelty. Yleisesti tunnettuja lyhynteitä saisi minun mielesti käyttää esimerkiksi mm. lyhenteen tuntevat käytännössä kaikki.
Murteet ovat omastakin mielestäni Suomelle rikkaus, ja niillä pitäisi saada puhua ja kirjoittaa miten "miäli tekköö."
Jos kalassa.neti:ssä olisi sama kuin microsoft wordissa että, väärin kirjoitetun tekstin alle tulisi punainen viiva uskoisin sen parantavan keskustelun tasoa. Joku taisi jo ehdottaa tätä??
Quote from: [Vision] on October 02, 2006, 15:37:48
Jos kalassa.neti:ssä olisi sama kuin microsoft wordissa että, väärin kirjoitetun tekstin alle tulisi punainen viiva uskoisin sen parantavan keskustelun tasoa. Joku taisi jo ehdottaa tätä??
Aihe nostettiin esiin täällä: http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=13783.0
Alleviivaus ei siinä mielessä oikein toimi, että tietokoneen sanakirja ei ole koskaan täydellinen, eli sinne pitäisi syöttää hirmuinen määrä sanoja jotta punakynä ei heiluisi. Kone ei osaa vaihdella kirjoitustyyliä kuten ihminen voi tilanteen mukaan. Esim. voi kirjoittaa yleiskielellä jos pitää kertoa jostain asiasta sen verran tarkasti, että mahdollisimman moni ymmärtäisi mistä on kysymys. Tai jossakin toisessa tilanteessa voi kirjoittaa vaikka Savon murteella, jos se sopii jutun tyyliin. Se on sitä Suomen kielen rikkautta, josta Siikapossukin tuossa ylempänä mainitsi. Tätä kone ei osaa.
Käyttipä yleiskieltä tai vaikka slangia, olisi tärkeintä tulla ymmärretyksi. Hyväkin viesti menettää ymmärrettävyytensä ja uskottavuutensa, jos teksti on täynnä kirjoitusvirheitä. Täydellinen ei ole kukaan, mutta jo ajatus siitä että yrittää parhaansa, vie asioita eteenpäin. Tällöin punakynäkään ei heilu yhtä usein kuin ennen.
Quote from: Mikko_-Procyon- on April 23, 2003, 20:46:02
KYse on siitä, että tuo teksti on liian pitkä. Jos se olisi esitetty sarjakuvana tai salattujen elämien jaksona, niin viesti todennäköisesti olisi mennyt perille :)
Niin varmaankin olisi!
Jos olen oikein ikävän rehellinen, niin sanon suoraan että tasossa on paljon parantamisen varaa, varsinkin omalta osaltani. Nykyään käyn aktiivisesti kahdella suomenkielisellä foorumilla ja kuudella englanninkielisellä. Ikäväkseni täytyy todeta että kaikkien taso ylittää kalassa.netin ainakin osittain :-(. Pitempiä viestejä, todellinen asia silti ilmaistu ytimekkäästi ja perustellusti, ei spammia, hyvin vähän tuplaposteja yms...
Mutta ei siinä mitään, itse en ole hyvä kirjoittaja, eikä kasin äikän numerolla voi paljoa parempaa odottaakaan. :lol: Vaikka Kalassa.netin foorumi ei ehkä vastaa filosofifoorumia, jossa yleensä vierailen, niin todella viihdyn täällä. Paljon hyvää porukkaa ja sillee. En halua mitenkään kritisoida liikaa, ylläpitäjät ovat tehneet hyvää työtä. Yritän ainakin omalta osaltani parantaa viestien laatua ja oikeinkirjoitusta. :-)
Ongelmahan tahtoo olla siinä, että täällä pyörivät nuoret (ja vanhemmatkin) tietotaidon kasvaessa siirtyvät muille foorumeille, joita käyttävät keskimäärin vanhemmat ja kokeneemmat ihmiset ja hylkäävät Kalassa.netin. Ärsyttävintä on se, jos sen jälkeen ruikutetaan toisaalla, miten taso laskee laskemistaan - ja pahimmillaan syytetään moderaattoreita! Käyttäjäthän (totta kai myös modet) sen tason luovat!
Jutut kehittyvät, kun porukka vanhenee. Harmi vaan, että jutut eivät täällä muutu, kun porukka lähtee.
Jep. Ja sitten vielä se omituinen ilmiö, että 16-vuotiaat syyttelevät alle 14-vuotiaita ja 14-vuotiaat alle 10-vuotiaita tason laadusta. Ja kun tuossa iässä on sitten tärkeää erottua lapsista ja nousta aikuisten maailmaan, tulee tällainen foorumi siihen ongelmakenttään että täällä kohtaavat nämä molemmat.
Se on myös mielenkiintoista, että kalassa.netin kirjoittajat (jotka siis syyllistävät nuorempiaan kuten ylhäällä sanoin) kirjoittavat toisilla foorumeilla keskenään sovussa!
Ylläpito ei oikein tähän ikäriita-ryhmään istu, koska meidän keski-ikä alkaa olla jo melko korkea (verrattuna kaikkien aktiivisten käyttäjien keski-ikään). Pete lienee vanhin, itse tod. näk. toisena (29v) jne.. Akateemisesti koulutettujakin löytyy useampiakin, joten tietämystäkin ja tutkimuspuolen osaamistakin täällä on. Näissä syytöksissä (ylläpitoon kohdistuvissa) voimme melko hyvällä omalla tunnolla sanoa että "syy ei ole meissä" :D
Jedimestari vetosi omiin typoihin ja kirjoitusten pituuteen.. Itselläni alkuaikoina oli runsaasti pitkiä tarinoita, mutta ne jutut on jo tullut kertaalleen kerrottua. Ei enää oikein irtoa pitkiä tarinoita ja kun on paljon muitakin asioita elämässä. Kiire heijastuu omissa kirjoituksissa myös runsaina kirjoitusvirheinä. Enää ei tule oikoluettua tekstejä, vaan kirjoittaa tajunnanvirtaa ja NOPEASTI. Tulos on sitten jotain suomen ja viron kielen välimaastosta.
Viime aikoina palstalle on pesiytynyt joku henkisesti häiriytynyt yksilö joka eri profiileilla kirjoittaa mm: eri pornosivustojen osoitteita . Täten foorumi on menettänyt sen alkuperäisen luonteensa koska kyseiset topicit,trollit sotkevat sinänsä asialliset keskustelut.
Quote from: esku on December 27, 2006, 17:42:12
Viime aikoina palstalle on pesiytynyt joku henkisesti häiriytynyt yksilö joka eri profiileilla kirjoittaa mm: eri pornosivustojen osoitteita . Täten foorumi on menettänyt sen alkuperäisen luonteensa koska kyseiset topicit,trollit sotkevat sinänsä asialliset keskustelut.
Näitä niin mielestään hauskoja ja vitsikkäitä tyyppejä aina välillä tulee...ja menee. Foorumi nyt ei juurikaan menetä tarkoitustaan, tai nuo naurettavat linkitykset pornosivuille eivät muuta palstan luonnetta mihinkään.
Moderaattorit tekevät parhaansa putsatakseen palstan tältä saastalta. Keskusteluja ne sotkevat, mutta niitä linkityksiä ei juurikaan kannata availla/klikkailla.
Jos ja kun olet näitä ilmeisesti huomannut ja vielä availlut, niin laita vaikka minulle YV:nä näitä nimimerkkejä tai threadeja, niin hoidetaan asia pois päiväjärjestyksestä sillä tavoin. Kaikenlaista keinoa on takataskussa...
Quote from: esku on December 27, 2006, 17:42:12
Viime aikoina palstalle on pesiytynyt joku henkisesti häiriytynyt yksilö joka eri profiileilla kirjoittaa mm: eri pornosivustojen osoitteita . Täten foorumi on menettänyt sen alkuperäisen luonteensa koska kyseiset topicit,trollit sotkevat sinänsä asialliset keskustelut.
Ethän vain ole vahingossa päätynyt sen vanhan foorumin puolelle? Siellä näin on. Tämä oikea foorumi on www.kalassa.net/keskustelut EIKÄ /forum. Tsekkaas toi.
Miten sitä nyt sanoísi, jos pitäisi tätä foorumia kuvailla.
Itse pyörin kahdella suomenkielisellä palstalla ja lukemattomílla ukomaisilla foorumeilla, ja ikävää on se, että tasoero on havaittavissa - eikä se ole meidän eduksemme.
Itseäni lähinnä ärsyttää juurikin tämä katoava kansanperinne - kirjoitustaito. Ei minulla ole varsinaisesti asiaan mitään uutta lisättävää,huonosti kirjoittava kirjoittaa huonosti, mut tuli vaan mieleen, et onko mahdollista säätää jotenkin hymiöiden määrää / viesti ?
Itseäni suunnattomasti pännii viestit, tyyliin;
Tänään tuli niinq kalaa :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-) :-o :-D :wink: !!
Kun en modaamisesta tiedä, niin en tiedä myöskään sitä, et salliiko käytettävä softa moisen rajoittamisen ?
Mielestäni on kohtuuton urakka moderaattoreille alkaa poistaa ylimääräisiä hymiötörkyjä sun muita, varsinkin kun jokainen voisi itse pitää asiasta huolen.
Ja faktahan on se, että kyllä hyvin nuoret noita " malliviestejä " enemmän lähettävät, kuin vaikka +40v.
Niin ja se rekisteröitymispakko olisi kyllä kova juttu.Itse kannatan sitä.
Hieno palsta kumminkin, toivottavasti saadaan trollit hittoon ja taso nousuun.
Ensimmäiseksi täytyy todeta, että rekisteröitymispakko on käytössä ja se on helpottanut meidän työtämme kovasti. Häirikköviestejä ei tule lähellekkään entiseen tahtiin ja jos tulee, häiriköt on helppo poistaa.
Jos oikein muistan, jossain versiossa oli hymiörajoitus. Ainakin nuo tähdet käyttäjänimen alla otettiin pois ja se auttoi "tähtien sotaan", jota joskus oli havaittavissa. Foorumisofta on kuitenkin muuttunut ja nuo ominaisuudet ovat jääneet uudestaan toteuttamatta.
No, en ole kyllä nähnyt enää tähtien keräilyä.. Tuo pakkorekkatuminen on nostanut valtavasti tämän foorumin tasoa. Ja tämän hetken moderaattorien työpanos on mielestäni paras koko tämän foorumin historiassa.
Kyllähän kirjoitusvirheet ja muut ärsyttää, mutta on tällä foorumilla asiat paremmin, kuin esimerkiksi Jonnewebissä. Käyttäjät ovat hyviä kirjoittamaan ja kaikkea, mutta viestien taso on kyllä paljon kehnompi. Miksi? Koska käyttäjät tappelevat ja haukkuvat toisiaan jatkuvasti... Täällä sellainen on hyvin harvinaista, ja moderaattorit poistavat hyvin nopeasti tällaisen off-topicin. Siitä teille iso plussa! :-)
Joo. Hyvä on foorumin taso, ainakin moderoinnin. Ei kauan kestänyt että bännit napsahti.
Katsoin PP2-foorumia ja huomasin:http://img68.imageshack.us/img68/349/nimetncg8.jpg (http://img68.imageshack.us/img68/349/nimetncg8.jpg)
Aika kamalalta näyttää? Siis noin paljon lukkoon menneitä.
Quote from: _allu_ on February 06, 2007, 17:47:16
Joo. Hyvä on foorumin taso, ainakin moderoinnin. Ei kauan kestänyt että bännit napsahti.
Onko se moderoinnin vika, vai kirjoittajan itsensä hankkima saavutus ?
http://www.heittokalastus.info/forum/index.php/topic,704.msg31123.html#msg31123
Tuonne vähän tuli säpinää, parin viestin jälkeen.. Sieltä näkee myös mm. minun mielipiteeni tämän foorumin tason parantamiseksi..
Quote from: Pete on February 12, 2007, 14:44:44
Onko se moderoinnin vika, vai kirjoittajan itsensä hankkima saavutus ?
Ihan minun itseni hankkima saavutus! Ja hyvä saavutus olikin! Ylpeä siitä.
lol
Hahahhaa, on hyvä tämä bännien antamisen perustelu ainakin täällä. Hyvät naurut tuosta Freakloaderin tapauksesta josta on juttua heittiksen puolella. Käykää lukemassa :-D
Juho: Eipä muuta kuin availemaan asiantuntevia threadeja. Sisällön tuottamisesta vastaavat käyttäjät, ei ylläpito. Ylläpidon tehtävä on vain pitää rajat menolla ja meiningillä.
Quote from: Mikko_-Procyon- on February 15, 2007, 21:27:47
Juho: Eipä muuta kuin availemaan asiantuntevia threadeja. Sisällön tuottamisesta vastaavat käyttäjät, ei ylläpito. Ylläpidon tehtävä on vain pitää rajat menolla ja meiningillä.
Näinhän se on, käyttäjäkunta tekee sisällön, modet pitää ne kuosissa ja karsii ylimääräiset.. :-)
..tässä kun aikaa tulee, niin yritetään.... :wink:
Uskoisin Aleksin tekstin olevan hyödyksi tälle foorumille. Etenkin tuo "Miten luoda hyvä threadi?"
Minä pidän kalassa.nettiä parhaana suomenkielisenä kalastusfoorumina. Viimeaikoina tänne on tullut uusia aktiivisia ja muutenkin melko asiallisia käyttäjiä. Parempaan suuntaan ollaan menossa, ainakin minun näkökulmasta, taviksena käyttäjänä.
Kun tämän foorumin keski-ikä on 10-15, niin kamalan tiukkaa linjaahan ei varmaan voi vaatia. Muuten saattaa tulla näitä Mikon mainitsemia suuttumisia. Tämän foorumin tarkoitus on varmaankin keskustelu kalastuksesta.
Pidetään hyvä ja leppoisa henki täällä ja nautitaan kalastuskeskustelusta.
Nyt kun olen jo pienen tovin foorumilla viihtynyt, kirjoituksia lueskellut ja kirjoitellut, niin on itsellenikin muodostunut pieni kuva Kalassa.netistä. Ensinnäkin porukka on suurelta osalta melko nuorta(alle 20-vuotiaita). Se ei tietenkään ole huono asia. On hyvä tietää, että nuorissa riittää harrastajia. Vaikka enhän itsekkään ole vielä mikään vanhus :wink:
Aiheita on paljon, mutta jotkut aiheet toistuvat ehkä vähän liiankin usein tai aiheet jotka poikkeaa toisistaan vain yhdellä lauseella tai sanalla. Tiedätte mitä tarkoitan. Siinä olisikin jollekkin hyvä homma, kun kävisi läpi nuo kaikki aiheet ja suorittaisi pientä "risusavottaa". Onhan se tietysti hullun homma kun aiheita on jo ties kuinka monta(20000?).
Kirjoituksen taso tuntuu häiritsevän monia. Itseäni se ei niinkään häiritse. Kunhan vaan ymmärtää mitä toisella on sanottavana. Tietysti se on kaikkien edun mukaista, että teksti noudattaisi mahdollisimman paljon kieliopillisia ohjeita. Murteitakin on vaikka minkälaisia ja joka nurkalla väännetään eri murretta, ja minusta olisi oikeastaan mukava lueskella sellaista tekstiä, josta murre tulisi jotenkin esiin. Tuokin tietysti voi olla hankalaampaa toteuttaa.
Asia joka kaikkein eniten häiritsee itseäni on turhanpäiväiset vastaukset! Eli tällaiset kuten; hauki on paras, professori, tykkään kalastaa, istun vessassa vain 5 minuuttia, mul on peevee. Onko noista kenellekkään mitään iloa. No ehkä niille jotka kartuttavat viestimäärää, mutta yhteisen edun nimissä tuollaiset viestit voitaisiin vaikka poistaa sitä mukaa kun niitä ilmaantuu. Itse kun luen kaikki viestit aiheesta riippumatta, niin ei ole kauhean mieltä ylentävää lukea mitään kahden sanan viestejä. Ymmärsin etten ole ainoa.
Viimeinen seikka mikä voisi olla hyvä kehittymispuoli on se, että kun kirjoittaa, niin miettii mitä kirjoittaa. Eli ei mitään puuta heinää. Yhden kerran kokemuksia vaan mielellään sellaista asiaa josta on varma.
Kaikesta huolimatta taso on reilusti enemmän plussan kuin miinuksen puolella. Siitä iso kiitos kaikille :-) Tulevaisuudessakin yrittäkäämme pitää foorumin taso vähintääkin nykyisellä tasolla, ja mieluusti nousujohteisena. Kiitos ja anteeksi.
Quote from: Aatami on April 02, 2007, 13:30:26 Aiheita on paljon, mutta jotkut aiheet toistuvat ehkä vähän liiankin usein tai aiheet jotka poikkeaa toisistaan vain yhdellä lauseella tai sanalla. Tiedätte mitä tarkoitan. Siinä olisikin jollekkin hyvä homma, kun kävisi läpi nuo kaikki aiheet ja suorittaisi pientä "risusavottaa". Onhan se tietysti hullun homma kun aiheita on jo ties kuinka monta(20000?).
Liekö tuo nyt oikeasti mikään ongelma? Kyseessähän on kuitenkin
keskustelufoorumi, jonka perusominaisuuksiin kuitenkin kuuluu tietynlainen ajankohtaisuus ja mielipidevetoisuus (esim. faktavetoisuuden sijaan).
Toinen vaihtoehtohan olisi Wiki-tyyppinen sivusto, jossa oikeasti voitaisiin samat jutut kasata samojen otsikoiden alle jne., mutta keskustelufoorumia on turha sotkea siihen.
Mistähän muuten johtuu, että täällä porukka on niin nuorta? ProPilkki -pelistäkö, vai hymiöistä? :lol:
Katselin tuossa kalastus.comin käyttäjiä, niin en mistään löytänyt käyttäjää, joka olisi minua nuorempi. Keski-ikä oli varmaan siellä noin 30 vuotta.
Siis tuplasti se kuin täällä. Asia on ilmeisesti näin, että tämä foorumi ei hirveästi houkuttele kokeneempaa porukkaa, kun he huomaavat, että muut ovat pääosin alle 20v.
Mielestäni tämän paikan suurin ongelma onkin, kuinka saadaan myös vanhempaa porukkaa tänne?
Joka tapauksessa, uskon, että esim. 5 vuoden päästä täällä keski-ikä on nykyistä korkeampi. Ainakin, jos nykyiset käyttäjät täällä pysyvät.
Vai luuletteko, että 15 vuotiaana tänne rekisteröityneet käyttäjät siirtyvät kalastus.comiin, kun täyttävät esim. 30v. :-o
Murreilmaukset ei mua häiritte, mutta kaikki muut semmoset viästit häirittee, joista näkee, ettei sen kirjottamiseen oo kauheesti vaivaa nähty. Kirjotettu vaa mitä päähä pälkähtää. Jos ei oo mitää sanottavaa, nii kannattaa olla hiljaa.
Niin no eihän se varsianisesti mikään ongelma olekkaan, mutta tuostakin voisi vähän oppia ottaa. Ettei vaan tulisi keksittyä aihetta, joka on jo olemassa. Haku toimii kuitenkin hyvin. Vaikka aiheet olisikin olleet lukemattomana jo pitkään niin voihan niitä sieltä esiin nostella. Ja niinkuin sanoin, niin onhan se vähän hullun homma. Ehdotuksiahan nämä vain on.
Uskoisin, että vanhempiakin kalastajia sivuille eksyisi, jos kirjoittelun tasoa hiukan nostettaisiin ja vähennettäisiin turhien viestien kirjoittelua. Turhilla tarkoitan juuri niitä, mitkä jo aiemmin mainitsinkin. Eivät ne vanhat parrat kuitenkaan halua tulla lukemaan ja kirjoittelemaan, jos viestit on parin sanan mittaisia ja niissä ei ole mitään järkeä.
Kyllä tästä on viiden vuoden aikana kehittynyt lasten ja nuorten kalastusfoorumi, jossa tulee keskustella enempi vähempi nuorten ehdoilla. Tästä tuskin koskaan tulee samankaltaista aikuistenfoorumia kuin mitä Kalamies.com tai Kalastus.com ovat. Täällä on kyllä vanhempaa porukkaa ollut (on toki edelleenkin), mutta he ovat löytäneet vuosien saatossa omat fooruminsa - ja hyvä niin. Miksi edes yrittää tehdä samanlaista foorumia samoine juttuineen?
Moderointilinjaa tiukennetaan, kun se tarpeelliseksi todetaan. Kirjallista ulosantia voi moni parantaa ihan vain miettimällä hieman pidempään ja oikolukemalla viestinsä ennen lähettämistä. Pelkkä oikeinkirjoitus ei silti tee viestistä asiasisällöltään rikasta. Monella nuorella ei vielä riitä ikä ja sen tuoma kokemus aikaansaamaan saman tason tekstiä kuin kokeneet vuosikymmeniä kalastaneet alan spesialistit. Se on asia, joka täytyy hyväksyä. Ja asia muuttuu, kun ikää kertyy. Itsekin lähinnä nauran omille 2002 kirjoitetuille viesteilleni.
En missään vaiheessa sanonutkaan, että alhainen keski-ikä olisi huono asia...
Pohdin vain mistä se johtuu.
Pro Pilkilläkin on oma osuutensa asiassa. Mediassa Kalassa.net on leimattu "hiekkalaatikoksi", joten sekään tuskin lisää vanhempiä käyttäjiä.
Toisaalta olemattomat päivitykset ovat karsineet vanhempaa kaartia.
Quote from: Himopilkkijä89 on April 02, 2007, 14:08:13
Näissäkään aiheissa ei liene kovin paljoa eroja:
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=11775.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=8805.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=13107.msg103835#msg103835
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=15168.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=14165.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=14098.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=13041.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=11258.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=4952.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=4159.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=11771.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=1713.0
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=1054.0
Eipä se ole ainakaan Sinua kovin häirinnyt, kun olet liki kaikkiin yllä oleviin keskusteluihin kovasti osallistunut ! ?
Varmastikin vastaavanlaisia keskusteluja jotka liippaa läheltä toisiaan löytyy kaikilta foorumeilta, jos niitä haluaa hakemalla hakea.
Olen myös maininnut osassa niistä, että tällaisia keskusteluja täältä löytyy jo...
Osassa on pilkkikeskusteluja, osassa haukipaikkojen kyselyä, mökkien vuokrausta ja taitaa olla jigikalastuksestakin juttua.
Ihan yhtälailla on merikalastuksesta monta threadia, varmasti myös kuhauistimista... Jos hakea haluaa niin kyllähän niitä löytää. Kannattaa katsoa samalla minkä otsikon alla niitä keskusteluja käydään.
Quote from: Zer0 on January 31, 2007, 17:00:43
Kyllähän kirjoitusvirheet ja muut ärsyttää, mutta on tällä foorumilla asiat paremmin, kuin esimerkiksi Jonnewebissä. Käyttäjät ovat hyviä kirjoittamaan ja kaikkea, mutta viestien taso on kyllä paljon kehnompi. Miksi? Koska käyttäjät tappelevat ja haukkuvat toisiaan jatkuvasti... Täällä sellainen on hyvin harvinaista, ja moderaattorit poistavat hyvin nopeasti tällaisen off-topicin. Siitä teille iso plussa! :-)
Tuosta J-webin foorumista vielä:
Modeja haukutaan, tietääkseni ei täällä.
J-webissä kirjoitetaan näin: "Kylläjoo, just ton vittuilun takia täältä lähen. Ime isäs munaa resto, sulla ei nähtävästi omaa olekkaan. Päätinpä vaan ilmoittaa asiJasta.", täällä ei
...
Olisi aika adminin tehdä jotain sivulle yleensäkin.. Esimerkkikuva tuolta ei-foorumin puolelta.
(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F9426%2Fasdsadmx4.jpg&hash=f529c99b300803318baa5664f52ae32a589fac0b)
Kylläpä on ollut pari levotonta päivää foorumilla, kokoajan saa viestejä poistella ja muistutuksia lähetellä. :x
Omasta mielestä ylläpidon ym. valvojien pitäisi ottaa tiukempi linja turhissa viesteissä ja samnlaisista aiheista. TIEDÄN (sori caps), ettei se ole helppoa, koska olen itsekkin erään foorumin valvoja. Vaan kun huomauttaa ja parhaimillaan antaa lentoliput banaanisaarille, niin viestit paranee.
Tosin, foorumi on aika iso, niin se ei ole helppoa näin vähällä mode määrällä. Välillä suoraansanottuna v*tuttaa lukea joitain väittelyjä, mitä näkyy tietyissä aiheissa paljon.
Ja ei tarvitse sanoa, että älä sitten käy täällä jos...
Minusta foorumin taso on noussut huimasti viimeisen kuukauden aikana.
Väittely kuuluu foorumeihin, jos ei mennä mihinkää yli ja ympäri siinä väittelyssä.
Yhteisen hyvän nimissä, pitäkää ihmiset profiilinne kunnossa! On paljon mielekkäämpää käydä keskustelua, kun tietää minkäikäisen henkilön kanssa keskustelee, tai että mistä tämä on kotoisin. Myös sukupuoli olisi mukava tietää.
Tiedän, että se ei ole vaikeaa. Eikä siitä ole kenellekkään haittaa, jos siellä kaikki tiedot näkyy. Nyt kaikki ottavat itseään niskasta kiinni ja menee korjaamaan puuttuvat tiedot. Tehkää päivän hyvä työ!
Eräs asia vielä ihmetyttää. Miksi ihmeessä joka kysymys pitää esittää uutena aiheena? Vanhat käyttäjät jo osaa kyllä toimia, mutta uusilla tahtoo olla tällainen kyselyikä menossa. Tuossa on kyllä tuo haku, joka toimii välillä hyvin välillä ei.
Jottei tämä olisi pelkkää valittamista niin ehdottaisin sellaista parannusta kalassa.nettiin, että kun uusi käyttäjä kirjautuu, niin häntä ohjeistettaisiin vähän alkuun, että kuinka foorumilla tulisi toimia jottei tulisi turhia/samoja aiheita jatkuvasti. Eli joku alkuteksti opasteeksi.
En tosin muista oliko tällainen siellä jo, mutta jos ei niin miten olisi?
Quote from: Aatami on January 08, 2008, 19:56:20
Eräs asia vielä ihmetyttää. Miksi ihmeessä joka kysymys pitää esittää uutena aiheena? Vanhat käyttäjät jo osaa kyllä toimia, mutta uusilla tahtoo olla tällainen kyselyikä menossa. Tuossa on kyllä tuo haku, joka toimii välillä hyvin välillä ei.
Jottei tämä olisi pelkkää valittamista niin ehdottaisin sellaista parannusta kalassa.nettiin, että kun uusi käyttäjä kirjautuu, niin häntä ohjeistettaisiin vähän alkuun, että kuinka foorumilla tulisi toimia jottei tulisi turhia/samoja aiheita jatkuvasti. Eli joku alkuteksti opasteeksi.
En tosin muista oliko tällainen siellä jo, mutta jos ei niin miten olisi?
Tuo on hyvin usein tällaista, kun uusi, aktiivinen,
nuori käyttäjä alkaa kirjoitella foorumille. Käyttäjiähän tulee kyllä koko ajan lisää, mutta vain murto-osa kirjoittaa aktiivisesti. Osa toki omaksuu heti foorumin säännöt, kun jaksaa käyttää aikaa niihin tutustumiseen.
Jokaisella palstalla on pysyvinä aiheina Kalassa.netin sääntöjä ym. aiheiden aloittamiseen liittyvää. Kyllähän noita varmaan voisi pyöritellä ja lihavoida ja vaikka mitä, mutta enpä usko, että sekään erityisesti auttaisi. Tätä tämä vain välillä on.
Kaikkea ei vain voi millään tuoda käyttäjän nokan eteen, jotain on pakko tehdä käyttäjän itsekin. Foorumi ei ole sitä varten, että joka päivä tullaan ikään kuin puhtaalle pöydälle ja aloitetaan alusta. Chat on sitä varten. Noita 2002 perustettuja aiheitakin saa käyttää edelleen ja on suotavaa. Useista aiheista sattuu vielä olemaan useita avattuja keskusteluja.
Minä joskus laitoin sellaisen aprillipäivän pilan, jossa mainittiin "aloittelijoiden ja kokeneempien" välistä erottelua. Ajan myötä on tullut kyllä sellainen tunne, ettei pakosta olisi edes huono idea, jos olisi joku "konkarien" palsta. Pitkän linjan kalassa.nettiläiset voisivat siellä käydä omaa sisäpiirin jutteluaan. Palsta olisi muilta suljettu. Heittokalastus.infossa on käytössä nimike "aktiivi", mutta se ei mielestäni ole tähän tarkoitukseen sopiva nimike. Joku "sisäpiiri" tai "sikariporras" tai "veteraanit" tms.. joku kuitenkin "huumoripainotteinen" nimike, ei mikään spämmikannuste. Pitkä foorumihistoria ja tunnettavuus foorumilla riittäisivät sisäänpääsyyn. Keskustelu voisi tuolla olla vähän vapaampaa, muttei ihan pj-osastoa kuitenkaan.
Olen tässä jonkin verran huolissani seurannut taas viime viikkojen/kuukausien ajan sivujen tason kehitystä. Väkimäärät kasvaa sivuilla, mikä on ihan mukava juttu, mutta sellainen asia kuin viestien keräily, on myös lisääntynyt jälleen aika rajusti. Tarkoitan tällä nyt niitä parin sanan viestejä. Tiedän, että välillä on turha keksiä mitään täytettä lyhyesti ja ytimekkäästi sanottuun asiaan, mutta siinä vaiheessa kun ei ole enää asiaa, niin ei mielestäni tarvitse kirjoittaakkaan. Kuulostaa jonkun mielestä taas turhalta mussuttamiselta, mutta yritän tässä ajatella kaikkien hyvää. Mielestäni voisi poistaa kokonaan viestien määrä kohdan, koska en keksi sille mitään hyötyä? Vanhat käyttäjät tunnistaa kyllä, jos ei muuten, niin sitten rekistöröitysajankohdasta. Ajatuksia?
Ainakin noi viestien määrät vois siirtää pois ulkoasusta....tonne profiilin sisälle.
Vois vaikka toi ikä ja viestien määrä vaihtaa paikkaa???
(Ja ne kenelle tulee heti mieleen että El'ToroRosso on itse "viestien kerääjä", muistavat lukea loppuun asti :wink:)
Nämä "viestien kerääjät" ( eli suurin osa on tätä nuorinta polvea) eivät kovin tarkkaan lue tätä threadia. Tarkoitan että he eivät lue tätä tarkkaan, tämä ei muodosta niille ajatuksia.
Jos havaitaan jonkin henkilön selvästi hakevan ainoastaan lisä viestejä "respectin kasvatukseen" --->Eikö mode vois pistää YV:tä ja huomauttaa asiasta hänelle, koska kaikki eivät edes vilkaise tätä threadia. (jos yhden sellasen huomautusviestin saisi johonkin tallennettua, niin ei tarvitsisi kaikille uutta aina kirjoittaa)
Näillä kenellä ei ole mitään annettavaa kalastuspuolen keskusteluissa(...muuta kuin näitä "paras uistin ahvenelle", "millä tulee haukea mereltä??") , ovat ottaneet hiekkalaatikokseen tuon Sekalaista juttua -osion. Sinne sitten aloitetaan jotain täysin turhia aiheita. Tottakai sekin alue on hyvä olla olemassa, on siellä ihan hyvääkin juttua esim. näitä galluppeja johon kaikki voivat osallistua.
---> niin ja jos (ja kun) joku on varmasti nähnyt että tuoreimmissa viesteissä Rosso on kirjoittanut 5 viestiä putkeen. Samalta alueelta, eli olen yhden sivun aiheet vilkaissut ja vastannut jokaiseen josta jotain tiedän.....Onko se sitten viestien keräämistä, ei minusta jos olen selkeästi ja perustellusti vastannut aiheeseen.
Nyt kun ajattelee, saatan kyllä olla yksi pahimmista off topickin kirjoittajista --> sitä koitan oikeasti vähentää
Se että tuoreimmissa viesteissä ei näy muita kuin minun viestejäni, sai nyt pisteen. :wink:
Jos nyt kaikki (allekirjoittanut mukaan lukien) koittavat miettiä ennen "lähetä" -napin klikkaamista, että hyötyykö kukaan kyseisestä viestistä.....onko vaikeeta?
Kait sitä on taas tarpeeksi tullut vaahdottua --->rauhoitun :roll:
- Rosso
Juu mielestäni olet toisinaan kirjoitellut erittäinkin hyvää tekstiä. Enkä lähde mainitsemaan yhtään esimerkkiä, koska kukin voi miettiä omalla kohdallaan onko syyllistynyt tähän viestien keräilyyn ja turhien täyteviestien kirjoitteluun. Tuo El´ToroRosson ehdotus oli loistava. Ikä tuon viestien määrän tilalle ja viestien määrä tuonne profiilin kätköihin. Itse katson aina iän, kun kirjoitan jollekkin tai johonkin vastaukseksi. Vaikka ikä onkin yleensä arvattavissa. Toimituksellekkin, kun joskus taas käy sivuilla, voisi ottaa idean ihan varteenotettavana uudistuksena. Mitä mieltä muut ovat Rosson ehdotuksesta?
.....Niinkuin mie sanoin, ei tätä aluetta kukaan lue. Vaikka monella kyllä syytä olisikin :roll:
Quote from: El'ToroRosso on February 24, 2008, 18:00:45
Ainakin noi viestien määrät vois siirtää pois ulkoasusta....tonne profiilin sisälle.
Vois vaikka toi ikä ja viestien määrä vaihtaa paikkaa???
Olen kyllä Rosson ja Aatamin kanssa samoilla linjoilla, tämän viestilaskurin kanssa. Moniaita foorumeita vuosien varrella kahlanneena en näe tuolle laskurille mitään konkreettista hyötyä. Miten se hyödyttää ketään, jos kirjoitat 200 kappaletta "hep, hop ja peliä"-viestejä vain siksi että saat laskurin pyörähtämään? Kirjoitetaan asiaa, tai kysytään jotain asiallista jos ei ei aiheesta löydy jo ketjua. Lisäksi omasta mielestäni nuo hymiöt ovat täysin turhat, kun niillä nyt ei ainakaan paranneta viestien sisältöä.
Mielestäni moderaattorit voisivat karsia hiukan kovemmallakin kädellä avattuja aiheita, tai kenties rajoittaa uusien käyttäjien ketjun avaus-oikeuksia. Ettei jokaiselle lempi kumisaapas- tai villasukka-kysymykselle tarvitse avata omaa keskustelua.
Kiitos ja anteeksi
Quote from: RedRave on February 25, 2008, 16:09:06
Quote from: El'ToroRosso on February 24, 2008, 18:00:45
Ainakin noi viestien määrät vois siirtää pois ulkoasusta....tonne profiilin sisälle.
Vois vaikka toi ikä ja viestien määrä vaihtaa paikkaa???
Olen kyllä Rosson ja Aatamin kanssa samoilla linjoilla, tämän viestilaskurin kanssa. Moniaita foorumeita vuosien varrella kahlanneena en näe tuolle laskurille mitään konkreettista hyötyä. Miten se hyödyttää ketään, jos kirjoitat 200 kappaletta "hep, hop ja peliä"-viestejä vain siksi että saat laskurin pyörähtämään? Kirjoitetaan asiaa, tai kysytään jotain asiallista jos ei ei aiheesta löydy jo ketjua. Lisäksi omasta mielestäni nuo hymiöt ovat täysin turhat, kun niillä nyt ei ainakaan paranneta viestien sisältöä.
Mielestäni moderaattorit voisivat karsia hiukan kovemmallakin kädellä avattuja aiheita, tai kenties rajoittaa uusien käyttäjien ketjun avaus-oikeuksia. Ettei jokaiselle lempi kumisaapas- tai villasukka-kysymykselle tarvitse avata omaa keskustelua.
Kiitos ja anteeksi
Niinpä.....se vaan että sitten ihmiset täällä itkevät Petelle jos hän poistaa tälläisen "lempi kumisaapas" -threadin. Valittavat ettei modella ole muka oikeutta poistaa aihetta. Eivät tajua, että paljon turhempaa aihetta ei löydy.
Ja näitä alotetaan sen takia, että saadaan lisää viestejä.....Kun ei ole mitään annettavaa kalastuspuolella, niin sitten alotetaan tälläisiä aiheita tuonne Sekalaista juttua -osioon.
Johtopäätös: -----> Suuri osa turhista aiheista johtuu siitä, että on keksitty tuollainen viestilaskuri.
Sanokaapas joku ihan rehellisesti, että onko mitään mahdollisuutta, että täällä tapahtuisi jotain kehittävää muutosta? Kysymys suunnattu niille jotka jotain sivuista tietää. Toimitus? Moderaattorit? En tiedä mistä kenkä puristaa? Niittäjien vähyydestä?
Jos touhu jatkuu tällaisena, niin lupaan luopua sivujen käytöstä kokonaan.
Määrä ei korvaa laatua tässäkään kohtaa.
Aikaisemmin jo kerroin, että jos jollakulla on kehitysehdotuksia, sellaisia konkreettisia ja käytännössäkin mahdollisia kehitys ehdotuksia, niin otan niitä ainakin vastaan hyvin mielelläni ja toimitan eteenpäin. Niiden toteuttamisesta vastaa sitten yksin tuo Ylläpito, joka voi muutella palstaa. Moderaattorit eivät palsta muutoksiin pysty kuin ohjailemaala keskusteluja jne.
Quote from: Aatami on February 25, 2008, 16:49:59
Jos touhu jatkuu tällaisena, niin lupaan luopua sivujen käytöstä kokonaan.
Kukaan ei sinuakaan täällä väkisin pidä, netti on pullollaan erilaisia keskustelupalstoja kalastuksenkin kannalta. Kirjoittelu, kommentointi ja palstan käyttö perustuu hyvin pitkälti vapaaehtoisuuteen.
Quote from: Aatami on February 25, 2008, 16:49:59
Sanokaapas joku ihan rehellisesti, että onko mitään mahdollisuutta, että täällä tapahtuisi jotain kehittävää muutosta? Kysymys suunnattu niille jotka jotain sivuista tietää. Toimitus? Moderaattorit? En tiedä mistä kenkä puristaa? Niittäjien vähyydestä?
Jos touhu jatkuu tällaisena, niin lupaan luopua sivujen käytöstä kokonaan.
Määrä ei korvaa laatua tässäkään kohtaa.
Rehellisesti sanoen välillä tuntuu, ettei sivusto kiinnosta Adminia pätkääkään. Välillä onneksi jotain pientä tapahtuu, ainakin sen verran, että tämä foorumi saadaan toimimaan.
Mutta jos vetoat viestilläsi tähän foorumiin, niin käyttäjäthän ovat suurimmassa vastuussa tästä. Toki joitain rakennellisia muutoksia voidaan tehdä ylläpidon toimesta, mutta ne eivät paranna foorumia pätkääkään, jos käyttäjät postittavat edelleen roskaviestejä.
Quote from: Pete on February 25, 2008, 16:54:35
Aikaisemmin jo kerroin, että jos jollakulla on kehitysehdotuksia, sellaisia konkreettisia ja käytännössäkin mahdollisia kehitys ehdotuksia, niin otan niitä ainakin vastaan hyvin mielelläni ja toimitan eteenpäin. Niiden toteuttamisesta vastaa sitten yksin tuo Ylläpito, joka voi muutella palstaa. Moderaattorit eivät palsta muutoksiin pysty kuin ohjailemaala keskusteluja jne.
Quote from: El'ToroRosso
Ikä näkymään ulkoasuun ja viestilaskurin voi sijoittaa johonkin profiilin uumeniin, tai poistaa kokonaan.
Vistilaskurin poiston perustelut:
Niinpä.....se vaan että sitten ihmiset täällä itkevät Petelle jos hän poistaa tälläisen "lempi kumisaapas" -threadin. Valittavat ettei modella ole muka oikeutta poistaa aihetta. Eivät tajua, että paljon turhempaa aihetta ei löydy.
Ja näitä alotetaan sen takia, että saadaan lisää viestejä.....Kun ei ole mitään annettavaa kalastuspuolella, niin sitten alotetaan tälläisiä aiheita tuonne Sekalaista juttua -osioon.
Johtopäätös: -----> Suuri osa turhista aiheista johtuu siitä, että on keksitty tuollainen viestilaskuri.
Ikä:
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=14632.0
Quote from: El'ToroRosso on February 25, 2008, 17:02:08
Quote from: Pete on February 25, 2008, 16:54:35
Aikaisemmin jo kerroin, että jos jollakulla on kehitysehdotuksia, sellaisia konkreettisia ja käytännössäkin mahdollisia kehitys ehdotuksia, niin otan niitä ainakin vastaan hyvin mielelläni ja toimitan eteenpäin. Niiden toteuttamisesta vastaa sitten yksin tuo Ylläpito, joka voi muutella palstaa. Moderaattorit eivät palsta muutoksiin pysty kuin ohjailemaala keskusteluja jne.
Quote
Ikä näkymään ulkoasuun ja viestilaskurin voi sijoittaa johonkin profiilin uumeniin, tai poistaa kokonaan.
Vistilaskurin poiston perustelut:
Niinpä.....se vaan että sitten ihmiset täällä itkevät Petelle jos hän poistaa tälläisen "lempi kumisaapas" -threadin. Valittavat ettei modella ole muka oikeutta poistaa aihetta. Eivät tajua, että paljon turhempaa aihetta ei löydy.
Ja näitä alotetaan sen takia, että saadaan lisää viestejä.....Kun ei ole mitään annettavaa kalastuspuolella, niin sitten alotetaan tälläisiä aiheita tuonne Sekalaista juttua -osioon.
Johtopäätös: -----> Suuri osa turhista aiheista johtuu siitä, että on keksitty tuollainen viestilaskuri.
Ikä:
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=14632.0
? ? ? ?
Mitä halusit sanoa ?
Mielestäni on tullut muutamiakin ihan varteenotettavia vaihtoehtoja, kuten tuo Mikon osittainen ehdotus uusien ja vanhojen erottelusta. Uskon myös, että muutosta tapahtuisi silläkin jos tosiaan ottaisi pois ne viestien määrät kaikkialta näkyvistä. Voisi näiden rasittavien paras- keskusteluidenkin määrä vähentyä.
Seuraava ehdotus on ehkä liian radikaali, mutta sanon sen kuitenkin. Rajoitettaisiin uusien kirjoittamista vaikka viiteen viestiin päivässä. Siinä joutuisi vähän miettimään, että mitä kirjoittaa, ettei mene viesti hukkaan. Siitä sitten vaikka puoli vuotta myöhemmin saisi mahdollisuuden kirjoittaa useampia viestejä.
Nyt tarvittaisiin jotain kongreettista, jotta tilanne helpottuisi.
Niin kuin sanoin, luovun sivuista kokonaan jos ei saada helpotusta. Tuskin kukaan nyt kaipaamaan jäisi, mutta suunta voi olla muillakin pian sama.
Petelle: Sanoit että voit viedä kehitysehdotuksia eteenpäin --------> Kehitysehdotukseni on, että viestilaskuri siirretään jonnekin profiilin uumeniin tai poistetaan kokonaan
+ siinä on joitan perusteluja
Minä kannatan lähinnä moderointilinjan tiukentamista (helppohan se on minun sanoa). Tulee olla selvät käsitykset siitä mikä tänne foorumille kuuluu ja mikä ei. Tuon "Sekalaista juttua"-alueen voisi omasta puolestani vaikka poistaa.
Tuo uusien käyttäjien 5 viestin raja, mikä aika olisi hyvä "uuden" rajaamiseksi "vanhasta" ? Uusikin voi olla joku kalastusta 30 vuotta harrastanut jolla voi olla paljonkin sanottavaa ja annettavaa threadeihin, mutta toisaalta se voi olla myös 11v kaveri joka vain kyselee kysymisen ilosta. Ihmettelen ketä ne viestien määrät häiritsevät, ei niiden määrä takaa mitään siitä millaisia vastauksia tältä henkilöltä saa, kuten varmaan olet huomannut...
Quote from: Aatami on February 25, 2008, 17:07:37
Nyt tarvittaisiin jotain kongreettista, jotta tilanne helpottuisi.
Niin kuin sanoin, luovun sivuista kokonaan jos ei saada helpotusta. Tuskin kukaan nyt kaipaamaan jäisi, mutta suunta voi olla muillakin pian sama.
Mikä tilanne helpottuisi ? Nykyään tuo "paras"-threadien määrä on pudonnut noin 1/3 osaan siitä mitä se on ollut aikaisemmin. Samoin delete-nappulaa käytetään enemmän surutta kuin varmastikaan koskaan ennen.
Ja sanoinkin tuossa aikaisemmin, että täällä ei pidetä ketään väkisin ja palstalla olo perustuu aivan omaehtoisuuteen/vapaaehtoiseen kirjoitteluun. Suunta voi muilla olla jopa erilainen, mitä tässä olen lukenut ja huomannut....
Quote from: Pete on February 25, 2008, 17:19:39
Ihmettelen ketä ne viestien määrät häiritsevät, ei niiden määrä takaa mitään siitä millaisia vastauksia tältä henkilöltä saa,
Eivät ne muuten häiritsekään, mutta näillä nuorilla kavereilla on kauhea halu saada mahdollisimman paljon viestejä. Kun ei ole mitään annettavaa kalastuksen parissa niin sitten jauhetaan p*skaa tuolla Sekalaista juttua -osiossa, kyllähän siinä nopeasti tulee viestejä. Kaikki vain tajuaisivat että se viestien määrä ei ole mikään mittari. :wink:
Joo, kun se kirjoitettu p**ka viesti poistetaan, vähenee myös näkyvä viestien määrä. Ainut mikä vaiva siinä on, on se, että moderaattori joutuu painamaan Delete-nappia viestin poistamiseksi.
Quote from: El'ToroRosso on February 25, 2008, 17:25:54
Quote from: Pete on February 25, 2008, 17:19:39
Ihmettelen ketä ne viestien määrät häiritsevät, ei niiden määrä takaa mitään siitä millaisia vastauksia tältä henkilöltä saa,
Eivät ne muuten häiritsekään, mutta näillä nuorilla kavereilla on kauhea halu saada mahdollisimman paljon viestejä. Kun ei ole mitään annettavaa kalastuksen parissa niin sitten jauhetaan p*skaa tuolla Sekalaista juttua -osiossa, kyllähän siinä nopeasti tulee viestejä. Kaikki vain tajuaisivat että se viestien määrä ei ole mikään mittari. :wink:
Nuoreen kaartiin kuulun itsekin ja pari vuotta sitten jolloin ekan tunnuksen tein, oli viestinkeriäly oma harrastukseni. Nyt olen mielestäni tehnyt jonkinmoisen parannuksen. Tälläkin käyttäjällä olen viestejä keräillyt, ja modet niitä "huonoja viestejä" varmasti ovat poistaneetkin.
Kun tämä kuitenkin on kalastusfoorumi, niin olisi hyvä pitää se kalastusfoorumina jatkossakin.
Eniten viestejä kerätään Propilkki2- ja Sekalaista juttua-alueella. Ehdotankin tänne samanlaista hommaa kuin Jonnewebin foorumeilla, eli Sekalaista juttu-alueen viestejä ei lasketa mukaan
ollenkaan. En tiedä onko tämä mahdollistakaan? Se olisi asia joka adminin pitäisi selvittää.
Muitten mielipiteitä ehdotuksestani?
Kysymys tuohon Utee:n viestiin. Keitä ne viesti määrät kiinnostavat, ilmeisesti niitä jotka ne haluavat pois ?
Kyllä nämä kaikki modet yrittävät parhaansa, että palsta pysyisi asiassa, mutta näen tuolla "Sekalaista"-osastollekkin käyttöä juuri muunlaisen asian tarinointiin ja mielipiteen vaihtoon. Aikaisemmin olin hieman itsekkin sitä vastaan, mutta nyt ne "turhat jutut" ovat Sekalaista-osiossa eikä keskellä oikeita kalastusaiheita.
Niin kuin sanoin, ehdotus oli aika radikaali, ja ehkä se puoli vuotta oli liikaa heitetty, mutta idea olikin siinä, että vaikka olisi syntynyt pilkki kädessään ja vaikka tietäisi kaiken kalastuksesta, niin joku aika siinä olisi hyvä olla, että ehtisi vähän tutustumaan sivujen valmiiseen tarjontaan ja siihen yleiseen kuvaan. Ennen kuin räjäyttää pankin ja kyselee tyhmiä 24/7.
Sivujen paras aihe on: "kysy mitä vaan".
Sehän tarkoittaa, että kysy mitä vaan siis ihan mitä vaan. Jos mieltä askarruttaa jokin kysymys ja siihen voidaan tarjota vastaus yhdellä kirjoituksella, niin ei se ole oman aiheen väärtti. Tuon voisi oikeastaan siirtää ihan etusivulle ja kirjoittaa kissan kokoisilla kirjaimilla, että jos mieltäsi askarruttaa jokin asia, johon voit saada vastauksen täältä, niin kysy sitä tässä aiheessa.
Ja Foorumin suunnasta olen kyllä aivan eri mieltä. Ei millään pahalla, mutta tuntuu, että jäsenmäärä kasvaa räjähdysmäisesti ja uusista jäsenistä leijonanosa kirjoittaa, niin kuin nelonenkin mainostaa: "jotain ihan muuta".
En yritä aiheuttaa kenellekkään mielipahaa, vaan otsikon mukaisesti hakea keinoja foorumin tason parantamiseksi.
Tiedän ettei täällä ketään väkisin pidetä, mutta itse mielelläni pysyisin sivujen käyttäjänä, koska täällä on myös paljon järkevästi käyttäytyviä hyviä tyypejä, mutta pää ei vaan kestä jatkuvaa turhuutta.
Nytkin täällä keskustelen vanhojen käyttäjien kanssa, eikä uusista varmaan yksikään ole lukenut tätä!
Niin vielä sen verran, että minua ei kiinnostaisi pätkääkään nuo viestit, mutta tuntuu että juuri viestien määrän kasvattamisen takia tulee julmetusti turhaa roskaa.
No veikkaan että tämänkin threadin lukee aika moni, mutta meneekö siitä mikään jakeluun onkin sitten ihan eriasia. Kaikkea ei voi saada eikä kaikkeen voi aina vaikuttaa niinkuin itse haluaisi. Yrittää toki voi, mutta....
Foorumilla ei edelleenkään pidetä ketään väkisin, jos täältä haluaa pois niin se käy hyvinkin helposti, ihan hiirtä klikkaamalla. Kalastus.com on mennyt profiilittomien ja provojen pesäksi jo aikaa sitten. Siellä ei mielestäni ole enää kuin "Myydään ja Ostetaan"-osio jota viitsii seurata.
Muissa on sitten enemmän ja vähemmän hulvatonta menoa, toisissa moderointi on mennyt jo niin pitkälle, että siellä kuvitellaan vaikka mitä.
No, jokainen saa tehdä omat päätöksensä siitä missä aikaansa viettää ja kuinka paljon. Valintansa mukaan sitten joutuu "kärsimään" paikan vaikeuksista tai sitten ei.
Ilmeisesti tämä minun, Aatamin ja RedRaven kanta (viestilaskuri johtaa p*skanjauhantaan) ei nyt muodosta samoja ajatuksia.
Olen kuitenkin mielipiteeni sanonut ja lopetan jankkauksen......toivottavsti kuitenkin tähän aiheeseen tulisi uusia lukijoita.
EDIT: Kalastus.com on kalastusfoorumeiden peräreikä......täällä on kuitenkin niin paljon parempi taso kuin siellä.
On täällä kuitenkin paljon enemmän hyvää kalastusasiaa kuin "jotain ihan muuta".
Sama täällä. Jankkaus loppuu nyt. Tästä asiasta on turha Peten kanssa käydä vääntöä, koska hän ei ratkaisevia siirtoja pysty tekemään. Tarvitsisi houkutella jollain se pääpiru paikalle, jotta jotain tapahtuisi.
Profiilit kuntoon!
Quote from: Aatami on February 25, 2008, 17:51:44
Sama täällä. Jankkaus loppuu nyt. Tästä asiasta on turha Peten kanssa käydä vääntöä, koska hän ei ratkaisevia siirtoja pysty tekemään. Tarvitsisi houkutella jollain se pääpiru paikalle, jotta jotain tapahtuisi.
Profiilit kuntoon!
Jussi on se joka näistä asioista viimekädessä päättä, kyselin olisiko jollain sellaisia ajatuksia joita voisi käyttää ja voisi ehdottaa tälle "pääpirulle". Kerroin vieväni ajatuksia eteenpäin, enkä missään tapauksessa maininnutkaan voivani tehdä muuta kuin olla asioiden eteenpäin viejänä.
Lopeta jankkaus viestimääristä ja lähetä ihan itse ne ehdotuksesi suoraan Adminille osoitteeseen:
[email protected] Meitä se ei ole onnistunut, ehkäpä Sinulta se(kin) käy.
Quote from: Pete on February 25, 2008, 18:10:49
Quote from: Aatami on February 25, 2008, 17:51:44
Sama täällä. Jankkaus loppuu nyt. Tästä asiasta on turha Peten kanssa käydä vääntöä, koska hän ei ratkaisevia siirtoja pysty tekemään. Tarvitsisi houkutella jollain se pääpiru paikalle, jotta jotain tapahtuisi.
Profiilit kuntoon!
Jussi on se joka näistä asioista viimekädessä päättä, kyselin olisiko jollain sellaisia ajatuksia joita voisi käyttää ja voisi ehdottaa tälle "pääpirulle". Kerroin vieväni ajatuksia eteenpäin, enkä missään tapauksessa maininnutkaan voivani tehdä muuta kuin olla asioiden eteenpäin viejänä.
Lopeta jankkaus viestimääristä ja lähetä ihan itse ne ehdotuksesi suoraan Adminille osoitteeseen: [email protected] Meitä se ei ole onnistunut, ehkäpä Sinulta se(kin) käy.
Enpä oikein Jussista tiedä hän kun, nykyään viettää aikaa enemmän fiksuhuuto sivuilla kun parantaa kalassa.net sivuja.
Mutta jää nähtäväksi miten asiat tästä edistyvät.
Toivotavasti jussilla riittäisi aikaa enemmän kalassa.nettiinkin.
T: jos nyt tuli puhutua jotain sivusuun korjatkaa.
Pianhan Jussi voi palkata jonkin henkilön kehittämään kalassa.nettiä täysipäiväisesti. :wink:
Quote from: vuokaleipa on February 25, 2008, 18:19:11
Pianhan Jussi voi palkata jonkin henkilön kehittämään kalassa.nettiä täysipäiväisesti. :wink:
Tai olisi jo voinut, mutta ei ole.
Nyt seuraa pientä rakentavaa kritiikkiä:
Olen pistänyt merkille, että viime aikoina porukka on alkanut kommentoimaan jonkun hölmöjä sutkautuksia. Tätä tekee aika moni. Toivottomia tapauksia pitää palautella maan tasalle, mutta se on moderaattorien homma. Tällä menolla enemmän foorumia tukkii muiden kommentit yhdestä kommentista. Jos haluatte antaa kirjoittajalle palautetta, niin antakaa se mielummin meille modeille, niin me hoidamme asian ellei sitä olla itse huomattu.
Toivottavasti ISOJEN signature-kuvien yms. käyttö vähenisi. En jaksaisi yksitellen aina pyytää käyttäjiä niitä poistamaan..
Pari asiaa jälleen:
Ensimmäiseksi asia, josta on joskus aiemminkin muutaman kerran puhuttu. Jos ei tule jostain aiheesta mitään järkevää mieleen, niin älä kommentoi. Kaikkeen ei tarvitse tuoda omaa mielipidettä, jos siinä ei ole mitään järkeä. Se vähentää turhaa kommentointia niiltä, jotka sitä mielellään harrastavat. Tärkein pointti on kuitenkin se, että foorumia on helpompi ja selkeempi lukea.
Toinen asia mikä olisi kaikkien eduksi, on se, että kun kirjoitatte, niin yrittäkää saada aikaiseksi enemmän kuin yksi lause. En nyt tietenkään tarkoita sitä, että väkisin kirjoitatte kaikesta sitä sun tätä, että saatte tekstiin pituutta. Miettikää ensin, että mitä kirjoittaa, ja että onko tarpeellista kirjoittaa. Joihinkin aiheisiin voi vastata lyhyesti, mutta jos haetaan vaikka tietoa johonkin asiaan, niin sellaisten on ihan turha vastata, jotka eivät tiedä asiasta, vaan luulee tietävänsä. Miettikää ihmiset, miettikää. Se ei ole vaikeata 11-vuotiaallekkaan saatika vanhemmalle, jos vaan viittii nähdä sen vaivan.
Edellä mainittu teksti ei ole pään aukomista ketään kohtaan, vaan jälleen kerran idea oli vain tuoda esille eräänlaista "yhteisökäyttäytymistä", että kaikilla olisi vähän helpompaa seurata foorumia.
Daiwa tuolla valittajien aiheessa jo vähän tulevaa asiaa valoittikin. Eli onko teidän mielestä kalassa.netissä liikaa aiheita ja keskustelua kalastuksen ulkopuolelta? Pitäisikö sekalaista juttua-osiota karsia isolla kädellä ja sitä kautta pyrkiä painottamaan, että tämä on kalastusfoorumi? Itse lähtisin mielelläni tällaiseen kokeiluun. Tällä voisi päästä eroon sellaisista tapauksista, jotka keskittyy vain sekalaisiin. Mielipiteitä?
Joo. Itsekkin kiirjoitin pitemmänpuoleisen jutun, samasta asiasta kuin Daiwa.
Quote from: Aatami on April 01, 2009, 22:38:39
Daiwa tuolla valittajien aiheessa jo vähän tulevaa asiaa valoittikin. Eli onko teidän mielestä kalassa.netissä liikaa aiheita ja keskustelua kalastuksen ulkopuolelta? Pitäisikö sekalaista juttua-osiota karsia isolla kädellä ja sitä kautta pyrkiä painottamaan, että tämä on kalastusfoorumi? Itse lähtisin mielelläni tällaiseen kokeiluun. Tällä voisi päästä eroon sellaisista tapauksista, jotka keskittyy vain sekalaisiin. Mielipiteitä?
Eikö jotain aluetta saa lukkoon, vaikka väliaikaisesti? Kokeiltaisiin, miten hommat sujuu, jos kukaan ei kirjoittaisi mitään näihin "turhiin aiheisiin".
Laitettaisiin vaikka kuukaudeksi Sekalaista juttua-osio lukkoon, joten kaikki viestit tulevat näin kalastusalueille. Onhan kalastusalueillakin näitä turhia aiheita, mutta mutta...ite lähtisin tuolla liikkeelle. Ei sillä, että ite en tuonne sekalaisiin kirjoittelisi, mutta kuitenkin.
Ja jos homma tuntuu muuttuvan parempaan suuntaan, niin mun puolesta sen osion saa vaikka poistaa, siitä ei kenenkään maailma kaadu. Tämä on kalastusfoorumi, eikä sekalaista juttua-foorumi. "Naapurit" polkee vielä enemmän paikallaan ja vielä turhempien aiheiden ympärillä kuin "me", vaikka keski-ikä on ainakin puolet suurempi.
Höpiskööt nämä sekalaiskeskustelijat vaikka näissä kaikenmaailman irkeissä sun muissa sekafoorumeissa, mihin kovin harvoin kalastamiseen keskittyvät keskustelut yltää!
"Ei erätulilla aina kalastuksesta puhuta..."
Siksi tuo sekalaista osio on täysin paikallaan ja hyvä olla, ettei niitä viestejä ala ilmestymään totaalisen OT:nä muihin aiheisiin. Itse lähtisin ihan raa'alla karsimisella liikkeelle. Tuo Sekalaista juttua osio ei "tuntuisi" enää läheskään niin pahalta, jos niistä viestimittareista päästäisiin eroon. Ja saataisiin aktiivinen admini jostain..
Aktiivinen admin kuulostaa vähän oudolta tähän meidän admin:iin yhdistettynä :-)
Tästä asiasta ei varmasti kannata laittaa mitään äänestystä, koska sillä ei pääsisi puusta pitkälle.
Eli tähän asiaan olisi hyvä saada vielä vanhimpien moderaattorien mielipide. Mikko ja Pete ovat olleet täällä pitkään ja heillä varmaan olisi jotain rakentavaa tähän sanottavana. Suunta voisi kuitenkin olla se, että pistetään sekalaista-osio remonttiin.
Oman näkemyksen mukaan, ehkä liikaa turhaa pulinaa ihan muusta kuin kalastuksesta. Sekalaiseen osioon pitäis jokin raja vetää, jos ei liity kalastukseen. Propilkki ihan hyvä asia, et pysyy tällä saitilla. Jos jollain mopon kytkin luistaa, niin siitä vois kysellä alan harrastajien sivuilta. Itse olen lueskellut näitä sivuja, niin monella mielessä ihan muu kuin kalastus. Henkilökohtaisesti tullut monelta kyselyjä kalapaikoista ja neuvonut, mut jo etukäteen tietää, et ihan turhaa neuvoa. Kyllä sen aavistaa kyseleekö kysyjä tosissaan, vaan ajan kuluksi, kun muuten ei aika kulu. Parhaillaan kymmenen viimeisen viestin joukosta, ei kala sanaa ole kirjoitettu, et kyllä silloin pitäisi nimi saitille valita uudestaan. Itse en niin vakavasti ota näitä asioita, mut kun olen kavereilta kysellyt mielipidettä, niin aika lailla pitävät kalattomana näitä sivuja. Omasta mielestä pidän tällä saitilla noita rakentelusivuja ihan hyvinä ja siellä on tosi hyviä värkkääjiä, et kalat saatas ylös. Oiskohan mahollista pitää tilastoa porukasta, ketkä puhuvat säästä ja ketkä kalastuksesta?
Mielestäni noita sekalaiset osion viestejä ei pitäisi näkyä tuossa viesti määrässä ollenkaan. Vain ne näkyisivät mitkä on kirjoitettu kalastusalueille... Kun joidenkin profiileja katsoo niin 200 viestiä sekalaiseen ja parisenkymmentä kalastusalueille. Tälläinen käyttäjä ei taida täällä pahemmin tuosta kalastus osiosta piitata.. Ei hyvä.
Sekalaiset jutut ei katoa minnekkään, vaikka ne ei näkyiskään viestimäärissä. Koko aihealue on liian täynnä roskaa. Kolmanneksi eniten viestejä tuolla, tällä foorumilla. Mitä se kertoo?
Quote from: Crice on April 01, 2009, 23:08:19
Mielestäni noita sekalaiset osion viestejä ei pitäisi näkyä tuossa viesti määrässä ollenkaan. Vain ne näkyisivät mitkä on kirjoitettu kalastusalueille...
Eikö olisi paljon helpompi ja kivempi kaikkien kannalta, että ne viestimäärät otettaisiin totaalisesti pois? Asiasta on keskusteltu ennenkin, mutta tähän ei ratkaisua tunnu löytyvän?
Linkki yhteen aktiiviseen osioon, jota voi verrata kalassa.netin sekalaista juttua -osioon. Ainut ero vaan on, että tämä palsta on "isojen miehien" palsta eli jotkut aiheet (ja aikas monikin) on semmosia, että jos tänne sellasen perustaisi, niin ei se kovin pitkään kummittelisi täällä.
http://www.kalamies.com/foorumi/viewforum.php?f=12 (http://www.kalamies.com/foorumi/viewforum.php?f=12)
No joo viestien näkymiseen lienee jo turhaa ottaa kantaa, kun ei ne tunnu katoavan minnekkään vaikka kuinka enemmistö olisi niitä vastaan.
Sekalaista osioon voisi tehdä ainakin seuraavanlaisia raivauksia:
-Kouluaiheita tuntuu olevan ihan mieletön määrä ja voisi poistaa kokonaan. Ei niistä ole iloa kalastusfoorumilla.
-Esittele itsesi kohtaan voisi laajentaa esittelyä ja lisätä tämän aiheen alle kaikki lempi-jutut, ja näin niistä päästäisiin eroon.
-Urheilusta voisi olla yksi aihealue, jonka sisälle kaikki urheilu tulee, jos nyt ylipäätänsä tarvitsee.
-Metsästyksessä voitaisiin menetellä samoin kuin urheilussa.
-Musta tuntuu- aiheet kokonaan pois(rasittavan turhia)
-peliosio voisi käsittää eräaiheiset pelit. Siis metsästys ja kalastus, ja kaikki muut pelijutut huitsin vi***un!
Tässä muutama esimerkki joita tuli mieleen, mutta ei suinkaan kaikkea.
Vaikeahan se varmaan on karsia, kun aiheet on päässyt rehottamaan. Itseä vähän ihmettänyt täällä semmoiset asiat, et nyt lähen kalaan ja parin tunnin päästä tulee rapsaa reissusta. Eikö ole sama,et kysyy et nyt menen vessaan, niin pyyhinkö sormella vai paperilla. Nuo aikoo ja lähtee reissut vois kyllä karsia kovalla kädellä. Miksei voi kertoa reissuraportissa, et aioin lähteä ja näin reissu sujui. Nuo kouluaiheet vois kylmästi karsia kokonaan pois, vaan aletaanko työssäkäyvät täällä työhommista puhumaan.
Quote from: Tuhe on April 01, 2009, 23:34:48
Vaikeahan se varmaan on karsia, kun aiheet on päässyt rehottamaan. Itseä vähän ihmettänyt täällä semmoiset asiat, et nyt lähen kalaan ja parin tunnin päästä tulee rapsaa reissusta. Eikö ole sama,et kysyy et nyt menen vessaan, niin pyyhinkö sormella vai paperilla. Nuo aikoo ja lähtee reissut vois kyllä karsia kovalla kädellä. Miksei voi kertoa reissuraportissa, et aioin lähteä ja näin reissu sujui. Nuo kouluaiheet vois kylmästi karsia kokonaan pois, vaan aletaanko työssäkäyvät täällä työhommista puhumaan.
Samaa mieltä!!!!!!
Turhat aiheet raakasti pois. Eikö tämän KALASSA.NET:n pitäisi perustua kalastukseen liittyvissä aiheisissa(tiedän valittajienfoorumin olevan olemassa).
Mun mielestä tuo mikä mopo- thread, jota nyt on 22 sivun verran, on kyllä ehdottomasti paras. Kyllä mua ainakin kiinnostaa lukea millaisia mopoja käyttäjillä on. Sitä ei ainakaan saa poistaa eikä perata.
Näin on jämpti kuten se että Thernobyl on turvallinen.
Olen jo pitkään miettinyt miksei pp1 ja 2 osastossa ei ole erikseen noita ''tiimikeskusteluja'' joissa voisi sopia esim. ''treeneistä''.
Meinaan että on aika sekava ja hakemalla saa mm. pelivinkkeja ym. hakea.
:-)
Tämän päivän aikana on yhden rivin viestejä tullut koko ajan.
Pistäkääpäs nyt enemmän panostusta viestintään, tai moderaattorit siivoavat rankemmalla otteella näitä pois.
Näin äkkiä, kun katsoo, niin asialla lienee lähinnä uudet nimimerkit (ja nuoret?). Huomannut ennenkin, että uudet jäsenet on liikkeellä periaatteella joka aiheeseen kommentti, oli asiaa tai ei. Heti alusta voisi heitä kauniisti asiasta huomauttaa...
Raakasti vaan kaikki sekalaista-juttua osion gallupit pois. Niistä ei ole kellekkään hyötyä. Paras, alkuiset aiheet ja nämä Potuttaa/Hymyilyttää aiheet pois. Oikeastaan kaikki aiheet, joihin ei voi saada aikaan keskustelua tulisi mielestäni poistaa. Sekalaista juttua osiossa tulisi korostaa enemmän "kalastus" teemaa. Myös retkeilykeskustelut voivat kiinnostaa moniakin foorumin käyttäjiä.
Anteeksi hieman sottainen viesti.
Oisko mahdollista saada tuonne asetusten puolelle sellanen namiska mistä saa joitain keskustelualueita rajattua pois ettei ne näy.
Esim. pilkkiminen. Ei vois vähempää kiinnostaa missään muodossa kyseinen kalastus :-D .
Ja hieman järkevöittää topiikkeja ja threadeja
Quote from: Aleksi on April 19, 2003, 01:49:15
Viime aikoina foorumin käyttäjiä on puhuttanut suuressa määrin foorumin taso, tai paremminkin sen vähyys tai jopa puuttuminen kokonaan. Syy tähän on varsin epäselvä, mutta ehkä korkeimmalle on nostettu tämän foorumin käyttäjien nuori ikä, mitä en lähde sen kummemmin kommentoimaan. Vaan vetoankin Teihin, hyvät Kalassa.netin foorumin käyttäjät, tehdään asioihin muutos! Tehdään tästä foorumista entistäkin parempi!
Mutta miten? Itse olen käsittänyt ongelman johtuvan siitä, että osalla foorumin käyttäjistä tuntuu olevan vaikeuksia foorumin käytössä. Ehkä suurelta osalta siksi, että eihän täällä missään ole kerrottu pelisääntöjä, mutta myös omalla viitseliäisyydellä on foorumin käytössä merkittävä osuus. Listaan seuraavaksi hieman peruspelisääntöjä hyvän foorumin saavuttamiseksi. Harras toiveeni olisi, että jokainen noudattaisi näitä sääntöjä foorumia käyttäessään. Eikös se ole kuitenkin aika vähän pyydetty sen vastineeksi mitä me tarjoamme teille?
Milloin luoda uusi thread?
Kun on jotain:
-tärkeää mitä foorumilla ei ole vielä käsitelty, kannattaa selata aiempia threadeja!
-mieltä askarruttavaa asiaa, johon kaipaa vastausta.
-mikä on kysymisen arvoista eli jotain mistä sinulle on todella hyötyä.
-mikä ei selviä helpommin muista tietolähteistä, esim. google-haulla.
-tärkeää ilmoitusluonteista asiaa, jolla on arvoa muille foorumin käyttäjille
Miten luoda hyvä threadi?
-Valitse keskustelualueelta threadiin parhaiten sopiva kategoria
-Luo asiaa parhaiten kuvaava otsikko, käytä tarkentavia määreitä, tee otsikosta mielenkiinnon herättävä.
-Esitä asiasi asiallisesti niin muotoilun kuin oikeinkirjoituksen kannalta. Muista, että siten sinulle vastataan kuin sinä kirjoitat - onkin kiistatonta, että asiallisesti kirjoitettu viesti saa huomattavasti asiallisempia ja laajempia vastauksia kuin asiattomasti kirjoitetut. Keskustelua herättää myös asiallisuuden ohella mielenkiintoinen kirjoittaminen, kuten esim. mielenkiintoinen aloitus, luontevasti jatkuva kirjoitus, avoimeksi jätettävät kysymykset, asioiden monipuolinen tarkastelu jne.
-Perustele aina asiasi/väittämäsi! Ilman perusteluja kirjoituksesi arvo on yhtä tyhjän kanssa! Ja perustelujen tulee olla ennen kaikkea asiallisia!
-"Musta tuntuu..." vastaukset tulisi jättää suosiolla pois, koska sellaiset viestit eivät palvele ketään, ne vain haittaavat asiallista keskustelua.
-Jos jokin asiaan liittyvä asia jää epäselväksi niin kirjoita saman threadin alle jatkoa, mutta vältä off-topiccia!
Kuinka vastata asiallisesti threadiin?
-Vastaa siihen mitä kysytään/käsitellään. Vältä off-topiccia
-Muista perustella aina vastauksesi.
-Huolehdi oikeinkirjoituksesta ja tekstin muotoilusta. Kiinnitä huomiota vastauksen etenemiseen loogisessa järjestyksessä.
-Esitä asiasi/vastauksesi/mielipiteesi selkeästi ja tiiviisti, ei jaarittelua.
Milloin pitäisi jättää vastaamatta threadiin?
-Kun et tiedä asiasta.
-Kun et osaa vastata asiallisesti ko. asiaan.
-Kun threadi on huonosti luotu, koska tämä kannustaa omalta osaltaan kirjoittamaan huonosti luotuja threadeja ja siten laskee huomattavasti foorumin tasoa. Keskity mieluummin vastaamaan asiallisesti esitettyihin threadeihin.
Mitä tulisi ehdottomasti välttää foorumilla?
-Threadien luomista jo olemassa olevista aiheista.
-Threadien luomista vääriin aihealueisiin.
-Asiatonta keskustelua, sisältäen mm. asiattoman kirjoittamisen, ns. trollaamisen ja off-topicin.
-Tähtien keräämistä, koska se laskee todella huomattavasti foorumin tasoa!
-Ns. yhden rivin vastauksia. Kukaan ei saa supistettua hyvää vastausta yhteen riviin, turha edes yrittää!
-Itsestäänselvyyksien toteamista. Esim. "hauki on kala" -tyyppisiä väläytyksiä ei foorumilla kaivata.
-Liiallista hymiöiden käyttöä. Ei, hymiö ei ole loppumerkki.
-Kiroilua ja muuta sopimatonta kielenkäyttöä
-Isoilla kirjaimilla kirjoitettua tekstiä, koska sitä on vaikeampi lukea kuin tavallisia kirjaimia, sekä se tarkoittaa huutamista.
Millainen on hyvä tekstin muotoilu?
-Äidinkielellisesti oikein kirjoitettua: isot alkukirjaimet, välimerkit, loppumerkit jne.
-Vastaus jaettu selkeisiin kappaleisiin (kappaleiden väliin tyhjä rivi).
-Viesti on kirjoitettu kirjakielellä, koska murteet ja slangi-ilmaukset eivät yksinkertaisesti tahdo toimia kirjoitetussa kielessä siinä määrin missä puheessa. On myös vaara, että lukija ei ymmärrä ilmaisua tai ymmärtää sen tarkoituksen väärin, mikä aiheuttaa tarpeettomia ongelmia.
-Jos haluat korostaa jotain asiaa niin käytä esim. bold, italic, underline jne. -tekstiä
Gallupeista
-Vältä galluppien luomista, koska lähes poikkeuksetta gallupit eivät ole tähän asti saaneet kovin suurta kannatusta ja niiden informaatioanti on ollut varsin vähäinen.
Hyvä muistaa
-Foorumin taso on sitä mitä me kirjoitamme. Jokaisen tulee ottaa vastuu omasta itsestään.
-Foorumin muutkin käyttäjät ovat myös ihmisiä, joten suhtaudu siihen sen mukaisesti.
-Voit muokata ja poistaa kirjoittamiasi viestejä, jos olet rekisteröitynyt. Tässä tulee kuitenkin muistaa se, että viestien asiasisällön muuttaminen/lisääminen keskustelujen kesken tulee tehdä harkiten, ettei muokkaaminen vie pohjaa viestiäsi seuraavilta viesteiltä.
-Kuvien lisäämisen kanssa tulee kuvan koko rajoittaa järkeviin mittasuhteisiin.
-Profiilin allekirjoituksen on tarkoitus olla allekirjoitus, ei mikään paikka mihin pistää mielestään hienoja hymiöitä tms.
Jaksoitko lukea kaiken tätä edeltäneen? Toivon todella, että jaksoit. Huomautettakoot, että tuossakin on vain jonkinlaista runkoa foorumin käyttöön koskien, mikään kaikenkattava tuo ei missään nimessä ole.
Lopuksi haluaisin korostaa, että asiallinen kirjoittaminen synnyttää asiallista kirjoittamista. Pitäkää siitä kiinni.
Melkein unohdin! Jos joku vielä kirjoittaa tänne edellä mainittujen ohjeiden vastaisesti vastausta niin ne viestit lähtee täältä samantien bittiavaruuteen!
Jos joku ei halua lukea tätä threadia kokonaan alusta...
Uppista keikkaa tällekin threadille.
Toivon todellakin, että uudet käyttäjät ja yleensäkin täällä majailevat pitävät mielessään nämä säännöt. Tuntuu, että lähipäivinä on saanut puuttua lukuisiin pikkuseikkoihin.
Painotan tuota mitä Mikko edellisessä viestissä sanoi. Isoin pilkkiahven- aiheeseen oli parin päivän aikana ilmestynyt 10 aivan turhaa viestiä. Varmasti myös muihin aiheisiin. Kohta joudutaan neuvottelemaan tiukat säännöt ja parin päivän huili napsahtaa helpommin kuin koskaan. On se kumma kun ei osata käyttäytyä!
Kyllä kaikki tietää millaisia käyttäjiä tämä koskee eikä tämän enempää tarvi asiaa kommentoida. 99% varmuudella muut modet on ihan samaa mieltä.
Quote
Ensimmäiseksi asia, josta on joskus aiemminkin muutaman kerran puhuttu. Jos ei tule jostain aiheesta mitään järkevää mieleen, niin älä kommentoi. Kaikkeen ei tarvitse tuoda omaa mielipidettä, jos siinä ei ole mitään järkeä. Se vähentää turhaa kommentointia niiltä, jotka sitä mielellään harrastavat. Tärkein pointti on kuitenkin se, että foorumia on helpompi ja selkeempi lukea.
Toinen asia mikä olisi kaikkien eduksi, on se, että kun kirjoitatte, niin yrittäkää saada aikaiseksi enemmän kuin yksi lause. En nyt tietenkään tarkoita sitä, että väkisin kirjoitatte kaikesta sitä sun tätä, että saatte tekstiin pituutta. Miettikää ensin, että mitä kirjoittaa, ja että onko tarpeellista kirjoittaa. Joihinkin aiheisiin voi vastata lyhyesti, mutta jos haetaan vaikka tietoa johonkin asiaan, niin sellaisten on ihan turha vastata, jotka eivät tiedä asiasta, vaan luulee tietävänsä. Miettikää ihmiset, miettikää. Se ei ole vaikeata 11-vuotiaallekkaan saatika vanhemmalle, jos vaan viittii nähdä sen vaivan.
Päätin itsekkin ottaa kantaa tähän "käyttäjien turhiin postauksiin", kun olen huomannut että joissain threadeissa on näin karkeasti arvioituna puolet kirjoituksis ihan turhia. Kirjoittaessa esim "lempi mappi" aiheeseen, niin luulisi nyt keksivän edes jonkin perustelun sille miksi esimerkiksi "linlo" on se mieluisin map.
Vai onko kyseessä tämä kuuluisa "viestien keräily", nyt kun nuo tähdet saatiin haitolta pois, niin mielestäni viestien määrääkään ei tarvitsisi näkyä.
Itse en ainakaan ole sen iloisempi herätessäni aamulla, vaikka olisikin viestejä enemmän kirjoitettuna kuin kaverilla. En toki väitä että kaikki joilla olisi paljon viestejä kirjoitettuna olisi keräämällä kerännyt niitä paljon.
En halua mitenkään valittaa, mutta ajattelin tässä vain ottaa asian esille (asiasta on kyllä keskusteltu jo melkosen paljon), jotta etenkin nämä nuoremmat käyttäjät ryhdistäytyisivät vähän.
Tässä vielä esimerkki siitä "viestien keräilystä", luin nuo kaikki viestit käyttäjältä [oltermanni] ja pisin viesti taisi olla 4 sanaa. suurin osa yhden sanan mittaisia tokaisuja, joista kukaan tuskin hyötyy mitenkään.
(https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F4143%2Folterman.jpg&hash=1123d3571d76ce6ca5b82ba212d52b85398f4ded)
Kiitos, ja anteeksi.
©Samppa919
Hyvin todettu samppa :)
Ja nyt itse aiheeseen:
Ehdotan, että kaikki viestiketjut, joihin ei ole tullut vastauksia 365 vuorokauteen (miksei jopa vähän lyhyempikin aika) , heivataan romukoppaan. TOIMITUS voinee moisen tehdä vaikka automaattitoiminnoksi?
Quote from: jarmoankka on June 12, 2009, 18:50:30
Hyvin todettu samppa :)
Ja nyt itse aiheeseen:
Ehdotan, että kaikki viestiketjut, joihin ei ole tullut vastauksia 365 vuorokauteen (miksei jopa vähän lyhyempikin aika) , heivataan romukoppaan. TOIMITUS voinee moisen tehdä vaikka automaattitoiminnoksi?
Jotta tälläisiäkin (http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=76.0) helmiä katoaisi mukana -ei kiitos. Karsien huonoimpia aiheita pois -kyllä. Kuitenkin noista vanhemmista threadeista selviää vaikka mitä, johon yleinen kehoitus haun käyttöön perustuu.
Tuota on ehdotettu jo aiemminkin ja silloin todettiin, että aivan liian paljon hyvää tavaraa menee hukkaan. Eli ei tule tapahtumaan.
Mitäs jos ne hyvät kamat säästäisi ja sen jälkeen viskois muut vanhat, vastaamattomat roskiin? Tai nostas rajan 2 vuoteen?
no ajatushan tää vain oli. Kwaak =)
Se vaan vaatii paljon työtä alkaa tsekkaamaan lähes jokainen aihe kerrallaan. Melkoista inspistä vaatii keneltä tahansa moisen aloittamiseen. Tuossa kevään aikana oli töissä tylsää ja silloin tuli siivoiltua mm. vetouistelu osiota rankemmalla kädellä ja hyvin satunnaisesti myös muita aihealueita. Ja nyt kun niitä katsoo, niin tuntuu ettei siellä ole kukaan tehnyt mitään siivousta. Esim. kaikkea kalastuksesta osiossa oli viikko sitten yli 30 sivua, nyt "vain" 26..
Eli kyllä sitä siivoamistakin tapahtuu, mutta tulokset ei näy heti ja niitä ei läheskään aina tavallinen käyttäjä huomaa.
No sitähän voisi tavallinen käyttäjä ilmoittaa modelle jostain vanhasta aiheista,jos semmosen on löytänyt.Niin mode voisi suoraan lukita/poistaa..tai tehdä sille mitä tarpeelliseksi näkee. :wink:
Niin...
Olisiko mahdollista, että tehtäisiin yksi aihe: poistoehdotuksia modeille
Kyseiseen ketjuun jokainen saisi laittaa linkin niihin kalassa.net keskusteluihin, jotka mielestään turhina,vanhoina tai asiattomina haluaisi poistuvan. Modet sitten suuressa (???) viisaudessaan (???) poistaisivat ne mitkä näkee tarpeelliseksi poistaa.
Jos aiheeseen alkaisi tulemaan vain turhia ehdotuksia tyyliin "kaikki xxx:n avaamat ketjut" jne... niin voisihan tuon sitten poistaa käytöstä.
Olisihan tuollaisesta aiheesta se hyöty, että käyttäjät hoitaisivat niiden aiheiden tutkimisen ja periaatteessa moden tehtäväksi jäisi vain deletointi.
Sitä mukaa kun turhempia aiheita poistellaan, niin katoaa ne ilmoitusviestitkin.
Pistetään harkintaan.
Juuri tuota tarkoitin, että "esimoderoinnin" tekisi käyttäjät :-D
Quote from: Qkkeli on June 12, 2009, 19:45:39
Se vaan vaatii paljon työtä alkaa tsekkaamaan lähes jokainen aihe kerrallaan. Melkoista inspistä vaatii keneltä tahansa moisen aloittamiseen. Tuossa kevään aikana oli töissä tylsää ja silloin tuli siivoiltua mm. vetouistelu osiota rankemmalla kädellä ja hyvin satunnaisesti myös muita aihealueita. Ja nyt kun niitä katsoo, niin tuntuu ettei siellä ole kukaan tehnyt mitään siivousta. Esim. kaikkea kalastuksesta osiossa oli viikko sitten yli 30 sivua, nyt "vain" 26..
Eli kyllä sitä siivoamistakin tapahtuu, mutta tulokset ei näy heti ja niitä ei läheskään aina tavallinen käyttäjä huomaa.
Hitto, melkoinen rambo saa olla jos nuo alueet tsekkaa ja siivoilee lävitse, kaljan kyllä sille henkilölle tarjoan samantien!
Kaikkea kalastuksesta osiosta siivoilin turhia 1-3 viestin ketjuja vuodelta 2002-2004 varmaan toista sataa ketjua ja silti sivumäärä näyttää lukemaa 21,eli 5 sivullista sieltä kamaa poistui, joten se antaa hieman inffoa kuinka pirusti tuolla on turhaa kamaa.
Joku muu saa halutessaan jatkaa, minä en enää tänää jaksa :)
Vaikka lempi onkin ihana asia niin koitetaan silti välttää näitä lempi-aiheita. Asiasta oli juttua jo aiemmin keväällä, mutta uusien käyttäjien myötä asia alkaa taas kiusaamaan. Pysytään parhaan mukaan kalastuksen parissa.
Quote from: Aatami on November 11, 2009, 13:18:17
Vaikka lempi onkin ihana asia niin koitetaan silti välttää näitä lempi-aiheita. Asiasta oli juttua jo aiemmin keväällä, mutta uusien käyttäjien myötä asia alkaa taas kiusaamaan. Pysytään parhaan mukaan kalastuksen parissa.
Aivan niin. Ylläpito pistämään vain lukkoon näitä, niin ei mene taas huuteluksi. Loppujen lopuksi sillä ei ole suuremmin merkitystä, diggaileeko joku enemmän pizzaa vai perunamuussia, metallicaa vain madonnaa, olutta vai piimää. Yksi vaihtoehto olisi tietenkin luoda "roska-osio", jossa saisi keskustella tällaisista vapaammin + luoda gallupeja. Nämä keskustelut eivät kirjautuisi viestilaskuriin, eikä ne näkyisi viimeisimpien viestien listassa jne... Ja sieltä poistettaisiin aina kaikki yli 4vko vanhat threadit, joihin ei olla vastailtu.
Mielummin roskalaaritkin pois ettei tarvitse niistä stressata. Sekottaa vaan ja vaikea pitää kuria jos päivässä ilmestyy kymmenen lempi-aihetta kerralla. Ymmärrän kyllä galluppi-aiheet jos ne kestää päivän pari ja aloittaja muistaa poistaa aiheen sen jälkeen, mutta epäilen, että silloinkin aiheet jäävät pyörimään. Omaa mielenkiintoa sivustoa kohtaan alentaa kaiken maailman kahden sanan vastaukset. No joo kaikkea ei saa mitä haluaa, mutta lempi-aiheet pois.
Moro.
Samalla mielipiteellä monen kanssa. Täysin turhia muutaman sanan/ virkkeen jonninjoutavia vastausta aiheisiin. Moderattorit tähän voisivat puutua; siivota turhia viestejä, mutta se vie liikaa aikaa ja onko yhdellä ihmisellä oikeus puttua toisen sananvapauteen, vaikka se monesta olisi ei niin tärkeä. Jokaisella niin nuorella ja vanhemmalla on sananvapaus omaan ajatusmaailmaan, ja oikeus mielipiteesen. Tämä on kirjattu perustuslakiin. Vaikka internetistä ei ole vielä vastaavia lakeja tehty; (lakeja on tehty, hyvin ylimalkaisia ja mahdotonta tulkita.) Jos joku käyttäjä kirjoittaa kalassa.netissä hyvänkin kirjoituksen, ei
ylläpitäjällä ole oikeutta poistaa kirjoitusta, jos se ei sisällä rasismia, natsismia, tai muuta sopimatonta kielenkäyttöä. Mielestäni eräänlaista mielivaltaa, jos tähän vastataan (offtopic).Älkää piiloutuko, että onhan niitä muitakin kanavia "vuuodattaa" asioita. Kalassa, net on hyvin tunnettu, eli löytyy esimerkiksi googlesta muistaakseni ensimmäisenä. Tälainen tunnettavuus, joka kattaa monia valtioita, ja pelin ideaa on kehuttu ulkomaita myöden. Vaikka pelaajien keski-ikä on alle17 vuotta, ei se mielestäni tarkoita, että he kaikki olisivat "huonoa ainesta". Täytyy myöskin muistaa, että 10-17 vuotias ei sisäistä aikuisten maailmaa samalla tavalla. Me "aikuiset olmme myöskin nuoria."
joohn
Quote from: joohn on November 14, 2009, 05:37:12
Moro.
Samalla mielipiteellä monen kanssa. Täysin turhia muutaman sanan/ virkkeen jonninjoutavia vastausta aiheisiin. Moderattorit tähän voisivat puutua; siivota turhia viestejä, mutta se vie liikaa aikaa ja onko yhdellä ihmisellä oikeus puttua toisen sananvapauteen, vaikka se monesta olisi ei niin tärkeä. Jokaisella niin nuorella ja vanhemmalla on sananvapaus omaan ajatusmaailmaan, ja oikeus mielipiteesen. Tämä on kirjattu perustuslakiin. Vaikka internetistä ei ole vielä vastaavia lakeja tehty; (lakeja on tehty, hyvin ylimalkaisia ja mahdotonta tulkita.) Jos joku käyttäjä kirjoittaa kalassa.netissä hyvänkin kirjoituksen, ei
ylläpitäjällä ole oikeutta poistaa kirjoitusta, jos se ei sisällä rasismia, natsismia, tai muuta sopimatonta kielenkäyttöä. Mielestäni eräänlaista mielivaltaa, jos tähän vastataan (offtopic).Älkää piiloutuko, että onhan niitä muitakin kanavia "vuuodattaa" asioita. Kalassa, net on hyvin tunnettu, eli löytyy esimerkiksi googlesta muistaakseni ensimmäisenä. Tälainen tunnettavuus, joka kattaa monia valtioita, ja pelin ideaa on kehuttu ulkomaita myöden. Vaikka pelaajien keski-ikä on alle17 vuotta, ei se mielestäni tarkoita, että he kaikki olisivat "huonoa ainesta". Täytyy myöskin muistaa, että 10-17 vuotias ei sisäistä aikuisten maailmaa samalla tavalla. Me "aikuiset olmme myöskin nuoria."
joohn
Käyttöehdoissa sanotaan:
Quote
Note that it is impossible for the staff or the owners of this forum to confirm the validity of posts. Please remember that we do not actively monitor the posted messages, and as such, are not responsible for the content contained within. We do not warrant the accuracy, completeness, or usefulness of any information presented. The posted messages express the views of the author, and not necessarily the views of this forum, its staff, its subsidiaries, or this forum's owner. Anyone who feels that a posted message is objectionable is encouraged to notify an administrator or moderator of this forum immediately. The staff and the owner of this forum reserve the right to remove objectionable content, within a reasonable time frame, if they determine that removal is necessary. This is a manual process, however, please realize that they may not be able to remove or edit particular messages immediately. This policy applies to member profile information as well.
Joten hyväksymällä tämän hyväksyt, että viestisi voi poistaa. Ja jos olet postannut, olet joutunut tämän hyväksymään.
Toki ymmärrän foorumien säännöt, mutta ei niitä pilkulleen tulisi tulkita.
joohn
Yleensä säännöt tehdään sitä varten, että niitä noudatetaan. Foorumeilla on moderaattorit joille on annettu tehtäväksi korjata kirjoitusvirheitä, muuten vain muokata kirjoitusasua, turhuudet, ylimääräiset ja kaikenlainen roska on annettu meidän hommaksemme poistaa, ja sen myös teemme. Jokainen moderaattori tekee sen omalla tavallaan, mutta samoja suuntaviivoja noudattaen.
Jos ohjauksesta tai neuvoista ei palstalainen ota onkeensa, syy ei ole moderaattorin, vaan silloin palstalainen voi katsoa peiliin.
Jos oletat että olet sellainen jonka ei tarvitse noudattaa samoja ohjeita ja neuvoja kuin muiden palstalaisten, olet väärässä.
Säännöt koskevat mielestäni yhtälailla moderaattoreita. Tarkoitan sitä, että jos joku mode alkaakin käyttäytyä täysin vastoin sääntöjä, niin silloin muut modet on oikeutettuja toimimaan niin kuin pitää. Tosin eipä niin ole käsittääkseni vielä tapahtunut. Ainoa joka on tavallaan sääntöjen yläpuolella on herra iso herra eli Jussi Mäntylä, mutta se hänelle suotakoon.
Se mikä on kaikille todettu todetaan myös sinulle joohn. Jos ei tavat ja porukka mielytä, niin aina on tarjolla muita foorumeita. En takaa, että siellä olisi mukavempaa, mutta vaihtoehtoja on. Tietysti toivon, että täällä viihtyisit, koska olet vaikuttanut asialliselta ihmiseltä. Koskaan ei voi kaikkia miellyttää.
Kirjoitan mielipiteeni tästä kalassa.net foorumista. Miksi täällä vallitsee kielteinen mielipide kirjoituksiin, joissa on kielteinen sävy? Ymmärrän, että suurin osa käyttäjistä ovat noin 15 vuotiaita, joilla ei välttämättä ole elämänkokemuksen tuomaa arviointikykyä. Eniten huolestuttaa "moderaattorien" samansuuntainen suhtautuminen vapaan mielipiteen ilmaisuun. Olen muutaman kerran saanut kirjoituksiini "samaa mieltä". Olen 42 vuotias, eli jonkinlaista maailmankatsomusta löytyy. Täällä parhaat kirjoitukset ovat tyyliä " jee jee meininki", vaikka netiketissä painotetaan oikeinkirjoitusta ja asian sisältöä. Vastauksia on tullut, että kirjoita muille foorumeille, mutta mikä tekee tästä foorumista ylivertaisen? Olen aktiivinen tämän foorumin seuraaja, ja toivoisinkin, että tästä muotoituisi asiallinen, jossa kaikilla olisi oikeus niin myönteiseen, kuin kielteiseen palautteeseen.
joohn
Tällaista palautetta on ainakin ennen ollut "valittajien thread" -ketjussa. Siinä alussa on myös kysymys "mitä itse olet valmis tekemään asian hyväksi?"
Toivottavasti ko. thread löytyy yhä, eikä sitä ole poistettu...
edit: tuossahan se: http://www.kalassa.net/keskustelut/kalassa-net-kommentteja-ja-parannusehdotuksia/valittajien-thread/
Eiköhän tuo minun edellinen kirjoitus jo, vastaa, mitä olen valmis tekemään parantaakseni foorumin tasoa?
joohn
Ymmärrän kyllä joohn:in kannan.
Kalassa.net vilisee nuoria ja vieläkin nuorempia käyttäjiä. Tosin muutostakin on tapahtunut. Tällä hetkellä käyttäjien keski-ikä pyörii 19.85 kohdilla eli siis noin 20-vuoden tietämillä. Tuo laskettu äänestykseen osallistujien keskiarvosta ja sekin melko karkealla tavalla laskettu, mutta mukaan on tullut nyyt myös vanhempaa polvea enemmän ja ehkä se alkaa tuottaa hedelmää pidemmällä aikavälillä.
En tiedä oletko huomannut, mutta täällä on toisinaan suoritettu aihekarsintaa isolla kädellä, mutta jostain kumman syystä nuo B-luokan aiheet ilmestyvät takaisin. Ihmiset jopa valittavat, jos noita huonoja esim paras-aiheita on poistettu.
En minä ainakaan pyri olemaan kielteinen tällaisissa asioissa. Kriittinen kylläkin tästä on ollut paljon keskustelua ja moni on poistunut avautumisen jälkeen sivustolta. Ehkä he ole olleet valmiita tekemään asiansa eteen jotain. Kaikki heti mulle nyt aika yleistä tätä nykyä. Olen vasta 24-vuotias niin kuin profiilista näkyy. Olen tasan yhtä reilu kaikkia käyttäjiä kohtaan moderaattorin asemassa. En omaa maailmankatsomusta enkä ole mikään älykkö. Tyhmäkään en tosin ole. Täällä parhaita keskusteluita ei ole jeejeet. Ne on suosituimpia joidenkin keskuudessa. Parhaita keskusteluita on ne joissa on kommentteja niiltä jotka asiasta jotain tietää ja kysymyksiä niiltä, jotka eivät tiedä.
Sekä positiivista että negatiivista mielipidettä saa tuoda esille, jos on valmis perustelemaan mielipiteensä.
Tiedän, että nyt on perjantai ilta ja on viikonloppu. Alkoholijuomat mukavasti rentouttaa raskaan viikon jälkeen. Sellainen pelisääntö voisi kyllä olla paikallaan, että kun se rajat on rikottu jolloin juomia on mennyt sen verran, että alkaa rähinäpeikot heräilemään, niin ei enää kirjoiteta foorumille. En tiedä enkä ota kantaa johtuuko viime päivien konfliktit tästä syystä, mutta ei näistä peikoista koskaan mitään hyvää seuraa.
Itsekkin olen joskus varmaan humalapäissäni foorumille kirjoittanut, mutta en tee sitä enää, koska niistä saattaa olla seurauksia enkä suosittele sitä muillekkaan. Eikös oteta tällainen herrasmiessääntö voimaan.
TUOMARI ja kumppanit: En minä tätä teille suunnannut vaikka teistä ajatus lähti :wink: Sellainen yleisilmiö on ollut ennenkin vaan, että rähinäpeikko aiheuttaa sellaista mitä ei selvänä sanoisi. Se on ollut aina, mutta ehkä nyt olisi hyvä tehdä vihdoin muutos tälle pahalle epäkohdalle. Tietysti nyt on normaaliakin arempaa tämä erimielisyyksien syntyminen sattuneesta syystä.
Kaikki mitä kirjoitin, oli minun omaa tekstiäni ja seison sen takana. Rähinäpeikko ei ollut oikolukemassa, eikä korjaamassa tekstiäni. Muutoksen aikoja ehkä eletään PP2:n osalta, ja jokaisen tulisi hyväksyä asia. Lisää asiaa osoittessa:
http://www.kalassa.net/keskustelut/uutiset-ja-pelin-kehitys/anna-aanesi-pelin-kehityksen-jatkon-puolesta/?topicseen
joohn
Ei nyt liity hirveästi foorumin parantamiseen mutta, chattiä voisi parantaa siten etää kirjaimet näkyisivät vähän selkeemmin. Mitä tällä ajan takaa on että kun oman tunnukseni nimi näkyy: T(joku vinksin vonksin kirjain)kala. Toivottavasti asian eteen voi tehdä jotain.
http://www.kalassa.net/keskustelut/kalassa-net-kommentteja-ja-parannusehdotuksia/chatista/
Tuolle tsätille on ihan oma aiheensakki.
Joku liitetiedosto-ominaisuus tuskin on mikään ratkaiseva ominaisuus kellekään, varsinkin, kun kalassa.netillä on aikalailla erilainen käyttäjäkunta kuin varsinaisilla kalastuspalstoilla. Propilkki tätä foorumia pystyssä pitää. Muuta haluavat etsiytyvät varmasti muille sivustoille, kuten meille näytit.
E: Jaha, viimeisimmät viestit näköjään jo katosivat.