Olin juuri ensijäillä pilkkikautta avaamassa. Järven pinta oli kuin peili ja ilma oli raikas ja rapsakka. Kairasin ensimmäisen reijän ja otin pilkkivapani esiin. Siiman päässä komeili hopeasiipi-pysty omatekoisella värikoukulla höystettynä. Kaivoin povitaskustani toukkarasian ja otin sieltä kolme iloisesti kiemurtelevaa, mehevää toukkaa. Pujotin ensimmäisen toukan koukkuun. Olin pujottamassa seuraavaa toukkaa, mutta pysähdyinkin katsomaan koukussa kiemurteleevaa matoa. Toukkaparka näytti olevan kovissa tuskissa :-(.
Ajatteletteko ikinä pilkintään ja kalastukseen liittyviä eettisiä asioita? Voisimmeko jotenkin vähentää kalojen, toukkien ja muiden eliöiden kokemaa tuskaa kalastuksessa? Kalastuksen lopettaminen ei tule kysymykseen, mutta itse pyrin minimoimaan eläimille tuotettua kipua. Käytän ainoastaan väkäsettömmiä koukkuja ja toukkien käytön olen lopettanut kokonaan. Kalat, joita en ota päästän takaisin järveen. Pyytäisinkin teiltä hyvät toverit että, jos ette voi päästää kalaa takaisin kasvamaan, niin tainnutakaa ne edes että turhalta tuskalta vältytään. ÄLKÄÄ IKINÄ jättäkö kaloja jäälle kitumaan. Se on ilkeyttä ja julmuutta.
Toivon että tästä lähtee liikkeelle laajamittainen keskustelu liittyen kalastuksen eettisiin kysymyksiin. Tähän asti lukemani keskustelut ovat keskittyneet monomaanisesti kalasaaliin maksimoimiseen ja jätetty kokonaan huomiotta ne tunnot joita kalastus implisiittisesti korreloi.
Vastauksia odotellessa meheviä pilkkireissuja.
Itselleni ei aiheuta tunnontuskia, jos kalan saadessani heitän sen vaan suoraan jäälle taikka reppuun.
Itse käytän mieluummin väkäsellisiä koukkuja, tuntuu kalat pysyvän paremmin. Ei millään pahalla, mutta mielestäni pitää olla aikamoinen viherpiiperö, jos ei pilkkiessä käyttää toukkia sen tähden, koska toukat joutuvat kärsimään. Mutta kukin tavallaan.
Mielenkiintoinen aihe, mites muut?
Maailmassa tapahtuu niin paljon epäeettisiä ja pahoja asioita, että kärpäsentoukan tuntemukset ei juuri jaksa minun aivoja rassata. Kärpäset v***ttaa kesällä muutenkin, varsinkin hikikärpäset. Vuoroin vieraissa. Kun minusta joskus henki pakenee, niin siinäpähän on toukilla raadossa syömistä. Saavat tasattua tilit sillä kertaa.
Vaan jos ajatellaan tuota luontoa itsessään niin hyvin vähän siellä eläimet ja ötökät miettii toisiaan pyytäessä että sattukohan sitä ku puren siltä pään irti.
Elämä on raakaa ja sattuu. Eihän hyttystäkään sais tappaa vaan vois hyttynenki ajatella minua ku pistää piikin nahkan läpi..
Ja aina kun aletaan eläinten tuntemuksista puhua, niin on syytä muistaa että kasvitkin tuottavat myrkkyjä ja pahanmakuisia yhdisteitä.. miksikö? No vain ja ainoastaan siksi, etteivät ne halua tulla syödyiksi. Ainoastaan jotkut marjat ja hedelmät maistuvat hyvälle, koska niiden kautta leviävät siemenet laajalle. Ne on tarkoitettu syötäviksi. Mutta vain ja ainoastaan kasvin itsekkäistä syistä. Ne haluavat levitä laajemmalle ja vallata elintilaa muilta kasveilta tehokkaammin.
Quote from: aatupilkkijä on December 05, 2011, 18:10:09
Olin pujottamassa seuraavaa toukkaa, mutta pysähdyinkin katsomaan koukussa kiemurteleevaa matoa. Toukkaparka näytti olevan kovissa tuskissa :-(.
Ajatteletko koskaan, kun vetäset vessanpöntön, että maailmalla just nyt kuolee viattomia lapsia jannoon tai muihin tauteihin kovissa tuskissa?
No, ei ainakaan itellä tule ajateltua, mutta kun alakaa ajattelemaan niin alakaa olla ne toukan tuskat meleko vähäpätönen asia. Maailma on karu ja luonnonlait armottomia.
Toki kaloja käsitellessä tulee ajateltua vähän, että miltä kalasta tuntuu. Jos kalan vapauttaa, niin käsittely sitte kans sen mukasta, jos ottaa ruuaksi niin henki pois mahollisimman pian.
Quote from: aatupilkkijä on December 05, 2011, 18:10:09
Kalat, joita en ota päästän takaisin järveen. Pyytäisinkin teiltä hyvät toverit että, jos ette voi päästää kalaa takaisin kasvamaan, niin tainnutakaa ne edes että turhalta tuskalta vältytään.
Pakko kysyä, irrotatko myös kalat vedessä vai nostatko ne avannosta ylös? Miten käy kalojen silmien pakkasella?
Quote from: aatupilkkijä on December 05, 2011, 18:10:09
Pyytäisinkin teiltä hyvät toverit että, jos ette voi päästää kalaa takaisin kasvamaan, niin tainnutakaa ne edes että turhalta tuskalta vältytään.
Eikö särkien tai pikkuahventen takaisin päästäminen ole enemmänkin haitaksi vesistölle? Eihän pilkkisaaliita tosin voi oikeaan hoitokalastukseen verrata, mutta itse en ainakaan missään nimessä palauta silppua takaisin avantoon.
On toki haitaksi ja siksi niitä ei voikkaan päästää takaisin. Sanoinkin että jos kalaa ei voi päästää takaisin se tulee tainnuttaa ja teurastaa. Kalojen silmistä en tiedä. :-)
Jostain olen lukenut että kalan silmät jäätyvät melko helpostikin pakkasella ja kala sokeutuu. En siis itse päästä tuon takia kovin mielelläni pilkkikaloja takaisin, varsinkaan jos pakkasta on reilummin. Tietääkö kukaan, pitääkö tuo paikkansa ja miten helposti ne silmät sitten jäätyvät?
Kalastuksen reiluus on siinä, että niin kauan kun kyse ei ole seisovista pyydyksistä on kalalla aina mahdollisuus.
Joku hemmetin kärpäsentoukka ei pysty käsittelemään kipua tuntemuksena ja "huutamaan" tuskasta vaikka sitä tuntisikin.
Otettavat kalat tainnutetaan mahd. pian. Pois päästettävät käsitellään asdiallisesti ja esim kovalla pakkasella ei päästetä takaisin.
Tottakai ne tuntee kipua, vai ilostako ne siinä koukussa kiemurtelee. Se, että toukat eivät huuda tuskasta johtuu siitä että kärpäsillä(Brachycera) ei ole äänen tuottamiseen tarvittavia elimiä kuten keuhkoja ja äänihuulia. Jos sinulta otetaan äänihuulet ja keuhkot pois ja sen jälkeen ujutetaan koukku perseeseen, et sinäkään huuda vaikka oletkin tuskissa.
PS. voi ne kalat pakkasella päästää takas.
Lokit, korpit, varikset, ketut ja kotkatkin tarttee ruokaa. Nollakelillä elävä kala säilyy tuoreena pidempään etteivät pilaannu.
Quote from: aatupilkkijä on December 06, 2011, 19:02:16
PS. voi ne kalat pakkasella päästää takas.
Millä tavalla parempi ratkaisu on laskea mahdollisesti sokeutunut kala kärsimään takaisin veteen, kuin heittää elävä kala kärsimään jäälle?
Onkos noilla toukilla sitten "aivot" ja hermosto joka välittää tuntoa? Epäilen. Kaloilla taas on.
Mielenkiintoinen aihe. :-D
Kyllähän sitä pystyy lopettamaan kalastuksen sitten kun saalista on tarpeeksi. Jos tulee väärää lajia, niin tilanteen mukaan takaisin. Jos kala on kooltaan sellainen, että siitä saatta olla myöhemmin iloa/hyötyä, eli se ei oo just sitä silppua, niin sen voi päästää takaisin, jos sille ei oo käyttöä. Itsä ei henk.koht. jaksa kinostaa jos syötti (kala, mato, toukka tms.) heilahtelee siihen malliin, että se haluaisi tehdä jotain muuta kuin auttaa. Syötin avulla kuitenkin pyydetään yleensä jotain isompaa ja tarpeellisempaa omaan käyttöön (siis ruokaa). Näiden öttiäisten lukumääräkin on niin rajaton, että niitä riittää käyttöön asti. Niin kauan kuin kalan vapauttaminen tai pikkukalan (ei alamittakalat) tappaminen tarpeettomana ei ole rangaistava teko, niin aion kalastaa kuten ennenkin.
Vahvat elävät ja heikot kuolevat näin se menee elämä on raakaa. Ja kalallahan ei ole kipuaistia, se on tutkittu asia.
Mutta entäs File ne toukat ? :-D Voi niitä raukkoja.
Minkä takia sitten esimerkiksi silmästä kiinni oleva kala tulee ylös kuin tuppi? hmm...
Juu hyvää juttua täällä. Miksi kaloja pitäisi edes vapauttaa talvella? Pienten poisto on hyväksi vesistöille ja isommat kalat voi syödä. Jos kalaa tulee hyvin, keskeyttää kalastus ja kertoilla että oli niin hyvä syönti että jätti kalastuksen kesken. Itse ainakin arvostaisin tälläistä.
Jarmoankka, toukilla on aivot ja hermosto. Ne tuntee kipua.
*järkyttyi syvästi* Alan käyttämään silikonitoukkia ja -matoja. Kiitos. Pelastun ehkä vielä helvetin tulilta :)
Kerrankin on saatu rakentavaa keskustelua aikaiseksi. :lol: Kerrotko vielä jonkun lähteen missä voin käydä toteamassa väitteesi:
Quote from: aatupilkkijä on December 06, 2011, 21:10:08
toukilla on aivot ja hermosto. Ne tuntee kipua.
tyhjän pyytäjä pyysi lähteitä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hy%C3%B6nteiset
Hermosto on alkeellinen. Pään sisällä sijaitseva hermosolmu toimii aivoina. Keskushermorunko kulkee eläimen vatsapuolella ja siihen liittyy muutamia muita suurempia hermosolmuja.
:-D Näköjään tekstissäsi on perää..
Mutta silti, en toukan tuskista välitä :wink:
Minäkin harkitsen vakavasti siirtymistä tasapainopilkintään... Kesällä olen jo jigikalastuksen puolelle kääntynyt selvästi.
Nojoo, tosiasiassa aion käyttää toukkia/matoja pilkinnässä ja onginnassa yhtä usein kuin ennenkin, sattuipa niitä sitten miten paljon vaan.
Kalat ja varmasti toukatkin tuntevat kipua, mutta eivät ne sitä osaa näissä hermosolmuissaan käsittelemään kipuna. Molemmat elävät vaistojensa varassa.
Ja kuhakallelle, ei silmästä kiinni olevat kalat tule ylös kuin tukki :-) Sen sain nähdä pari päivää sitten kahteen otteeseen. Silmästä kiinni olleet kalat laittoivat vastaan monta kertaa lujemmin kuin suusta kiinni olevat, ja lähes yhtä paljon kuin selän takaosasta kiinni oleva hauki.
se, että se toukkaosaisi käsitellä sen sen koukun kipuna, tarkottaisi sitä, että toukalla pitäisi olla aivokuori.. nyt kun löytäisin jostain vielä lähteen kun en muista kuka tutkija tätä oli tutkinut.. Eli kipu käsitellään tietyssä osassa aivokuorta.. Ja tämä tarkoittaa sitä, että pitäisi olla ihkaoikeat aivot eikä vain hermosolmu..
kärpäsen toukka tai mato AISTII aivan varmasti jonkin sortin painetta jne. Mutta ne eivät tunne varsinaisesti kipua.. ne elävät aistien varassa ja aistit niitä ohjaavat mutta kipu ei kuulu aisteihin vaan vaatii hyvinkin kehittyneet aivot.. mutta vaikeapa tuota onkaan tutkia..
ja meikäläisen huomio: mato ainakin kiemurtelee enemmän meikäläisen sormissa kuin koukussa..
Pese kätesi.... :roll:.
Tunsivatpa kipua tai eivät niin on se silti turhaa tappamista kun voi käyttää silikoonitoukkia, jotka toimii ihan yhtä hyvin
Quote from: SJ on December 07, 2011, 17:05:44
Pese kätesi.... :roll:.
:-D :-D
Turhaa tappamista tai ei, olen aika varma, että kesäisin tapat joskus hyttysiä ihan turhaan.. Tai kärpäsiä, mutta kuitenkin.
Ja sinä ja muut voivat tekotoukkia käyttää jos siltä tuntuu, minusta ne eivät toimi läheskään yhtä hyvin. Mutta onneksi olenkin suurimmaksi osaksi tasuripilkkijä :-)
Ite kans ongi 90prosenttia tasurilla. Lopun aikaa pysty ja tekotouykka
Quote from: aatupilkkijä on December 07, 2011, 17:13:11
Tunsivatpa kipua tai eivät niin on se silti turhaa tappamista kun voi käyttää silikoonitoukkia, jotka toimii ihan yhtä hyvin
Nuo muuten nuo silikoni- yms tekomadot ei TODELLAKAAN toimi niin hyvin kuin oikeat madot.
Ostin pari vuotta sitten jotain tekomatoja kesäksi kun ei löytynyt oikeita. Kyseisillä madoilla en saanut YHTÄÄN kalaa, kun taas oikealla madolla koittaessa kyllä sai. Se siitä.
Maailmassa tapahtuu niin paljon kaikkea ettei siinä muutaman madon "kärsimykset" paljoa paina. Kuitenkin linnut yms. syö niitä päivittäin.
Quote from: aatupilkkijä on December 05, 2011, 18:10:09
Kaivoin povitaskustani toukkarasian ja otin sieltä kolme iloisesti kiemurtelevaa, mehevää toukkaa. Pujotin ensimmäisen toukan koukkuun. Olin pujottamassa seuraavaa toukkaa, mutta pysähdyinkin katsomaan koukussa kiemurteleevaa matoa. Toukkaparka näytti olevan kovissa tuskissa :-(.
Quote from: aatupilkkijä on December 07, 2011, 17:30:38
Ite kans ongi 90prosenttia tasurilla. Lopun aikaa pysty ja tekotouykka
Melko eläväisiltä nuo sun tekotoukat kuulostaa, vai onkos kiemurtelevat tekotoukat joku tämän kauden uutuus?
Quote from: aatupilkkijä on December 07, 2011, 17:13:11
Tunsivatpa kipua tai eivät niin on se silti turhaa tappamista kun voi käyttää silikoonitoukkia, jotka toimii ihan yhtä hyvin
Turhahan niitä kalojakaan sitten on tappaa turhaan ja ottaa evääksi, ku voi ruveta kasvissyöjäksi ja pärjätä ihan yhtä hyvin. Tai miksi kiusata kaloja ollenkaan?
PS. Haiskahtaa kyllä kunnon rölliltä koko jätkä
No trollihan se on, oli ihan selvää jo alusta....höhö
Successful troll is successful
Quote from: DarkfireFIN on December 07, 2011, 17:56:38
Nuo muuten nuo silikoni- yms tekomadot ei TODELLAKAAN toimi niin hyvin kuin oikeat madot.
Ostin pari vuotta sitten jotain tekomatoja kesäksi kun ei löytynyt oikeita. Kyseisillä madoilla en saanut YHTÄÄN kalaa, kun taas oikealla madolla koittaessa kyllä sai. Se siitä.
Tuo on totta. Otettiin kaverin kanssa kerran pieni testimuotoinen kisa, ja vein sitä ihan kuus nolla. Niin minä käytin oikeita lieroja. Kyllä se niillä muovisilla yhden pasurin kai sai. Ja mato(tai tekotoukka)ongella kalastettiin, siis ei pilkillä. Mutta kai ne siellä samanlailla toimii.
Se ny on ihan yks ja sama, mitä joku mato matonen ajattelee koukussa ollessaan. Tuskinpa se kaaliperhonenkaan juuri siitä isommin välittää, osuuko mersun etumaskiin vai syökö lepakko sen. Räksät vetää matoja ja niitä ja autojen alle.
Eettisyyden lisäksi on joutavaa näennäiseettisyyttä ja tämä on juuri sitä. Kuten jo aiemmin sanoin, ei kasvitkaan halua tulla syödyiksi. Elämää voi kunnioittaa, mutta sen yletön suojeleminen on järjetöntä. Kohta mennään sille tasolle, että ei voi syödä kalaa kuin raakana, jotta lapamadollakin olisi koti.
Joopajoo, taidan jättää mielipiteeni sen kummemmin ilmaisematta, mutta innolla odotan sitä koska ituhipit keksii puuttu ammattikalastukseen. Trooliveneissäkin makaa kymmeniä ellei satoja tuhansia silakoita kerralla kitumalla kuolemassa. Voihan hitsin hitsi, nyt mä vasta tajusin, että kalastajanhan pitäisi varmaan kolkata ne yksitellen kun nostavat troolia ylös.
Kiitos Daiwa2, annoit oikeastaan synninpäästön kaikille pilkkijöille ja harrastekalastajille......Sydän keveni.... 8-)
Quote from: aatupilkkijä on December 07, 2011, 17:13:11
Tunsivatpa kipua tai eivät niin on se silti turhaa tappamista kun voi käyttää silikoonitoukkia, jotka toimii ihan yhtä hyvin
Niin joo jos tälle linjalle lähdetään niin aletaanpas samantien miettimään, että miten tekotoukat tehdään ja mistä aineesta. Siinä taitaa kärsiä vähän enemmän kuin yksi onneton toukka...
Quote from: Kipster on December 08, 2011, 10:52:42
Quote from: aatupilkkijä on December 07, 2011, 17:13:11
Tunsivatpa kipua tai eivät niin on se silti turhaa tappamista kun voi käyttää silikoonitoukkia, jotka toimii ihan yhtä hyvin
Niin joo jos tälle linjalle lähdetään niin aletaanpas samantien miettimään, että miten tekotoukat tehdään ja mistä aineesta. Siinä taitaa kärsiä vähän enemmän kuin yksi onneton toukka...
Tämä on hyvä pointti, vai ajatko aatuprovoilija vain toukkien asiaa? :lol:
kannattaa lukea alla oleva ennenkuin hylkää toukat, vaikka tasurilla kalastankin niin... no joo antaa olla
kaikilla saa olla mielipide.
http://www.tiede.fi/artikkeli/410/evakkailla_omalaatuiset_aistit (http://www.tiede.fi/artikkeli/410/evakkailla_omalaatuiset_aistit)
Tunteeko kala kivun?
Neurobiologian professori James Rose Wyomingin yliopistosta julkaisi viime vuo-den lopulla kalojen kivusta katsauksen, joka on vastine vapaa-ajan kalastukseen kohdistettuun kritiikkiin. Rose puolustaa kalastusta ja toivoo luonnonsuojelijoiden siirtävän huomionsa kivun pohtimisesta kalojen tuhoutuvien elinympäristöjen suojeluun.
Rosen mukaan kalat eivät voi tuntea kipua, koska niillä ei ole aivokuorta. Kivun kokeminen on psykologista: aistimus syntyy vahingoittuneessa kohdassa, mutta vasta aivojen kuorikerroksessa se muuttuu tuskan tunteeksi. Kipu edellyttää tietoisuutta, mutta kala vain reagoi vahingoittaviin ärsykkeisiin vaistomai-sesti. Vastaavin perustein hän esittää, ettei kala myöskään voi pelätä.
Rosen artikeli herätti tietenkin vasta-väitteitä. Evolutiivisesti on loogista, että eliöt kokevat kipua välttyäkseen vahin-goittumasta. Kaloilla pitäisi siis olla jonkinlainen nisäkkäistä poikkeava meka-nismi kivun hyväksikäyttöön, mutta todisteita tällaisesta mekanismista ei ole esitetty.
On pohjimmiltaan määrittelykysymys, aja-tellaanko kivun tai pelon edellyttävän tietoisuutta. Tuntoaisti toimii ja vaikuttaa kalan käyttäytymiseen, tiedostaapa tämä mitään tai ei. Oma mielipiteeni on, että kalojen tietoisuuden puuttuminen ei oi-keuta niiden perusteetonta vahingoit-tamista; tämä ei kuitenkaan estä minua kalastamasta.
Antti Koli
Mutta onneksi onkimato on luotu ihan omaan käyttöönsä. Näin ollen kaikki aatupilkkijän tapaiset voivat kalastaa onkimadoilla ihan huoletta. Ne on tehty juuri kalan pyytämistä varten:
http://www.youtube.com/watch?v=Of5_KTfmzfc
Kärpäsentoukasta ei valitettavasti ole tietoa. Siitä en tiedä, mihin käyttöön se on alun alkaen suunniteltu. :-D
Quote from: mukabe on December 28, 2011, 15:27:14
Ihan kipeetä seittii
Ja johti paluuseen nuoruuden aikkaan ja spede-shown pätkiin=)
Riittääkö teidän mielestä kalan niskan taittaminen, jos ottaa kalalta silmän?
Olis nopea tapa pilkinnässä.
Son henki pois ko niskan taittaa, eli riittää aivan varmasti.
Quote from: Harrastelija on January 25, 2012, 12:03:43
Riittääkö teidän mielestä kalan niskan taittaminen, jos ottaa kalalta silmän?
Olis nopea tapa pilkinnässä.
No mikäs sitten? Assulla ehdottomasti nopein tapa päästää se hengiltä on kääntää niskat nurin. Se ei ole kuin pari sekuntia ylösnostosta, niin sen kala on jo hengetön rusahduksen saattelemana. Ei se sitä silmää kovin isosti kaipaile tuon toimenpiteen jälkeen. Isompien kalojen kohdalla se niskan vääntäminen on vähän nihkeämpää. Kirreltä sen saanee vielä kohtuullisella pinnistyksellä, mutta joskus koitettiin kylmin sormin limaista haukea taittaa ja se ei ihan helpoin ja nopein konsti ollut. Jos eettisesti ajatellaan, niin tärkeintä on kalan nopea tappo. Ja tietyissä tilanteissa se ei pakosta ole esteettisin vaihtoehto (olen nähnyt kun puukoton/tappopulikaton kalamies rusautti saappaan kannalla hauen pään linttaan. Parempihan se sekin on kuin että kala kituu pussissa tunteja).
tuskin niitten kärpäsentoukkien aivoilla paljon kipua tunneta. Viherpiiperrystä miettiä tommoisia, en itsekään mieti koko asiaa esim. kun ammun jonkun elukan metsällä tai leikkaan ahvenen pään irti.