Kalassa.net keskustelut

oletko nähnyt luonnossa sutta?
entäs suden jälkiä?
pelkäätkö susia?

ite en oo sutta nähnyt, mutta jälkiä muutaman kerran. en pelkää susia vaikka niitä tässä lähellä asustaakin, mutta kunnioitan susia. minusta susi on todella upea eläin!

Olen nähnyt suden luonnossa ja en sitä pelkää itseni kohtaan, mutta pelkään sitä koiran puolesta metsällä ollessa..

Kuten jotkin ovat varmaan kuulleet miehestä joka tappoi suden pihaansa hiilikauhalla, joka tapahtui Ilomantsissa. Ja täällä on moneen kertaan susi vienyt pihoista ja metsällä olleiden koirat.

Ite olen ollut alusta asti sitä mieltä, että susikanta pitäisi pienentää ihan kokonaan sellaiseen 30 kpl:seen. Erään tutkimuksen mukaan susia on Suomessa noin 150kpl ja niistä 50 Ilomantsissa, joka on paljon! Ja varmasti minä en ole ainoa ihminen täällä, joka on samaa mieltä minun kanssa.

Pois sudet Suomesta!

Reaper, nyt meni pieleen. Miten ihmeessä ne pystyy laskemaan esim. lapin erämaa-alueen sudet? Suomessa on ehkä noin 150 laumaa niitä. Ilomantsi ei ole edes niitä tiheimpiä susi ja karhu-alueita, tihein on Kuhmo. Tästä olen 99% varma.

Maraboy, tämä nyt poikkeaa aiheesta, mutta Ilomantsiin myönnetään eniten karhulupia (8 kpl), koko Suomesta!

Tuosta susista, minä en rupea sen enempää väittämään, mutta ei niitä mahdottomia määriä ole kuitenkaa edes siellä Lapissa!

"Suomen susikanta on ollut 1800-luvun loppupuolelta lähtien Venäjältä vaeltavien susien varassa, vaikka Suomessa tavataan vuosittain lisääntyviä susipareja. Millään biologisella mittarilla Suomen nykyistä susikantaa, noin 130-150 yksilöä, ei voi pitää elinvoimaisena tai itsenäisenä." (Suomen luonnonsuojeluliitto r.y.)

http://www.sll.fi/tiedotus/lausunnot/sll/susikanta

Eli tämän mukaan todellakin se ~150 yksilöä kuten Reaper sanoi.

En oo nähny mut Lieksassa ku meil on mökki nii siel lähel niitä on! Kerra menin yöllä ulkovessaa nii susie ulvontaa kuulu kyl melko lähelt! Taisin siinä vaihees laittaa juoksuks...

Quote
Maraboy, tämä nyt poikkeaa aiheesta, mutta Ilomantsiin myönnetään eniten karhulupia (8 kpl), koko Suomesta!  

Nyt tais mennä maraboy ja Jermoni sekaisin. Ja aiheeseen liittyen itse en pelkää susia vaikka niitä todistetusti jokunen on kesämökkimme lähistöllä liikkunut. Mutta en haluaisi että että semmoinen vastaan tulisi kun järvenrantaa kiertelee.

susi kantaa pitäisi todella vähentää koska ne tappaa niin paljon kotieläimiä

Joo, Maraboy on näköjää vaihtanu nickkiisä kun on nyt Jermoni...


En minä sudessa mitään sellaista näe, että sitä pitäisi pelätä omasta puolesta. Vaan enemmänkin noi kotieläimien puolesta saa tosiaan olla vähän varuillaan aina.. Ja eikä niitä susia nyt ihan sukupuuttoonkaan tarvitsisi hävittää, vaan pudottaa se lukumäärä siitä 150 johonkin 20-40. Ja silloinkin voisi antaa joka vuosi 2-5 susilupaa, että se ei pääsisi riistäytymään käsistä koko homma. Niitä kyllä ihan turhaan valvotaan, että "Voi ei! Taas yksi jäi auton alle! Nyt varmaan sudet kuolee sukupuuttoon" tolla meiningillä ollaan, kun kyllä se susi osaa tehdä jälkeläisiä, siinä missä muutkin metsän ötökät. Ja niitä tulee varmasti joka vuosi Venäjän puolelta lisää, että tuskin ne siihenkään loppuu...

Minun käsityksen mukaan Ilomantsissa on näitä suurpetoja kaikista eniten Suomessa. Nämä susienkaatouvathan päätetään kaikki etelässä. Eteläsuomen sudethan on tapettu lähes kaikki. Metsästys.netissä on tästä paljon keskustelua.

Järväri, totta. Ilomantsiin myönnetään vuosittain eniten karhunkaato lupia ja pari susi lupaa myönnetään vuosittain (joka voisi kyllä nostaa ainakin 5kpl), ja kyllä kai niitä yksittäisiä susia taitaa vielä siellä etelässäkin kulkea, jotka vaan ovat löytäneet hyvän käytävän kulkea sinne.

NOSTETAAS TAAS ASIA ESILLE... KUN TUNTUU NOITA SUSIA OLEVAN VÄHÄN JOKA PAIKASSA JO..


Suomessa elää 1100 ilvestä, 800 karhua, 150 ahmaa ja 200 sutta. Nopeimmin kasvaa susikanta joka on kaksinkertaistutunut kuudessa vuodessa.. 60 prosenttia susista on kainuussa ja Pohjois-Karjalassa. pelkästään Pohjois-Karjalassa on 70-100 sutta.
Ja koiriahan ne pistelee poskeen minkä kerkiävät ja eivät vaan sentaki että niillä olis ravinnosta puute.
Sudet ovat yhä röyhkeämpiä nykyään ja pyörivät pihojen lähellä helpon ruuan perässä eli koirien.

Esim. Loppiasen alla joroisissa kaksi sutta tavoitteli kotipihallaan taluttimessa ulkoilutettua corgia, emäntä sain nykäistyä koiransa suden suusta ja pakeni autoon jota sudet hetken kiertelivät sitten.(vois itelle vaikka panari tulla jos sudet koiran kimppuun kävis koiran taluttimessa ollessa siinä viiden metrin päässä).
Vuonna 2005 sudet iskivät koiraan 34 kertaa pohjois karjalassa.. ja näitä juttuja löytyy vaikka kuinka paljon että susi söi koiran siellä ja siellä..

itse olen pohjois-karjalasta ja pitää kyllä ihmetellä kun niiitä lupia ei saada että voisi hieman vähentää susi kantaa,. onse kurjaa viedä koiraa metsään tai pitää pihassa irti kun ei tiedä et millon on viimeinen päivä,,, en pelkää susia tai yleensäkkään mitään eläimiä mutta  kyllä niitä kaupunki alueilla kannattaa varoa jos vastaan tulee, kun niistä ei koskaan tiedä mitä ne tekee kun joutuvat kasvotuksin ihmisen kanssa yleensähhän ne tosin karkuun lähtee..
(Sillä puhun vain pohjois-karjalan alueesta koska sieltä olen kotoisin ja siellä metsästän). 

tiedot on koiramme lehdestä..

Mitäs mieltä muu porukka on susista?

http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=11385.msg84350#msg84350

Asiaan liittyen.  :wink:

Itseni puolesta en niitä pelkää, mutta kissojen puolesta kylläkin. Täällä meilläpäin oli pari viikkkoa sitten nähty susi.

Olen nähnynnä susia kävelees meiän pellon takana. Niitä oli 3 ja vissii kyttäs yhtä lehmää mut ammuin taivaalle haulikolla ni khyl sudet lähti äkäsee. Ei oo muulloin näkyny eikä jälkiäkään kovin lähellä.

Quote from: miigu on February 13, 2007, 22:42:23
NOSTETAAS TAAS ASIA ESILLE... KUN TUNTUU NOITA SUSIA OLEVAN VÄHÄN JOKA PAIKASSA JO..


Suomessa elää 1100 ilvestä, 800 karhua, 150 ahmaa ja 200 sutta. Nopeimmin kasvaa susikanta joka on kaksinkertaistutunut kuudessa vuodessa.. 60 prosenttia susista on kainuussa ja Pohjois-Karjalassa. pelkästään Pohjois-Karjalassa on 70-100 sutta.
Ja koiriahan ne pistelee poskeen minkä kerkiävät ja eivät vaan sentaki että niillä olis ravinnosta puute.
Sudet ovat yhä röyhkeämpiä nykyään ja pyörivät pihojen lähellä helpon ruuan perässä eli koirien.

Esim. Loppiasen alla joroisissa kaksi sutta tavoitteli kotipihallaan taluttimessa ulkoilutettua corgia, emäntä sain nykäistyä koiransa suden suusta ja pakeni autoon jota sudet hetken kiertelivät sitten.(vois itelle vaikka panari tulla jos sudet koiran kimppuun kävis koiran taluttimessa ollessa siinä viiden metrin päässä).
Vuonna 2005 sudet iskivät koiraan 34 kertaa pohjois karjalassa.. ja näitä juttuja löytyy vaikka kuinka paljon että susi söi koiran siellä ja siellä..

itse olen pohjois-karjalasta ja pitää kyllä ihmetellä kun niiitä lupia ei saada että voisi hieman vähentää susi kantaa,. onse kurjaa viedä koiraa metsään tai pitää pihassa irti kun ei tiedä et millon on viimeinen päivä,,, en pelkää susia tai yleensäkkään mitään eläimiä mutta  kyllä niitä kaupunki alueilla kannattaa varoa jos vastaan tulee, kun niistä ei koskaan tiedä mitä ne tekee kun joutuvat kasvotuksin ihmisen kanssa yleensähhän ne tosin karkuun lähtee..
(Sillä puhun vain pohjois-karjalan alueesta koska sieltä olen kotoisin ja siellä metsästän). 

tiedot on koiramme lehdestä..

Mitäs mieltä muu porukka on susista?

'

Koiramme-lehden susiartikkeli oli valitettavan yksipuoleinen. Asiaahan siinä oli ja on todellakin valitettavaa, että koirakuolemia tulee susien myötä. MUTTA jos ollaan hieman tarkempia, niin susilaumojen ja koirien kohtaamiset harvemmin mihinkään teurastukseen päättyvät. Seuuraava on tv:ssä esitetystä ohjelmasta vapaasti lainattua. Kyseiosessä ohjelmassa oli setä, joka juontajan mukaan on nähnyt ja tutkinut eniten susia Suomessa ja luultavasti koko maailmassa.

Kyseiseltä herralta ei yksikään koira ollut kuollut suden takia, sen sijaan yksi koira oli leikkinyt suden kanssa toista tuntia, kunnes omistaja kutsui koiransa poissa. Toisella kerralla nuorten susien lauma oli piirittänyt koiran hännät heiluen ja hänen koiransa oli siinä ollut ainoa joka hampaita näytti. Suden häipyivät kun omistaja itse tuli lähemmäs.

Näistä ei nyt mitään johtopäätöksiä voi vetää tietenkään. Mies itse kommentoi, että hänen kokemuksiensa mukaan laumasta eronneen yksinäisen urossuden on mahdollista tappaa koira, koska ensimmäisen vuoden aikana urossusi kartoittaa reviiriään ja voi kokea koiran kilpailijana. Hänen mielestään tämä ensimmäinen vuosi on vaikein koiranomistajille, enkä muista hänen siihen ratkaisua sentään ehdottaneen.

Koiramme-lehteä lukiessa tuli valitettavasti vähän sellainen tunne, että sudet ovat armottomia tappokoneita, joilta ei yksikään nähty koira jää henkiin. Mielikuvana tämä on aika yksipuolinen, eikä edes totta.

Omaan perheeseen kuuluu kaksi koiraa, mutta olen vähän jäävi ottamaan kantaa susiasiaan, koska en ensinnäkään metsästä. Metsässä tulee liikuttua, mutta noita susia ei nyt hirveästi Oulun seudulla liiku.
Ymmärrän hyvin, että koiran menetys pelottaa, koska se on mahdollista, mutta täytyy muistaa, että ihminen ei ole mikään luomakunnan herra, jolla on oikeus sanella mikä eläin kuuluu luontoon ja mikä ei. Minusta esimerkiksi ensimmäistäkään minkkiä ei olisi tullut päästää luontoon, eikä kyllä tarhatakaan, koko  hommasta tuli vain ongelmia normaalille ekosysteemille.

Uskon, että muutan pohjoisempaan tästä joku päivä, ja olen valmis ottamaan riskin että koiralle voi tapahtua jotain kun annan sen olla irti. Ymmärrän, että kun menen luontoon, elän luonnon säännöillä, mikä minä olen laatimaan luonnolle pelisäännöt, sanomaan, että minun koirallani on suurempi oikeus elää kuin sudella?

Tähän mennessä kaksi typerintä vaihtoehtoa, mitä on eripuolilta tullut kuultua, ovat

1. Kaikki suomen petoeläimet tulee rajata yhdelle aidatulle alueelle ja tappaa muualta suomesta (muistaakseni joku kansanedustaja tai europarlamentaarikko, suomalainen tietysti)

2. Kaikki sudet tulee tappaa


Edit: Ymmärrän tokia että susia on joillain alueilla liikaa ja olen myös sitä mieltä, että siihen on saatava ratkaisu. On tottakai ymmärrettävää harventaa susikantaa alueella, jossa ei uskalla enää pitää koiraa, koska on jo todennäköistä että koira menehtyy. Varmasti on olemassa joku keskitie, milloin koirien ja susien dramaattiset kohtaamiset voidaan pitää vielä järkevissä mitoissa, ilman että toista lajia tarvitsee tappaa sukupuuttoon

http://www.voittajakennel.com/web/SIVU117.htm (http://www.voittajakennel.com/web/SIVU117.htm)



http://www.adressit.com/susi (http://www.adressit.com/susi)

Quote
sen verra pitää kyllä sanoa että jos susilauma koran piirrittää nii kyllä sillo koiralta henki lähtee,, ei ne sudet siihen leikkimään tule..
kukahan on ollut toi setä.           joku setämies :-D
on tainnut setä olla liisa ihmemaasta,. :-P.


:roll:
kun sanon että susia pitäisi vähentää nii silloin tarkoitan sitä aluetta missä niitä on 60% koko suomen susista pienellä alueella ja siellä on se koiran metsään vieminen joillain alueilla aika riskialtista,kun koirat viedään jo pihastakin. :cry: onhan se eri asia esim: oulu ei täällä juurikaan susia ole, kyllä täällä voi koiran metsään viedä missä vaan tai pitää ulkona narussa yön ylitse.


missähän herralla on koira leikkinyt suden kanssa, ja missähän päin se setä on koiriaan ulkoilluttanut kun sudet on tulleet koiran luokse..

Hieman jännitti, että löydänköhän koko ohjelmasta enää mitään informaatiota, mutta löytyikin vaivata!
http://www.yle.fi/mot/mb070129/kasikirjoitus.htm (http://www.yle.fi/mot/mb070129/kasikirjoitus.htm)

QuoteEräs tärkeimmistä susivihaa lietsovista tekijöistä ovat susien tappamat koirat. Moni erämies sanoo, että metsästyksestä on kadonnut ilo, kun koko ajan pitää susivaaran vuoksi hermoilla koiransa puolesta.



Ronkainen: "...juoksin sitte sinne kahtomaan, nii kuus sutta oli, oli minun koiran ympärillä, eli se oli syys- lokakuun vaihetta ja nämä oli pentususia, mutta suurempia kumminki ku tämä minun koira. Nämä pentusudet niin ku piirittivät tavallaan minun, minun koiraa sillai, että hännät heilu ja ne niin ku jopa varmaan kuonosta joku, joku niin ku nuolasi, että ne oli niin ku ystävällisiä ja minun koira oli se, joka ärhenteli ja minä ku rupesin sitte hätäpäässä huutamaan siinä, niin saman tien sudet lähti niin ku pakoon juoksemaan".



Susitutkija Seppo Ronkainen on ollut silmäkkäin suden kanssa useammin kuin kukaan muu Suomessa, ellei koko maailmassa. Hän on ottanut omin käsin kiinni toista sataa sutta tutkimuksia varten.

Mitenkäs sinun kokemuksesi?

Ja ohjelmassa tosiaan näytettiin videokuvaa kun koira ja susi temmelsivät, oli se aika hurjaa katsottavaa. Aivan ku omat hurtat leikkituulelle sattuessaan =)

asia tekstiä joo,,
tuuri on ollut että ovat olleet pentuja ne sudet mitkä on koiran luokse tulleet.

itsellä ei ole kokemusta kyllä susista enkä niitä kokemuksia kyllä kaipaakkaan,, tuolla lieksassa on parikin noita koppeja missä voi kuvata elukoita, ja omat ,metsästys alueet ovat niitten ympärillä muunmuassa., et kyllä niitä siellä metässä on niitä susia missä liikun.

saattaa muuten olla että itsekkin olen ton katsonut, kun tossa taannoin katsoin semmoisen ahjelman missä ne äijät ajo kelkalla susia kiinni ja sit laittoivat niille pantoja. aika hyvin sudet väsy ku hangessa kelkkaa juoksivat karkuun ja sit eikun naru kaulaaan ja piikki pyllyy,,

Quote from: miigu on February 15, 2007, 19:10:06
asia tekstiä joo,,
tuuri on ollut että ovat olleet pentuja ne sudet mitkä on koiran luokse tulleet.

itsellä ei ole kokemusta kyllä susista enkä niitä kokemuksia kyllä kaipaakkaan,, tuolla lieksassa on parikin noita koppeja missä voi kuvata elukoita, ja omat ,metsästys alueet ovat niitten ympärillä muunmuassa., et kyllä niitä siellä metässä on niitä susia missä liikun.

saattaa muuten olla että itsekkin olen ton katsonut, kun tossa taannoin katsoin semmoisen ahjelman missä ne äijät ajo kelkalla susia kiinni ja sit laittoivat niille pantoja. aika hyvin sudet väsy ku hangessa kelkkaa juoksivat karkuun ja sit eikun naru kaulaaan ja piikki pyllyy,,

Kyllä kelkalla suden saa kiinni, ellei ihan metsään mennä. Venäjän puolella ampuvat konekiväärillä helikopterista, ihan huvin ja "urheilun" vuoksi. Hyötynäkökulmaa ei siinäkään lie ole minkään vertaa, kai niitä tietenkin tulee Suomen puolelle vähemmän, tai jotain, jos näin ajattelee.

Äkkiseltään en nyt muista yhtään tapausta, jossa koira olisi joutunut susilauman saaliiksi, vaan kyseessä on tainnut yleensä olla yksinäinen otus. En muista, että oliko Koiramme-lehdessä mitään vastaavaa. Kai se on mahdollista, mutta lauman kannalta luulisi koiran olevan vähän heikko saalis; syötävää vähän ja saattaa tulla reikiä turkkiin, vaikka koira onkin heikko otus suteen verrattuna.

uskompa että jos koira vaikka ajaa jänistä läheltä susilaumaa nii kyllä ne sudet sen sattaa napata ja syödä poskiinsa on se koira kuitenkin niin helppo nakki sudelle..



http://www.voittajakennel.com/web/SIVU123.htm (http://www.voittajakennel.com/web/SIVU123.htm)

Quote from: miigu on February 15, 2007, 22:16:00
uskompa että jos koira vaikka ajaa jänistä läheltä susilaumaa nii kyllä ne sudet sen sattaa napata ja syödä poskiinsa on se koira kuitenkin niin helppo nakki sudelle..



http://www.voittajakennel.com/web/SIVU123.htm (http://www.voittajakennel.com/web/SIVU123.htm)

Tuli nyt mieleen, että olen tosiaan tainnut kuulla laumasta, joka oli tappanut jo useita koiria.

Tuo sivusto, siellä on asiaakin, mutta se on kirjoitettu niin verenmaku suussa, että sitä ei oikein jaksa lukea.

QuoteJos kuvaa katsoessasi koet sydämessäsi edes ripaustakaan inhimillisyyttä ja sääliä tätä viatonta ja pahoin raadeltua koiraa kohtaan, niin liity joukkoomme taistelemaan koiriemme turvallisuuden puolesta ja allekirjoita susiadressi os.

vrt. http://www.lohilax.fi (http://www.lohilax.fi) jos lohiadressi on tuttu.

Mutta loppujen lopuksi, niin kuin noin kaikki muutkin asiat, ei tämäkään ole niin mustavalkoinen kuin tuo Voittajakennel tai ääreisvihreät antavat ymmärtää. Mielestäni sinulla oli hyvä huomio siinä, että ongelma on petojen sijoittuminen pienelle alueelle. Mikäli määrä olisi hajautuneempi, niin takuulla kohtaamiset vähenisivät reilusti. Kyllä Oulunkin alueelle muutama hukka puolestani mahtuisi. Tietysti muut Oululaiset vihreät on eri mieltä ;)

Itse tahtoisin kovasti nähdä suden luonnossa, mutta en minäkään tahdo susista kennellekään ongelmia.


Edit: Katselin tuota voittajakennelin etusivua ja selailin sivustoa muutenkin ja tulikin mieleeni..tämä voi kuulostaa hullulta, mutta ovatko nuo jänistenraatojen kuvat jotenkin sitten uljaampia kuin kuolleiden koirien kuvat? Olettekos miettineet, miltä jäniksistä tuntuu siellä metsässä, kun saa pelätä jonkun usuttavan koiran perään ja ampuvan sitten haulikolla kun on juostu monet kilometrit hengenhädässä?

Metsästäessähän ihminen voi vain voittaa, pahimmillaan eläimellä on mahdollisuus kuolla, kun taas ihminen huonoimmillaan vain jää ilman saalista, ellei susia lasketa. Reilua?

onhan oulussa susi tai kaks oulunsalossa kaipa ainakin ollut, nyt vähälle aikaa, oli jossain sikalan ja hevostallin lähellä käynyt...

onhan se hieno elukka jos sattuu pilkillä vaikka näkee, mut kyllä se sillo on vähän toisin ku lintumetälle ajelee ja susi juoksee tien yli kivapa on sinne sit koira päästää.. :|
jos susia haluat nähdä niin miks et käy kuvaus kopeilla kuvaamassa niitä, kyllä jonnekkin päin suomea varmasti pääsee kahtelee niitä ja ihan luontoon oikean erämaan ympärille. esim tuolla lieksan suunnalla on ainakin yks kuvaus paikkaa. ja kuhmossa mahtaa kanssa olla. ja tuolla aika hyvällä varmuudella näkeekin niitä kun onhan sillä niitä yli puolet suomen susi kannasta.

En pelkää sutta vaikka partio leirillä ko kerran nukuttiin puolijoukkue teltoissa niin susi oli käynyt ihan sen teltan vierestä ko siinä näky hangella suden jäljet. Ja me oltiin silloin muistaakseni hossassa leirillä.

Quote from: miigu on February 16, 2007, 09:27:39
onhan oulussa susi tai kaks oulunsalossa kaipa ainakin ollut, nyt vähälle aikaa, oli jossain sikalan ja hevostallin lähellä käynyt...

Ei tarvitse kovin pohjoiseen mennä kun todistettavasti on susia. Viime kesänä 35 kilometriä Helsingistä pohjoiseen Nurmijärvellä jäi auton alle susiuros.

kohta niitä alkaa olla joka paikassa jos kantaa ei supisteta.

Onhan autojakin ympäri Suomea ja samalla rattijuoppoja. Pitäisikö autojen määrää vähentää, että rattijuopot vähenisi. Ratit tappaa varmasti enemmän ihmisiä Suomessa kuin sudet ovat tehneet viimeiseen 100 vuoteen.
Kanta on kova. Millä vähennetään ?

Jos susista ei ole haittaa kenellekkään, ketä ne häiritsee luonnossa ? Siinä vaiheessa kun sudesta tulee ongelma jollakin tavalla, mietitään sen hävittämistä. Ei ennen sitä. Eihän hirvikantaakaan vähennetä sen takia, että metsästysaika vain sattuu olemaan ja kaatolupia voi saada. Kaatolupia annetaan juuri se määrä joka katsotaan olevan sopiva harvennus liikaa vahvistuneeseen kantaan.

Asiaa! Sudelle metsästys aika ja puolet susista veke susi alttiilta alueilta!

harmi vaan kun tuonne pk seudulle ei saada tarpeeksi niitä lupia,. vaikka susia kyllä riitäisi mitä verottaa. kun katsoo tätä http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/Suurpedot/2005/pohjois_karjala_05.pdf (http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/Suurpedot/2005/pohjois_karjala_05.pdf) niin aika paljon tuntuu sudet liikkuvan asutus alueilla jos nyt joku tietää missä tossa kartassa on lieksa ja nurmes.

En oo susia enkä edes niiden jälkiä koskaan luonnossa nähnyt, mutten toisaalta niitä pelkääkään. Parempi vaan, että joku pitää peurojen/muiden vastaavien eläinten kantoja vähän pienempinä. Sitä paitsi ei noi sudet paljoa sen kummempia ole kuin koiratkaan :)

Sudet osaa pitää sarvi kalustoa kurissa :-) Mutta toisaalata vihaan susia siitä koska ne tappaa koiria ja lampaita. Siinä ne on ihan täysiä inhokkeja. Sutta en ole nähnyt luonnossa mutta eläintarhassa kylläkin :roll: En niitä nyt niin hirveästi pelkää mutta ei kuitenkaan kiva tulla marja mettässä nokat vastakkai.

Veikkaan ettei siellä Petäjäveden maastoissa niitä susia nyt aivan kamalasti olekkaan...

Täälä on metässä hullusti susia, Längelmäen suunnalla. Naapurilta hävis viimevuonna muutama koira ja viikkositten 3 lammasta, isä on hätistäny tosta 100m päästä talosta suden pakoon ja ite oon menny kalaan nii että tuoreita jälkiä ollu polulla, kun tulin takasin oli toinen susi vielä ylittäny polun, vissiin meni minua karkuun sitä polkua pitkin  :roll: . Perseestä kun saa koiran puolesta pelätä....  :x

Quote from: appe on October 30, 2007, 17:03:47
Täälä on metässä hullusti susia, Längelmäen suunnalla. Naapurilta hävis viimevuonna muutama koira ja viikkositten 3 lammasta, isä on hätistäny tosta 100m päästä talosta suden pakoon ja ite oon menny kalaan nii että tuoreita jälkiä ollu polulla, kun tulin takasin oli toinen susi vielä ylittäny polun, vissiin meni minua karkuun sitä polkua pitkin  :roll: . Perseestä kun saa koiran puolesta pelätä....  :x

Hätistäny? Eijjei olisitte ampunu sen. Mun mielest sudet on ihan turhia ja mun isä aina sanooki, että jos suden näkee ni pitää ampua! Se on kyllä perseestä kun saa koiran puolesta pelätä, mutta onneks tääl päi ei susia hirveesti liiku :-)

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 17:37:30

Quote from: appe on October 30, 2007, 17:03:47
Täälä on metässä hullusti susia, Längelmäen suunnalla. Naapurilta hävis viimevuonna muutama koira ja viikkositten 3 lammasta, isä on hätistäny tosta 100m päästä talosta suden pakoon ja ite oon menny kalaan nii että tuoreita jälkiä ollu polulla, kun tulin takasin oli toinen susi vielä ylittäny polun, vissiin meni minua karkuun sitä polkua pitkin  :roll: . Perseestä kun saa koiran puolesta pelätä....  :x

Hätistäny? Eijjei olisitte ampunu sen. Mun mielest sudet on ihan turhia ja mun isä aina sanooki, että jos suden näkee ni pitää ampua! Se on kyllä perseestä kun saa koiran puolesta pelätä, mutta onneks tääl päi ei susia hirveesti liiku :-)

Ja onneksi tuollaisella ajatuksenjuoksulla olevia ihmisiä ei ole paljon.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 17:51:08

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 17:37:30

Quote from: appe on October 30, 2007, 17:03:47
Täälä on metässä hullusti susia, Längelmäen suunnalla. Naapurilta hävis viimevuonna muutama koira ja viikkositten 3 lammasta, isä on hätistäny tosta 100m päästä talosta suden pakoon ja ite oon menny kalaan nii että tuoreita jälkiä ollu polulla, kun tulin takasin oli toinen susi vielä ylittäny polun, vissiin meni minua karkuun sitä polkua pitkin  :roll: . Perseestä kun saa koiran puolesta pelätä....  :x

Hätistäny? Eijjei olisitte ampunu sen. Mun mielest sudet on ihan turhia ja mun isä aina sanooki, että jos suden näkee ni pitää ampua! Se on kyllä perseestä kun saa koiran puolesta pelätä, mutta onneks tääl päi ei susia hirveesti liiku :-)

Ja onneksi tuollaisella ajatuksenjuoksulla olevia ihmisiä ei ole paljon.

Ei vai?? Täälä päin ainakin lähes kaikki on perjaateltaan suht saman suuntaisia^^. Se susi lähti semmosesta puskasta ettei sitä nähny ja isä oli lähössä lenkille(ei pyssyä) :lol:

Kyllä minun mielestä ainakin on ihan oikein ampua susia, jos rupeavat pihapiirissä pyörimään. Ei kuitenkaan niin paljon että ne sukupuuttoon kuolisi, tappaa ne sentään vähän hirvejä.

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 17:37:30

Quote from: appe on October 30, 2007, 17:03:47

Hätistäny? Eijjei olisitte ampunu sen. Mun mielest sudet on ihan turhia ja mun isä aina sanooki, että jos suden näkee ni pitää ampua! Se on kyllä perseestä kun saa koiran puolesta pelätä, mutta onneks tääl päi ei susia hirveesti liiku :-)

Edelleen olen sitä mieltä että, onneksi kuvatunlaisella ajatuksenjuoksulla olevia ihmisiä on vähän.

Kyllähän se on eri juttu jos asuu kaupungissa, kun ei siellä mitään susia oo...Hyvähän niitten Helsinkiläisten mulkkujen jotka asioista päättää on lisätä susia suomeen ku ei ne tajuu et paljon niistö koituu harmia!!! :|

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 19:16:06
Kyllähän se on eri juttu jos asuu kaupungissa, kun ei siellä mitään susia oo...Hyvähän niitten Helsinkiläisten mulkkujen jotka asioista päättää on lisätä susia suomeen ku ei ne tajuu et paljon niistö koituu harmia!!! :|

Tällä hetkellä Suomen susi politiikastan käydään kovaa vääntöä että saako Suomi päättää itse suurpedoistaan vai tuleeko päätökset brysselin isoilta herroilta, jotka eivät ole nähneet ikinä edes sutta.
Itse olen sitä mieltä että nämä häirikkö sudet jotka tappavat koiria ja muita kotieläimiä voisi lopettaa tai sitten ne täytyisi karkoitaa syvälle metsään niin että ne oppivat että ei kannata yrittää uudestaan. Amerikassahan on tälläinen käytänkö käytässä että esim karhuja ajetaan takaa ja ne ajetaan syvälle korpeen ja läkähdytetään niin että oppivat että ei kannata tulla lähettyville.

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 19:16:06
...Hyvähän niitten Helsinkiläisten mulkkujen jotka asioista päättää on lisätä susia suomeen ku ei ne tajuu et paljon niistö koituu harmia!!! :|

Tervetuloa tänne Helsinkiin, vajaat 2 metriä vittuuntunutta pk-seutulaista on hyvinkin valmista keskustelemaan pään aukomisesta julkisella foorumilla. Olen Peten kanssa täysin samaa mieltä tuosta "järjen"juoksusta. Ymmärrän pelon koirien ja kotieläinten puolesta, mutta uskoisin tarpeellisten varokeinojen vähentävän susiriskiä huomattavasti.

-Perca

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 19:16:06
Kyllähän se on eri juttu jos asuu kaupungissa, kun ei siellä mitään susia oo...Hyvähän niitten Helsinkiläisten mulkkujen jotka asioista päättää on lisätä susia suomeen ku ei ne tajuu et paljon niistö koituu harmia!!! :|

Pitää ihan kysyä, että millaisella järjenjuoksulla on varustettu sellainen henkilö joka menee ampumaan puskasta karkuun juoksevan rauhoitetun eläimen ?
Vastaatko tuohon nyt tällaiselle pääkaupunkiseudun mulkulle, kiitos jo etukäteen.

Näitä idiootteja aina vain jostain sikiää.

Quote from: haukka_1 on October 30, 2007, 19:28:17

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 19:16:06
Kyllähän se on eri juttu jos asuu kaupungissa, kun ei siellä mitään susia oo...Hyvähän niitten Helsinkiläisten mulkkujen jotka asioista päättää on lisätä susia suomeen ku ei ne tajuu et paljon niistö koituu harmia!!! :|

Tällä hetkellä Suomen susi politiikastan käydään kovaa vääntöä että saako Suomi päättää itse suurpedoistaan vai tuleeko päätökset brysselin isoilta herroilta, jotka eivät ole nähneet ikinä edes sutta.
Itse olen sitä mieltä että nämä häirikkö sudet jotka tappavat koiria ja muita kotieläimiä voisi lopettaa tai sitten ne täytyisi karkoitaa syvälle metsään niin että ne oppivat että ei kannata yrittää uudestaan. Amerikassahan on tälläinen käytänkö käytässä että esim karhuja ajetaan takaa ja ne ajetaan syvälle korpeen ja läkähdytetään niin että oppivat että ei kannata tulla lähettyville.

Ai niin se jäi sanomatta että se voi olla toiselle kova paikka kun oma koira tapetaan. Petekin ymmärtään tämän hyvin koiran omistajana. Itsellä ei ole kokemuksia susista, kun asun näin etelässä vaikka viime talvena oli muutama havainto susista. Sen verran voisin kertoa omia kokemuksia että 3 vuotta sitten olimme peura metsällä mäyräkoira kanssa ja lunta oli melko paljon. Koiralla oli ajo meneillään ja yllättäen se lopettikin ja tutkan mukaan se rupesi menemään sellaista vauhtua että se ei voi kulkea niin kovaa. Lähdimme perään niin jonkun ajan päästä se tulee takaisin päin ja ulvoo kovaa. Mentyämme katsomaan mikä sillä oli hätänä niin sieltä löytyy ilveksen jäljet. Ei ollut mikään mukava kokemus, kun arveltiin että siellä voi olla ilves sen kimpussa. Sen jälkeen se oli loppu vuoden hieman arka lähtemään kauas isännästään ja näki nukkuessan kovia painajaisia.
Toinen ikävä kokemus oli viime talvena kun olimme Suomenajokoiralla ajamassa kettua ja kettu lähti menemään jokea kohti ja haukku loppui ja joki oli sula niin siinä ehti jo pelätä pahinta, mutta onneksi se oli jättänyt kuitenkin ajon kesken ja kääntynyt taikaisin eikä ollut lähtenyt niille hiekoille jäille.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 19:50:51
Pitää ihan kysyä, että millaisella järjenjuoksulla on varustettu sellainen henkilö joka menee ampumaan puskasta karkuun juoksevan rauhoitetun eläimen ?
Vastaatko tuohon nyt tällaiselle pääkaupunkiseudun mulkulle, kiitos jo etukäteen.

Samoin, vastausta odotellessa.

haukka_1,
Olen itse myös kokenut vastaavaa. Tutun koira oli jänisajossa, haukku kuului ja liikkui. Yhtäkkiä se loppui ulvahdukseen, eikä muuta enää kuulunut. Löysimme suden jäljet ja koiran.. tai no sen mitä siitä oli jäljellä. Oli aika kova pala. Mutta vahinkoja sattuu, enkä siltikään aio alkaa teurastaa Suomen susikantaa. Mummolan kissa lähti ilveksen myötä paremmille hiirestysmaille. Kyllä vitutti, mutta minkäs teet. Järki käteen, suuri suurkalastaja. Suomen lakeja noudatetaan, ainakin täällä päin.

-Perca

Katsotaan, ihmetellään ja odotellaan sitä vastausta.

No jos puhutaan siitä miten koiria on kuollut ja miltä se tuntuu, niin kaverin koira meni tuossa jokin vuosi sitten keikalla kiinni haulikkomieheen. Ukko ampui sen katkaistulla haulikolla siihen. Tämä kaikki näytettiin vielä TV:n uutisissa. ei tuntunut kovinkaan kivalta.
Toisen kaverin koiraa löi rosvo kiinniottotilanteessa puukolla kylkeen. Huomattiin se vasta sitten kiinnioton jälkeen, että mikäs siinä törröttää kyljessä. Sekin on tuolla koirien taivaassa, eikä sekään tuntunut kovin kivalta.
Kolme-neljä vuotta sitten yhden koiranohjaajan koiraa lyötiin vesurilla päähän, ihan silmien edessä, henki pakeni. Ei ollut se kovin kivaa sekään.

Jos joku kertoo mulle miltä tuntuu kun koira kuolee ja sellainen minkä itse on kouluttanut, opettanut ja sen kanssa töitä tehnyt kaikkien kusipäiden seassa, niin kertokaa mulle se miltä tuntuu kun koira kuolee vierestä. Veikkaan että tiedän.

Sudet taas ovat poronhoitoalueen ulkopuolella rauhoitettuja eläimiä, ihan samalla tavalla kuin karhut tai ilvekset, eihän niitä kukaan älyllinen ihminen ala samantien ampumaan.
Vai alkaako ?

Joo sori ei siis ollut tarkotus loukata ketään täällä foorumilla. Puhuin siis vaan noista isoista herroista jotka nää asiat päättää. Joo oli hiukan asiatonta tekstii, sori siitä, mutta itseä ketuttaa noi sudet aika paljon!!!

Quote from: Perca on October 30, 2007, 19:32:35

Quote from: SUURkalastaja jyväskyläst on October 30, 2007, 19:16:06
...Hyvähän niitten Helsinkiläisten mulkkujen jotka asioista päättää on lisätä susia suomeen ku ei ne tajuu et paljon niistö koituu harmia!!! :|

Tervetuloa tänne Helsinkiin, vajaat 2 metriä vittuuntunutta pk-seutulaista on hyvinkin valmista keskustelemaan pään aukomisesta julkisella foorumilla. Olen Peten kanssa täysin samaa mieltä tuosta "järjen"juoksusta. Ymmärrän pelon koirien ja kotieläinten puolesta, mutta uskoisin tarpeellisten varokeinojen vähentävän susiriskiä huomattavasti.

-Perca

Voi huoh ja lol, pään aukomisestapa hyvinkin. Pelottaa.


Ymmärrän täysin susia kohtaan koetun vihan, sillä sudet raatelevat koiria ja kotieläimiä pihapiirissä.
Ja ymmärrän täysin myös kaupunkilaisten näkökulman. Kaupunkilaiset haluavat suojella eläintä, joka on ollut täällä jo pitkään ennen meitä, ettei se kuole sukupuuttoon. No tosiasiahan on, ettei susi ole kuolemassa mihinkään. Jos Suomessa ammutaan yksi, tulee rakkaalta naapuriltamme 10 tilalle.

Mitä mahtavat olla nämä pk-seutulaisen mainitsemat "tarpeelliset varotoimet", tarkoitatko mahdollisesti talojen ja laidunten ympärille rakennettavia aitoja? Ihmiset tekisivät itse itselleen häkit, jotta sudet voivat tulla pällistelemään näiden toilailuja (tällöin täytyy myös muistaa pistää postilaatikon viereen kyltti "ei saa ruokkia".

Kaupungissa asuva ei voi käsittää susien tuomaa todellista uhkaa, jonka maaseudulla asuva saa kokea. Asian ymmärtämistä saattaisi auttaa aamulla oventakana uliseva ystävä, jonka suolet tulevat pari metriä perässä ja jonka kasvoista on vain osa jäljellä. Siinä tilanteessa ei eläinlääkäri voi enää auttaa. Vaan ystävä, jonka kanssa olet viettänyt parhaimassa tapauksessa toistakymmentä vuotta elämästäsi on lopetettava. Päästettävä tuskistaan, jotka voi tuntea katsoessaan ystävän vetisiin silmiin.


Kyllä ilmoittaudun kuuluvaksi heihin, joiden mielestä metsästä ulos tuleva susi on tällöin astunut manalan porteista sisään, vapaaehtoisesti.

Kyllä sudet aiheuttaa todella paljon harmia tuolla lapissakin, kun poroja tappavat aivan älyttömästi! Poromiehet ei jää kattelee, kun susi lähtee puskasta juoksemaan karkuun vaan ampuu heti! Siellä se touhu on ihan viisasta!

Quote from: Perca on October 30, 2007, 20:02:16
haukka_1,
Olen itse myös kokenut vastaavaa. Tutun koira oli jänisajossa, haukku kuului ja liikkui. Yhtäkkiä se loppui ulvahdukseen, eikä muuta enää kuulunut. Löysimme suden jäljet ja koiran.. tai no sen mitä siitä oli jäljellä. Oli aika kova pala. Mutta vahinkoja sattuu, enkä siltikään aio alkaa teurastaa Suomen susikantaa. Mummolan kissa lähti ilveksen myötä paremmille hiirestysmaille. Kyllä vitutti, mutta minkäs teet. Järki käteen, suuri suurkalastaja. Suomen lakeja noudatetaan, ainakin täällä päin.

-Perca

Kyllähän niitä lakeja suurin osa ihmisitä noudattaa, mutta tiedän kyllä paikkoja joissa toimii kyllä vieläkin tämä korpilaki. Kaveri oli ollut juuri eräällä paikkakunnalla metsästämässä (paikalla ei ole mut merkitystä) ja oli sitten tullut puheeksi muiden metsästäjien kanssa, että onko ollut salametsästystä ja he vastasivat että on ollut. Se oli lähtenyt näin liikkeelle että sitä oli harrastanut pieni porukka ja se oli kasvanut koko aika hieman ja lopulta paikallinen nimismies ei voinut käräyttää niitä koska tunsi siitä porukasta niin monia. Se oli kuitenkin loppunut kun oli tullut ulkopuolinen nimismies lopulta sai ne kiinni.
Tästähän saatiin oikein hyvä keskuste aikaiseksi. :-)

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:10:41
Katsotaan, ihmetellään ja odotellaan sitä vastausta.

No jos puhutaan siitä miten koiria on kuollut ja miltä se tuntuu, niin kaverin koira meni tuossa jokin vuosi sitten keikalla kiinni haulikkomieheen. Ukko ampui sen katkaistulla haulikolla siihen. Tämä kaikki näytettiin vielä TV:n uutisissa. ei tuntunut kovinkaan kivalta.
Toisen kaverin koiraa löi rosvo kiinniottotilanteessa puukolla kylkeen. Huomattiin se vasta sitten kiinnioton jälkeen, että mikäs siinä törröttää kyljessä. Sekin on tuolla koirien taivaassa, eikä sekään tuntunut kovin kivalta.
Kolme-neljä vuotta sitten yhden koiranohjaajan koiraa lyötiin vesurilla päähän, ihan silmien edessä, henki pakeni. Ei ollut se kovin kivaa sekään.

Jos joku kertoo mulle miltä tuntuu kun koira kuolee ja sellainen minkä itse on kouluttanut, opettanut ja sen kanssa töitä tehnyt kaikkien kusipäiden seassa, niin kertokaa mulle se miltä tuntuu kun koira kuolee vierestä. Veikkaan että tiedän.

Sudet taas ovat poronhoitoalueen ulkopuolella rauhoitettuja eläimiä, ihan samalla tavalla kuin karhut tai ilvekset, eihän niitä kukaan älyllinen ihminen ala samantien ampumaan.
Vai alkaako ?

Anteeksi, mutta jos näet, että joku rosvo tappaa koirasi vieressäsi, niin annatko asian olla ja toivotat rosvolle mukavaa loppuiltaa? Et, vaan haluat saattaa rosvon vastuuseen teostaan. No entäpä jos rosvo onkin susi? Muuttaako se asian täysin päälaelleen ja miksi?

Kyllä täällä päin yhet suden jäljet oon nähny. En tosin koe susia uhkana, koska niitä ei täälä päin paljo yhtään ole. Ei tosin sekään olisi kivaa, jos meidän Pete kuolis suden takia.

Korpilakeja jos tässä maassa aletaan noudattamaan niin sudet ja muut eivät ole ainoita joita teilataan. Eiköhän se ole kuitenkin niin, että jokainen järkevä ihminen pyrkii noudattamaan niitä säädettyjä lakeja.
Sitä vastausta tuohon asettamaani kysymykseen odottelen eli: Millaisella järjenjuoksulla on varustettu sellainen henkilö joka menee ampumaan puskasta karkuun juoksevan rauhoitetun eläimen ? "

Se, että asuinpaikan mukaan jaetaan ihmiset "mulkkuihin" ja johonkin muuhun kategoriaan, on hieman outo.

Poromiehillä onkin oikeus ampua porotokan lähellä liikkuvat sudet, siitä ei olekkaan kysymys. He suojelevat sillä elinkeinoaan.
Lenkille lähtevä isä, jonka ääntä ja liikettä karkuun lähtevä susi onkin hieman eri asia.

Jos metsästä ulos tullut susi on siis vapaata riistaa ja heti kuolemaan tuomittu, miten on ihminen joka vapaaehtoisesti päästää koiransa metsässä irti jahtaamaan esimerkiksi jänistä, ja samalla altistaa koiransa suden tms. saaliiksi. Onko se koiran vai isännän vika ?

Itse koirien kanssa toimivana tiedän sen, että silloin kun sen koiran tehtäväänsä lähettää tekemään se voi olla viimeinen kerta kun sen elävänä näkee.
Onko se minun vikani vai koiran joka tekee kuten käsketään ?


Suurpetovastaava, petotutkija Riku Lumiaro kertoo:
"Valtaosa susivahingoista on ennalta ehkäistävissä, mikäli kotieläimet ja koirat suojataan susien hyökkäyksiltä. Vankka koiratarha tai sähköistetty petoaita antaa hyvän suojan ja näin estää susia tappamasta pihakoiria ja kotieläimiä, kuten lampaita tai nautoja. Todellisuudessa lapsia uhkaavat muut vaarat kuin mahdollinen suden hyökkäys. Pelkästään liikenteessä kuolee kymmeniä lapsia vuosittain puhumattakaan tapaturmista ja muista onnettomuuksista. Silti yleisönosastot eivät täyty kirjoituksista, joissa vaadittaisiin esimerkiksi autoilun kieltämistä lasten koulutiellä. Susipelko on nykyäänkin aivan kohtuutonta verrattuna muihin ihmisen henkeä ja terveyttä uhkaaviin tekijöihin. Asiallinen ja faktoihin perustuva petotiedottaminen pitäisi aloittaa mitä pikimmin."

Eiköhän se ollut siinä.
Peten edelliseen viestiin on helppo yhtyä.

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 20:21:48

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:10:41

Anteeksi, mutta jos näet, että joku rosvo tappaa koirasi vieressäsi, niin annatko asian olla ja toivotat rosvolle mukavaa loppuiltaa? Et, vaan haluat saattaa rosvon vastuuseen teostaan. No entäpä jos rosvo onkin susi? Muuttaako se asian täysin päälaelleen ja miksi?

Mitä voin jos se rosvo tappaa mun virkakoiran ? En mitään. Rosvo ei saa siitä koiran tappamisesta juuri mitään erityistä kohtelua, niin minun kuin lainkaan puolelta.
Jos sen koiran tappaa susi, niin mitä voin ? En mitään. En lähde ampumaan kaikkia näkemiäni susia ja ota asiasta elämäntyötä.
Ja ihan vielä Sir.Milo:lle, ei siellä jaeta mitään omankädenoikeutta, kyllä se on oikeuslaitos joka antaa tuomiot, oli niistä kuka mitä mieltä hyvänsä. Ei se tuomiota anna se poliisimies kehen nyt sattui vähän osumaan, tai koira kuoli.

Se, että kuolisin suden tappamana on enemmän kuin epärealistista, vaikkakin mahdollista. Kuten mahdollista on myös se, että kuolisin purjekoneen pudottua päälleni.
Viimeksi susi tappoi ihmisen joskus vuonna 1881.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:33:45
Korpilakeja jos tässä maassa aletaan noudattamaan niin sudet ja muut eivät ole ainoita joita teilataan. Eiköhän se ole kuitenkin niin, että jokainen järkevä ihminen pyrkii noudattamaan niitä säädettyjä lakeja.
Sitä vastausta tuohon asettamaani kysymykseen odottelen eli: Millaisella järjenjuoksulla on varustettu sellainen henkilö joka menee ampumaan puskasta karkuun juoksevan rauhoitetun eläimen ? "

Se, että asuinpaikan mukaan jaetaan ihmiset "mulkkuihin" ja johonkin muuhun kategoriaan, on hieman outo.

Poromiehillä onkin oikeus ampua porotokan lähellä liikkuvat sudet, siitä ei olekkaan kysymys. He suojelevat sillä elinkeinoaan.
Lenkille lähtevä isä, jonka ääntä ja liikettä karkuun lähtevä susi onkin hieman eri asia.

Jos metsästä ulos tullut susi on siis vapaata riistaa ja heti kuolemaan tuomittu, miten on ihminen joka vapaaehtoisesti päästää koiransa metsässä irti jahtaamaan esimerkiksi jänistä, ja samalla altistaa koiransa suden tms. saaliiksi. Onko se koiran vai isännän vika ?

Itse koirien kanssa toimivana tiedän sen, että silloin kun sen koiran tehtäväänsä lähettää tekemään se voi olla viimeinen kerta kun sen elävänä näkee.
Onko se minun vikani vai koiran joka tekee kuten käsketään ?


Suurpetovastaava, petotutkija Riku Lumiaro kertoo:
"Valtaosa susivahingoista on ennalta ehkäistävissä, mikäli kotieläimet ja koirat suojataan susien hyökkäyksiltä. Vankka koiratarha tai sähköistetty petoaita antaa hyvän suojan ja näin estää susia tappamasta pihakoiria ja kotieläimiä, kuten lampaita tai nautoja. Todellisuudessa lapsia uhkaavat muut vaarat kuin mahdollinen suden hyökkäys. Pelkästään liikenteessä kuolee kymmeniä lapsia vuosittain puhumattakaan tapaturmista ja muista onnettomuuksista. Silti yleisönosastot eivät täyty kirjoituksista, joissa vaadittaisiin esimerkiksi autoilun kieltämistä lasten koulutiellä. Susipelko on nykyäänkin aivan kohtuutonta verrattuna muihin ihmisen henkeä ja terveyttä uhkaaviin tekijöihin. Asiallinen ja faktoihin perustuva petotiedottaminen pitäisi aloittaa mitä pikimmin."

Ihminenhän on sen verran ihmeellinen että se puuttuu sellaisiin asioihin paljon helpommin joita tapahtuu harvemmin.  Auto onnettumuudet ja tapaturmat ovat kuitenkin niin joka päiväisiä että niihin ei reakoida niin kiihkeästi.
Tuohon on kuitenkin helppo yhtyä että tämä susipelko on hieman liioiteltua, koska todistettavasti 50 vuoden aikana ei ole Euroopassa, Venäjällä ja Pohjois-Amerikassa ole susi tappanut kuin 17 ihmistä! Ja niistäkin suurin osa joita susi on tappanut on olleet radiesta kantavia yksilöitä (viimeisimmät tiedos ovat wikipediasta). Olen kyllä sitä mieltä että suurpedot kuuluvat luontoon ja olen itsekin halukas joskus näkemään kaikki suomen suurpedot luonnossa. Jäljellä on tällä hetkellä enään susi ja ahma.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:44:01

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 20:21:48

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:10:41

Anteeksi, mutta jos näet, että joku rosvo tappaa koirasi vieressäsi, niin annatko asian olla ja toivotat rosvolle mukavaa loppuiltaa? Et, vaan haluat saattaa rosvon vastuuseen teostaan. No entäpä jos rosvo onkin susi? Muuttaako se asian täysin päälaelleen ja miksi?

Mitä voin jos se rosvo tappaa mun virkakoiran ? En mitään. Rosvo ei saa siitä koiran tappamisesta juuri mitään erityistä kohtelua, niin minun kuin lainkaan puolelta.
Jos sen koiran tappaa susi, niin mitä voin ? En mitään. En lähde ampumaan kaikkia näkemiäni susia ja ota asiasta elämäntyötä.
Ja ihan vielä Sir.Milo:lle, ei siellä jaeta mitään omankädenoikeutta, kyllä se on oikeuslaitos joka antaa tuomiot, oli niistä kuka mitä mieltä hyvänsä. Ei se tuomiota anna se poliisimies kehen nyt sattui vähän osumaan, tai koira kuoli.

En tarkoittanut no. virkakoiraa vaan yleisesti ottaen oman koiran. Kyllähän tappaja oikeudessa vastuuseen teostaan joutuu ja jos lakianoudattava tuomari on niin myös rangaistuksen saa. En itsekkään ottaisi susien jahtaamista elämäntyökseni, mutta kys. "häirikkö" suden...  

Kuten jo rinnastit itsekin suden rosvoon...
Ja mäkun ymmärsin, että olet ottanut niistä elämäntyösi.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:33:45
Poromiehillä onkin oikeus ampua porotokan lähellä liikkuvat sudet, siitä ei olekkaan kysymys. He suojelevat sillä elinkeinoaan.
Lenkille lähtevä isä, jonka ääntä ja liikettä karkuun lähtevä susi onkin hieman eri asia.

Entä jos kys. susi ei lähdekkään karkuun vaan hyökkää kimppuu. En itse ole ainakaan missään vaiheessa tunnustautunut kannattamaan kaikkien susien hävittämistä. Vain liian tuttavallisiksi käyvien.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:33:45
Suurpetovastaava, petotutkija Riku Lumiaro kertoo:
"Valtaosa susivahingoista on ennalta ehkäistävissä, mikäli kotieläimet ja koirat suojataan susien hyökkäyksiltä. Vankka koiratarha tai sähköistetty petoaita antaa hyvän suojan ja näin estää susia tappamasta pihakoiria ja kotieläimiä, kuten lampaita tai nautoja..."

Ai että nämä petotutkijoiden lausunnut ovat loistavia. Ympäröidään vaan kaikkien kodit ja pellot monta metriä korkeillä sähköaidoilla, Riku maksaa ja rakentaa. Tervetuloa Zoo:hun

Haukka_1: Entäs karhu ja ilves. Tavataan joka talvi naapuri kunnassasi.

Onko ongelmasusia?

Linnell ym. (1999) ovat tarkastelleet eri puolilla tehtyjen tutkimusten valossa kysymystä nk. ongelmapetojen olemassaolosta. He päätyvät johtopäätökseen, ettei löydy selväpiirteistä näyttöä siitä, että tietyt petoyksilöt olisivat selvästi muita alttiimpia käymään kotieläinten kimppuun. He arvioivat todettujen erojen selittyvän pääasiassa sillä, miten usein peto kohtaa kotieläimiä elinpiirillään. Tämä ei kuitenkaan näyttäisi pätevän itäisen Suomen susiin.

Kainuun, Ylä-Karjalan ja Pohjois-Savon yhteensä kuudesta radioseurannan kohteena olleesta laumasta yksi Kuhmossa elellyt lauma vastasi lähes kaikista hyökkäyksistä koirien kimppuun. Nämä sudet tappoivat koiria pääasiallisesti pihoista. Tapausten keskittyminen yhden lauman reviirille ei selity reviirien välisillä eroilla koirien määrissä. Kyseiseen laumaan kuuluvat sudet tappoivat vuosina 2000-2001 yhteensä parikymmentä koiraa. Aineiston perusteella näyttää siltä, että ne voidaan Linnell ym:n (1999) tarkoittamassa mielessä luokitella nk. ongelmapedoiksi.

Suomenkielinen lyhennelmä artikkelista: Kojola, I. & Kuittinen, J. 2002: Wolf attacks on dogs in Finland. - Wildlife Society Bulletin (painossa/in press)



On kyllä pakko vaan miettiä et miks näittä häirikkö susia ei saa ampua pois, ja miks lupia ei anneta lisää..
Ja uskon kyllä et itäsuomessa ihmiset käyttää tätä omankäden oikeutta susia kohtaan tavalla tai toisella..

No. Ei enoni ainakaan lupaa keneltäkään kysynyt kun ampui koiran perässä teltan suulle tulleen suden vuosia sitten Hossassa.

Quote from: Hemulisoturi on October 30, 2007, 21:10:15

Quote from: osmanhauki on October 30, 2007, 21:07:36
Ihan Peteä tarkotan :roll:. No oikeesti tarkotan meidän koiraa, mutta ei hän tietysti Kalassa netin Peten kuolema suden takia olisi kivaa.

No tuskinpa kellekkään maailman ''Petelle'' tulee näin edes käymään.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 20:44:01
Viimeksi susi tappoi ihmisen joskus vuonna 1881.

Osmanhauki puhuukin koirasta, miten viimeisin ihmis kuolema liittyy hänen Peteen?

Wikipedia: " ...mutta myös koiria joutuu usein susien saaliiksi. Susi pystyy halutessaan hakemaan koiran koirahäkistä kiipeämällä aidan yli tai kaivautumalla sen alitse."



Osmahauki muista, että yhteisössämme on lain edustaja(jia).

Varmasti käyttää ja urheilijoistakin useat jopa jäävät kiinni käytettyään jotain.
Kysymys olikin siitä että, miksi rauhoitettu eläin pitäisi ampua heti kun sen näkee. Ja varsinkin silloin kun se lähtee karkuun.

Lapin ja poronhoitoalueen asioita on turha sotkea tähän. Heillä on oikeus ampua ne sudet sieltä porotokkiensa alueilta pois. Siitä ei ole kysymys, se on aivan laillista puuhaa.

Laitonta puuhaa on taas se, että ammuskellaan vain kiihkossa niitä rauhoitettuja eläimiä ihan sen vuoksi että se nyt on susi. Niitä keinoja eläinten raatelemisen ja tappamisen ehkäisemiseksi olikin jo tuossa aiemmin oikein asiantuntijan lausuntoa lainaten.

Susi on peto ja sitä se on ollut aina. Samoin kuin ahma, karhu ja vaikkapa ilves. Eihän niitäkään kukaan ammu samantien kun sellaisen näkee. Kyllä siinä yritetään montaa muutakin keinoa ennen ampumista.
Ilvestä ja karhua kaupunkialueelta pois ajaneena osaan kokemuksesta kertoa. Kumpaakaan näistä ei ammuttu ja ei ole sen koomin näkynyt taajamassa.

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 21:15:21
Wikipedia: " ...mutta myös koiria joutuu usein susien saaliiksi. Susi pystyy halutessaan hakemaan koiran koirahäkistä kiipeämällä aidan yli tai kaivautumalla sen alitse."

Tälläisiä sattuu väkisin.
Siis se on mielestäsi oikein, että ihminen menee metsään koirineen, mutta jos susi tulee metsästä pois, niin se on vapaasti ammuttavissa?
Jos tässä aletaan susista puhumaan rosvoina ja rosvoista susina..

Sinä toimisit näin;

Näet suden tulevan metsästä pellolle -> ammut sen.

Nytpä tiedän Sir.Milo, että  miksei sinusta tullut poliisia

Näet roiston tulevan kulman takaa -> ammut sen...

Järki käteen..

Tästä aiheesta on tullut tämän päivänpää aihe. No tavallaan se liittyi ihmiseenkin, mutta tarkotin lähinnä meidän koiraa. Muistan kattoneeni joskus tulleen *Tappaja susien tarina* ohjelman. Ohjelmassa susi lauma tappoi 3-5v lapsia, ja se lauma tapettiin. En kuitenkaa usko, että sudet on mitenkään pahoja, mutta kannattaa kuiteski aina olla varovainen jos susi lauma lähestyy!

Quote from: Pete on October 30, 2007, 21:18:22
Varmasti käyttää ja urheilijoistakin useat jopa jäävät kiinni käytettyään jotain.
Kysymys olikin siitä että, miksi rauhoitettu eläin pitäisi ampua heti kun sen näkee. Ja varsinkin silloin kun se lähtee karkuun.

Kuka näin on sanonut, vain perustelluissa tapauksissa.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 21:18:22
Susi on peto ja sitä se on ollut aina. Samoin kuin ahma, karhu ja vaikkapa ilves. Eihän niitäkään kukaan ammu samantien kun sellaisen näkee.

Ei toki saman tien, mutta omaltakohdaltani ilves, susi, ahma ja karhu kuuluvat samaan kategoriaan. Ne kuuluvat luontoon ja häiriköt tulee saada poistaa. Eli en ole no. susi-aktivisti. Mielestäni kotieläimiä tulee saada puolustaa.

Quote from: Tosimies on October 30, 2007, 21:21:37

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 21:15:21
Wikipedia: " ...mutta myös koiria joutuu usein susien saaliiksi. Susi pystyy halutessaan hakemaan koiran koirahäkistä kiipeämällä aidan yli tai kaivautumalla sen alitse."

Tälläisiä sattuu väkisin.
Siis se on mielestäsi oikein, että ihminen menee metsään koirineen, mutta jos susi tulee metsästä pois, niin se on vapaasti ammuttavissa?

Mikäli siitä on välitöntä vaara ihmisille tai eläimille, -kyllä
Jos tässä aletaan susista puhumaan rosvoina ja rosvoista susina..

Quote from: Tosimies on October 30, 2007, 21:21:37
Sinä toimisit näin;
Näet suden tulevan metsästä pellolle -> ammut sen.
Nytpä tiedän Sir.Milo, että  miksei sinusta tullut poliisia
Näet roiston tulevan kulman takaa -> ammut sen...
Järki käteen..

Täällä on havaittavissa jonkinlaista leimausta. Sallit häirikkösusien poistamisen => tapat kaikki sudet maapallolta.

Jaa tiedät miksei minusta tullut poliisia  :lol:
Toisaalta mielestäni Suomessa on aivan liian pehmeä oikeusjärjestelmä.
Eli tiukemmat otteet niin rosvojen, kuin susien kanssa ovat mielestäni kannatettavia.

Se joka kotieläimen itselleen ottaa, ottaa myös vastuun siitä, että sillä on hyvät, turvalliset ja asianmukaiset olot.
Niihin kuuluu asialliset ruuat, juomat, aidat, tarhat, kopit tai muut tilat mihin ei esimerkiksi petoeläimet pääse.
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.
Eiköhän niiden pidä ensin tehdä jotain, ennenkuin ihminen niistä ilmat päästää pihalle. Ja eiköhän siinä nyt yritetä joillain muillakin keinoin ensin, ennenkuin aletaan .308:a lataamaan.
Varmastikin näin.

Ei nyt kannat sotkea tähän keskusteluun näitä ohjelmia "Tappaja Susista" jotka söivät 3-5 vuotiaita lapsia. Kannattaa varmasti olla varovainen jos susilauma lähestyy, montako susilaumaa on "osmanhauki" nähnyt ? Minä voin sanoa etten ainuttakaan, ne ovat kyllä saattaneet nähdä minut.

Quote from: Pete on October 30, 2007, 21:31:57
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.

Ensimmäinen virke: No silloinhan me olemme saamaa mieltä.
Toinen virke: Kuka on näin sanonut  (https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.yle.fi%2Fylex%2Fubbthreads%2Fimages%2Fgraemlins%2Fpuhina.gif&hash=54a5e52ca7265f36cddfb0055556f37dc16c46dc)

Quote from: Pete on October 30, 2007, 21:31:57
Se joka kotieläimen itselleen ottaa, ottaa myös vastuun siitä, että sillä on hyvät, turvalliset ja asianmukaiset olot.
Niihin kuuluu asialliset ruuat, juomat, aidat, tarhat, kopit tai muut tilat mihin ei esimerkiksi petoeläimet pääse.
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.
Eiköhän niiden pidä ensin tehdä jotain, ennenkuin ihminen niistä ilmat päästää pihalle. Ja eiköhän siinä nyt yritetä joillain muillakin keinoin ensin, ennenkuin aletaan .308:a lataamaan.
Varmastikin näin.

Ei nyt kannat sotkea tähän keskusteluun näitä ohjelmia "Tappaja Susista" jotka söivät 3-5 vuotiaita lapsia. Kannattaa varmasti olla varovainen jos susilauma lähestyy, montako susilaumaa on "osmanhauki" nähnyt ? Minä voin sanoa etten ainuttakaan, ne ovat kyllä saattaneet nähdä minut.

Ei tarvii suuttua! Vaikka hermot saattaa ollakin kireellä. Niin en yhtäkään, mutta jos ne on hyökkäämässä nii mitäs teet? Seisot ja kattot? No luulen, että lähet vaikka karkuun tai ammut ilmaan, tai päin jos ei vaikuta..

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 21:39:27

Quote from: Pete on October 30, 2007, 21:31:57
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.

Ensimmäinen virke: No silloinhan me olemme saamaa mieltä.
Toinen virke: Kuka on näin sanonut  (https://kalassa.net/keskustelut/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.yle.fi%2Fylex%2Fubbthreads%2Fimages%2Fgraemlins%2Fpuhina.gif&hash=54a5e52ca7265f36cddfb0055556f37dc16c46dc)

Se, joka sai tämän keskustelun alkamaan. Lyhyesti: "...Isä lähti lenkille ja susi lähti puskasta karkuun. Se susi olisi pitänyt ampua siihen paikkaan."

Lue tätä threadia jos viitsit.

No aika lyhyesti joo. Nehän oli eri käyttäjienkin kommentit ja uskon, että iällä oli osuutta asiaan.

Siksi esitinkin kysymyksen: "Millaisella järjenjuoksulla on varustettu sellainen henkilö joka menee ampumaan puskasta karkuun juoksevan rauhoitetun eläimen ?"

Oletan, että tämä lenkille lähtijä tms. ei asu poronhoitoalueella.

Susi pelko tekee tehtävänsä.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=681356

ikävää et näinki voi käydä. mut se on kyllä aika varmaa et moni kyllä ampuu jos suden näkönen iso otus tulee kohti. huomioliivit kannattas pitää isoilla koirilla aina päällä ku mettää päästetään.

nii ollakko koira vai susi, ku metäs vastaa juoksee ja pitää äkkiä päättää mitä tekee..
http://kotinetti.suomi.net/mikko.komulainen/images/Tiitu210806.jpg


kyllä siellä missä susia on paljon nii aika äkkiä se 308 laulaa jos metäs susi vastaa juoksee, jos ei ammuta sutta nii kohti ainakin karkotteeks,.

Ilmeisesti pitää toistaa itseään.
Kyse ei nyt ole siitä että niitä susia ammutaan poronhoitoalueella, vaan ihan muualla missä ne ovat rauhoitettuja eläimiä.

Ja se joka ampuu ampuma-aseella, omaa helvetinmoisen vastuun tekemisistään. Piste.

Sir.Milolle sen verran että ei vain että ei pelkästään naapuri kunnissa vaan myös Karjalohjalla olen nähnyt sekä ilveksen sekä karhun. Muutama vuosi sitten täällä ammuttiin luvanvarainnen ilves.
Muistaisin tälläisen pykälän tai jotain, että sinulla on oikeus puolustaa itseäsi sekä omaisuuttasi (viisaammat voivat kertoa tarkemmin että onko tämä oikein).
Miigu sen verran että tuo Linnellin teoria ei toimi että ei oli niin sanottuja häirikkö susia. Olen nähnyt supikoiran jolla on rabies ja se ei ole mikään hieno näky kun se puree kaikkea mitä eteen sattuu, rabies voi olla myös sudellakin. Ja uskon vahvasti että kun ihmiset ovat yksilöllisiä niin voihan sudetkin (kun koiratkin on yksilöllisiä) olla yksilöllisiä niin että toiset ovat äkäsempiä ja toiset sitten lempeämpiä.

Onpas puolessatoista tunnissa tullut paljon näkemyksiä  8-) puoleen ja toiseen.

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 20:12:25
Ymmärrän täysin susia kohtaan koetun vihan, sillä sudet raatelevat koiria ja kotieläimiä pihapiirissä.
Ja ymmärrän täysin myös kaupunkilaisten näkökulman. Kaupunkilaiset haluavat suojella eläintä, joka on ollut täällä jo pitkään ennen meitä, ettei se kuole sukupuuttoon. No tosiasiahan on, ettei susi ole kuolemassa mihinkään. Jos Suomessa ammutaan yksi, tulee rakkaalta naapuriltamme 10 tilalle.

Kaupunkilaisten näkökulman?? Tarkoitatko helsinkiläisiä, pk-seutulaisia, eteläsuomalaisia vai kaikkia kaupungeissa asuvia ihmisiä? Vaikket sitä maalla asuvana uskoisikaan, Helsingissä ihmiset ovat yllättävän tietoisia susiasioista. Valtaosa suhtautuu susiin varauksella. Tietysti näitä tietämättömiä urbaanijuppejakin löytyy, mutta heistä pidetään yhtä paljon kuin susista. 

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 20:12:25
Mitä mahtavat olla nämä pk-seutulaisen mainitsemat "tarpeelliset varotoimet", tarkoitatko mahdollisesti talojen ja laidunten ympärille rakennettavia aitoja? Ihmiset tekisivät itse itselleen häkit, jotta sudet voivat tulla pällistelemään näiden toilailuja (tällöin täytyy myös muistaa pistää postilaatikon viereen kyltti "ei saa ruokkia".

Kaupungissa asuva ei voi käsittää susien tuomaa todellista uhkaa, jonka maaseudulla asuva saa kokea. Asian ymmärtämistä saattaisi auttaa aamulla oventakana uliseva ystävä, jonka suolet tulevat pari metriä perässä ja jonka kasvoista on vain osa jäljellä. Siinä tilanteessa ei eläinlääkäri voi enää auttaa. Vaan ystävä, jonka kanssa olet viettänyt parhaimassa tapauksessa toistakymmentä vuotta elämästäsi on lopetettava. Päästettävä tuskistaan, jotka voi tuntea katsoessaan ystävän vetisiin silmiin.

Metsästysonnettomuuksille ei voi mitään, ellei halua käyttää sähköliiviä koiralla. Olen pahoillani, jos kertomasi kuvaus on omasta koirastasi. Siitä ei sen enempää, en ala provoamaan.

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 20:12:25
Kaupungissa asuva ei voi käsittää susien tuomaa todellista uhkaa, jonka maaseudulla asuva saa kokea.

Laajennan käsitystä koskemaan kaikkia suurpetoja, myös ilvestä. Jos olit tarkkana aikaisemmin, kissamme lähti ilveksen matkaan. Olen oikeastaan puolisavolainen, joten uskoisin käsittäväni suurpetojen uhan. Samaa fiilistä kuin em. koirassa, on aivan hirveää katsella pihatiellä lojuvia suolenpätkiä ja verisiä karvatuppoja, mitkä kuuluivat yli kymmenen vuoden aikana rakkaaksi tulleelle lemmikille. Niin että usko pois,  laiton ilveksentappo oli kyllä perkeleen lähellä.


-Perca

Quote from: Perca on October 30, 2007, 22:22:40
Onpas puolessatoista tunnissa tullut paljon näkemyksiä  8-) puoleen ja toiseen.

Totta, olispa täällä useamminkin näin aktiivista sananvaihtoa.

Quote from: Perca on October 30, 2007, 22:22:40

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 20:12:25
Ymmärrän täysin susia kohtaan koetun vihan, sillä sudet raatelevat koiria ja kotieläimiä pihapiirissä.
Ja ymmärrän täysin myös kaupunkilaisten näkökulman. Kaupunkilaiset haluavat suojella eläintä, joka on ollut täällä jo pitkään ennen meitä, ettei se kuole sukupuuttoon. No tosiasiahan on, ettei susi ole kuolemassa mihinkään. Jos Suomessa ammutaan yksi, tulee rakkaalta naapuriltamme 10 tilalle.

Kaupunkilaisten näkökulman?? Tarkoitatko helsinkiläisiä, pk-seutulaisia, eteläsuomalaisia vai kaikkia kaupungeissa asuvia ihmisiä? Vaikket sitä maalla asuvana uskoisikaan...

Kaikkia kaupungeissa asuvia tarkoitan.
Mistä sait päähäsi, että asun malla? Pääsääntöinen katos sijaitsee vähän alle 40000 ihmisen asuttamassa kaupungissa.

Quote from: Sir.Milo on October 30, 2007, 22:46:36
Mistä sait päähäsi, että asun maalla?

Tulkintavirhe, pahoittelen.

Haluaisin puida tuota "korpilakia" vielä hieman tarkemmin. Mitä se teidän pohjoisempana asuvien mielestä sisältää? Oikeuden ampua suden, kun se tulee metsästä ulos tai oikeuden ampua luvaton hirvi, koska ei siitä kuitenkaan kukaan saa tietää? Se on totta, etteivät sudet ampumalla kuole sukupuuttoon. Ampujan kannalta tilanne on vaan aika kusinen, jos laittomasta sudesta jää kiinni. Rangaistuksista en osaa sanoa, mutta tukeva sakko ja aseiden huostaanotto voi olla aika kova veikkaus, puhumattakaan rikosrekisteristä. Jos oma tilanne sen kestää, ruutia vaan palamaan. Mutta nämä nuoret - "koska isä sanoo että kaikki sudet pitää tappaa"-  eivät tajua tekonsa seurauksia, jos ampuvat laittoman suurpedon alle parikymppisenä vain koska "luotettava" vanhempi on niin sanonut.

-Perca

uskonpa et kuka suden ampuu luvatta esim, talon pihaan niin puolustaa vaan omaansa ja lämimmäisiä, ja jos sen suden sitten ampuukin niin onko siitä sit hyötyä vai enemmän haittaa itselle siihen en osaa sanoa mitään.

jostain luvin et ku oli lauman johtaja naaras ammuttu laumasta niin sen lauman koira tapot olivat loppuneet, mut tämäkin voi olla vain sattumaa,. 

mutta toisaalta silloinhan laumasta saattaa tulla heikko ja silloinhan ne ainakin hakeutuvat helpon ruuan perässä asutus alueelle ja koirien kimppuun ja taas pitää jotain tehdä asialle.

Quote from: miigu on October 31, 2007, 10:11:54
uskonpa et kuka suden ampuu luvatta esim, talon pihaan niin puolustaa vaan omaansa ja lämimmäisiä, ja jos sen suden sitten ampuukin niin onko siitä sit hyötyä vai enemmän haittaa itselle siihen en osaa sanoa mitään.

jostain luvin et ku oli lauman johtaja naaras ammuttu laumasta niin sen lauman koira tapot olivat loppuneet, mut tämäkin voi olla vain sattumaa,. 

mutta toisaalta silloinhan laumasta saattaa tulla heikko ja silloinhan ne ainakin hakeutuvat helpon ruuan perässä asutus alueelle ja koirien kimppuun ja taas pitää jotain tehdä asialle.

Laumaa johtaa alfa-uros ja alfa-naaras, laumassa on kokoajan käynnissä taistelu johtajan paikasta. Laumasta ei TODELLAKAAN tule heikko jos johtaja tapetaan tai se kuolee. Johtaja vain vaihtuu, muuta ei juuri tapahdu. Se ei TODELLAKAAN ole syy siihen että lauma hakeutuu helpon ruuan perässä ihmisten nurkkiin.
Se on ihan laumaeläinten luontaista käyttäytymistä. Esimerkiksi koirien koulutus perustuu tähän laumanjohtajan kunnioittamiseen ja sen alle alistumiseen.

Mutta se lauman vahvuus tippuu aikas lailla ku ei sitä yhtä olekkaan enää, esim jos laumassa on vaikka neljäsutta niin eipä enää olekkaan kuin kolme, on se neljästään helpompi pistää hirvi nurin mitä kolmistaan.

Quote from: miigu on October 31, 2007, 20:18:08
Mutta se lauman vahvuus tippuu aikas lailla ku ei sitä yhtä olekkaan enää, esim jos laumassa on vaikka neljäsutta niin eipä enää olekkaan kuin kolme, on se neljästään helpompi pistää hirvi nurin mitä kolmistaan.

Se alfa-uros ei tee mitään, odottaa että muut saalistavat ja tuovat johtajalle ruokaa. Muut syövät sen elukan jälkeen, jos jotain jää. Ja siihen laumaan on aina tulollaan lisää porukkaa kun vain tilaa tulee.

Entäs miten jos esim, kuuden suden laumasta ammutaan kolme tai kaksi pois ja oletetaan että jäljelle jää enää nuoria susia miten näitten susien käytös muuttuu, vai muuttuuko se mitenkään,? 

pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,

esim, tässä susi ahdisteli marjastajaa,
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710246753162_uu.shtml

Quote from: miigu on October 31, 2007, 20:33:53
pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,

Siinä on hyvä mahdollisuus, siihen tarvitaan vai paljon tekijöitä. Kuten kirjoitin aikaisemmin niin Amerikassa se toimii ainakin karhujen kohdalla.

Mitenhän se "miigu" niitä opettaisi ?
Oikeinko jakamalla kirjasia, vai luennoimalla. Ne ovat yksittäisiä eläimiä ne häiritsevät yksilöt. Ei yhden, kahden tai kolmen poistaminen/tappaminen/eliminoiminen opeta niitä muita susia yhtään sen enempää.

Noita lehtiartikkeleja voi etsiä vaikka maailman tappiin, ne ovat yksittäistapauksia, ei kannata nuoruuden innolla yleistää kaikkea mitä lukee "tietoposti" Ilta-Sanomista tai Iltalehdestä "ihan tosiasiana"...

No sitähän minä kyselin teiltä, jos pete ei sitä sattunut huomaamaan..



pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,

Quote from: miigu on October 30, 2007, 21:10:58
Onko ongelmasusia?

Linnell ym. (1999) ovat tarkastelleet eri puolilla tehtyjen tutkimusten valossa kysymystä nk. ongelmapetojen olemassaolosta. He päätyvät johtopäätökseen, ettei löydy selväpiirteistä näyttöä siitä, että tietyt petoyksilöt olisivat selvästi muita alttiimpia käymään kotieläinten kimppuun. He arvioivat todettujen erojen selittyvän pääasiassa sillä, miten usein peto kohtaa kotieläimiä elinpiirillään. Tämä ei kuitenkaan näyttäisi pätevän itäisen Suomen susiin.

Kainuun, Ylä-Karjalan ja Pohjois-Savon yhteensä kuudesta radioseurannan kohteena olleesta laumasta yksi Kuhmossa elellyt lauma vastasi lähes kaikista hyökkäyksistä koirien kimppuun. Nämä sudet tappoivat koiria pääasiallisesti pihoista. Tapausten keskittyminen yhden lauman reviirille ei selity reviirien välisillä eroilla koirien määrissä. Kyseiseen laumaan kuuluvat sudet tappoivat vuosina 2000-2001 yhteensä parikymmentä koiraa. Aineiston perusteella näyttää siltä, että ne voidaan Linnell ym:n (1999) tarkoittamassa mielessä luokitella nk. ongelmapedoiksi.

Suomenkielinen lyhennelmä artikkelista: Kojola, I. & Kuittinen, J. 2002: Wolf attacks on dogs in Finland. - Wildlife Society Bulletin (painossa/in press)

Quote from: Pete on October 31, 2007, 20:48:37
Mitenhän se "miigu" niitä opettaisi ?
Oikeinko jakamalla kirjasia, vai luennoimalla. Ne ovat yksittäisiä eläimiä ne häiritsevät yksilöt. Ei yhden, kahden tai kolmen poistaminen/tappaminen/eliminoiminen opeta niitä muita susia yhtään sen enempää.

Noita lehtiartikkeleja voi etsiä vaikka maailman tappiin, ne ovat yksittäistapauksia, ei kannata nuoruuden innolla yleistää kaikkea mitä lukee "tietoposti" Ilta-Sanomista tai Iltalehdestä "ihan tosiasiana"...

Mutta tässä esim, on yksi ongelma lauma mites tälläisen lauman kohdalla tulisi toimia.

Quote from: miigu on October 31, 2007, 21:29:01
pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,

Siksi kysyinkin, että miten esimerkiksi meinaisit niitä opettaa ? Toistan nyt vielä, ampumalla tms. ne sudet eivät OPI, ne eivät OPI, uskotko etteivät ne OPI. Ne elävät vaistojensa ja viettiensä varassa. Ne eivät kerro kavereilleen, että; "älkää menkö pihoihin, sieltä ihmiset ampuvat teidät", ne eivät ajattele, ne eivät kykene ajattelemaan kuten ihmiset, joten niiden aivokapasiteetti ei riitä mihinkään oppimiseen tai tiedon jakamiseen. Yksittäis tapauksia ovat ne jotka tulevat pihapiireihin ruokaa hakemaan.
Vai oletko kuullut että pihapiirissä pyörii koko susilauma, ja sitten kun se hätistetään pois ne kertovat metsässä toisille susille, että varokaa sitä maatalon isäntää kun sillä on kivääri ja kaikki.
Ongelmatapaukset pitääkin poistaa häiritsemästä.

Jos susikantaa pienennettäisiin niin niitä tuskin näkyisi pihoissa ja koirat saisivat olla rauhassa ja muutkin kotieläimet. sitä että mikä olisi sopiva määrä susia suomessa tai itärajalla sitä en osaa sanoa.

Quote from: miigu on October 31, 2007, 22:00:11
Jos susikantaa pienennettäisiin niin niitä tuskin näkyisi pihoissa ja koirat saisivat olla rauhassa ja muutkin kotieläimet. sitä että mikä olisi sopiva määrä susia suomessa tai itärajalla sitä en osaa sanoa.

No just niin  :-P

En osaa minäkään. Sitten kun niitä olisi yksi, ja se tulisi jonkun pihaan, niin niitä ei olisi enää yhtään.

Jos tietosi laumaeläinten viettikäyttäytymisestä sekä luonteesta ovat tätä luokkaa, niin tätä keskustelua on aika turha jatkaa.

Venäjällä on 50 000 sutta ja Kanadassa vielä enemmän. Susi ei ole uhanalainen, vaan esimerkiksi Venäjällä sen aiheuttamat ongelmat ovat yhä tavallisempia. Kun susia ei metsästetä, ne muuttuvat yhä rohkeammiksi ja hirvet syötyään käyvät kotieläinten kimppuun. Ei ne lopu jos niitä suomesta ammutaan jokunen vaikka pois.

lainanus(http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/)

Kainuun sudet on ynnätty niin tarkkaan kuin se yleensä on mahdollista. Hukkia laski kuukausi sitten yhden päivän aikana jopa tuhat eräharrastajaa yhdessä poro- ja rajamiesten kanssa. Tulos oli odotettu: Kainuussa jolkottelee 55--62 sutta, yli puolet niistä Kuhmossa. Määrä on yli kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa. Joka neljäs Suomen susi asustaa nyt Kainuussa.

Susien määristä on kiistelty pitkään, eikä laskentakaan väittelyä lopeta. Sotkamon riistanhoitoyhdistys laski alueellaan olevat sudet tammikuussa ja sai tulokseksi 42. Maaliskuun laskennassa löydettiin vain 11 suden jälkijanat. Jokseenkin yhtä mieltä ollaan kuitenkin siitä, että susia on nyt Kainuussa paljon. Loppukeväästä määrä kasvaa pentujen myötä noin 40:llä.

Kainuun riistanhoitopiirin mielestä maakunnan susikanta voisi olla 20 yksilöä. Susikannan karsinnan tarvetta perustellaan tutuin faktoin: sudet liikkuvat yhä enemmän asutuksen ja pihapiirin tuntumassa, ne aiheuttavat pelkoa ja haittaavat siksi ulkoilua ja luonnossa harrastamista. Tutkijat ja susikannan moninkertaistamista vaativat voivat hymähdellä kainuulaisten petopelolle, mutta se on kuitenkin todellinen tuntemus monille. On täysin ymmärrettävää, ettei susiseudun asukas lämpene suojelupuheille.

Susien määrä näkyy myös petovahinkojen korvaussummien kasvuna. Vaikka susituhot ovat vielä pienet hirven aiheuttamiin vahinkoihin verrattuna, haettiin pelkästään Kainuussa korvausta viime vuonna 659 petojen tappamasta porosta. Vahinkojen arvo koko maassa oli yli kaksi miljoonaa euroa.





pahoittelen kun en tiedä kaikesta kaikkea.

ja eikös täällä pyritä aikaan saamaan keskustelua asioista.

Täällä Itä-Suomessa päin sudet on jo vieneet tänä syksynä 2kpl. harmaita norjan hirvikoiria. Yhden lintukoiran lähtö oli lähellä . Olen sitä mieltä että tulkoot ne ns. viherpipertäjät tänne turvaamaan lasten kouluteitä ja juoksuttamaan koiriaan tuonne metsään.Minä ainakaan en autolla väistä jos susi sattuu samalle ajokaistalle..

Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle. Ei siinä vaiheessa ensiksi tunne mitään muuta kuin surua ja raivoa, eikä tule miettineeksi kannattaako tämä.

Kyllähän se niin on ,jotta ihminen se ongelman ydin on tässäkin asiassa??

Miksi on ihmispoloinen lisääntynyt niin paljon suuressa viisaudessaaan ,jotta ei sudet tai muutkaan pedot saati sademetsät sekaan mahdu?

Ja koiratkin viihtyisi paremmin jos laumaa ihmisen sijaan johtaisi toinen koira>veisiköhän laumansa suden suuhun??
teurastaahan tuo ihmispolo omiakin sen minkä kerkee ja koko ajan.

Juu, sudet jotka näkyy tonteilla ruokailemassa kotieläimillä jne.. voitanee poistaa "citysuden"leimalla populaation geeniperimää vääristämästä :-P....olipa kerran enossa minunkin sukulaiselta jääny norjanharmaan töppöset  muistoksi suden nälän jäljiltä ,joten seuraavana aamuna ekaluokkalainen aivan hyvästä syystä vietiin autolla kouluun.....jos noin on elukka vaivainen ja nälkäinen ,jotta pihasta joutuu ruokaa etsimään olipa karhu tai susi, niin vaarallinenhan se on ja poistettava välittömästi. Ehkäpä hampaaton,kuuro ja vähä sokeakin jolloin voipi käydä vaikka heinäseipään kimppuun varmuuden vuoksi :-P ku karkuunkaan ei kykene enää menemään....

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Vai että 11-vuotiaana ammuit sitten Suomessa erittäin uhanalaiseksi luokitellun ja rauhoitetun lajin edustajan ?

(ja sitten taisi äiti tulla herättämään ja vaihtamaan märät lakanat)

Quote from: Pete on December 28, 2012, 18:25:11

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Vai että 11-vuotiaana ammuit sitten Suomessa erittäin uhanalaiseksi luokitellun ja rauhoitetun lajin edustajan ?

(ja sitten taisi äiti tulla herättämään ja vaihtamaan märät lakanat)

Valtimon leveyksillä susi kohta yleisempi ku mehtäjänis, ei uskalla koiraa pitää irti ollenkaan..

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 19:00:06

Quote from: Pete on December 28, 2012, 18:25:11

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Vai että 11-vuotiaana ammuit sitten Suomessa erittäin uhanalaiseksi luokitellun ja rauhoitetun lajin edustajan ?

(ja sitten taisi äiti tulla herättämään ja vaihtamaan märät lakanat)

Valtimon leveyksillä susi kohta yleisempi ku mehtäjänis, ei uskalla koiraa pitää irti ollenkaan..

Saati jänestä ampua>>sitten syövä vielä koiran ja hevosen.....ku eivät jänestä saa :wink:

Quote from: KÖSTER on December 28, 2012, 17:19:35
Kyllähän se niin on ,jotta ihminen se ongelman ydin on tässäkin asiassa??

Miksi on ihmispoloinen lisääntynyt niin paljon suuressa viisaudessaaan ,jotta ei sudet tai muutkaan pedot saati sademetsät sekaan mahdu?

Ja koiratkin viihtyisi paremmin jos laumaa ihmisen sijaan johtaisi toinen koira>veisiköhän laumansa suden suuhun??
teurastaahan tuo ihmispolo omiakin sen minkä kerkee ja koko ajan.

Juu, sudet jotka näkyy tonteilla ruokailemassa kotieläimillä jne.. voitanee poistaa "citysuden"leimalla populaation geeniperimää vääristämästä :-P....olipa kerran enossa minunkin sukulaiselta jääny norjanharmaan töppöset  muistoksi suden nälän jäljiltä ,joten seuraavana aamuna ekaluokkalainen aivan hyvästä syystä vietiin autolla kouluun.....jos noin on elukka vaivainen ja nälkäinen ,jotta pihasta joutuu ruokaa etsimään olipa karhu tai susi, niin vaarallinenhan se on ja poistettava välittömästi. Ehkäpä hampaaton,kuuro ja vähä sokeakin jolloin voipi käydä vaikka heinäseipään kimppuun varmuuden vuoksi :-P ku karkuunkaan ei kykene enää menemään....

Täysin samaa mieltä!

Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..
Sakot, aseiden menetys, uhanalaisuus ym. tuntuu varmasti toissijaiselta siinä vaiheessa..

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:37:18
Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..

Silloin kun oma etu on kyseessä saa tehdä mitä vain, kuten vaikka tappaa ? Ymmärsinkö oikein ?

Quote from: Pete on December 28, 2012, 21:38:45

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:37:18
Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..
Sakot, aseiden menetys, uhanalaisuus ym. tuntuu varmasti toissijaiselta siinä vaiheessa..

Silloin kun oma etu on kyseessä saa tehdä mitä vain, kuten vaikka tappaa ? Ymmärsinkö oikein ?

Ootko Pete nii kylmäverinen tyyppi, että katsot vierestä panokset piipussa, kun susi näykkii palasia uskollisesta metstys toverista..

Tervetuloa vaan kaiken maailman viherpiiperöille ja eläinsuojelijoille tänne kainuun mettiin susia silittelemään.
Tai itseasiassa ei tarvii enää mettiin mennä voi ihan tuossa kotipihalla kokeilla tehdä tuttavuutta.
Se on tässäkin asiassa helppo huudella niitä vinkkejä sieltä ruuhka suomen suunnalta......
Onneksi täälläpäin ihmisillä vielä sen verran järkeä on jotta tietävät mitä pitää tehdä kun metässä suden kanssa treffit sattuu.....ei muuten ole jatkoille pääsyä niiltä reffeiltä...sudella.....
Voishan nuo tietysti pyytää ja vapauttaa sitten tuonne kehä 3:sen sisäpuolelle ja katella miten sopeutuvat....

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:46:01

Quote from: Pete on December 28, 2012, 21:38:45

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:37:18
Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..
Sakot, aseiden menetys, uhanalaisuus ym. tuntuu varmasti toissijaiselta siinä vaiheessa..

Silloin kun oma etu on kyseessä saa tehdä mitä vain, kuten vaikka tappaa ? Ymmärsinkö oikein ?

Ootko Pete nii kylmäverinen tyyppi, että katsot vierestä panokset piipussa, kun susi näykkii palasia uskollisesta metstys toverista..

Susille kuula ohtaan ja suohon.Harva noista mitään ilmottelee,ehkä ne jotka ei ole nähny mitä hukka omalle puudelille tekee.. Koira ulahtaa metäs vartin päästä sen löydät ni o pää jälellä! Vieläkö suojelet ?

https://www.facebook.com/photo.php?v=521571674521341&set=vb.100000055393103&type=2&theater  siit voi katellla piipertäjät videooo

Eli kun näkee jonkun pahoinpitelevän omaa kaveria, varastavan tutun auton tai vaikka mopon, ilveksen vievän lampaan aitauksesta tai sitten jonkun ammuskelevan rauhoitettuja ja uhanalaisia eläimiä niin heihin saa kohdistaa mitä vain toimenpiteitä, koska OMA etu sitä vaatii ?
Näinkö asia on Nahkavaapun, Meetvurstin ja Makkerin mielestä ?
Kertokaan vielä mitä muuta saa tehdä kun ajatellaan vain omaa etua ?

Nuo luontokappaleet ovat olleet täällä ja siellä Taka-Hikiällä paaaaaaaallllljooooooon ennen ainuttakaan ihmistä. Jos täältä maailmasta poistetaan kaikki mikä ihmistä häiritsee, niin jäljelle ei jää kärjistetysti kuin Nahkavaappu, Makkeri ja pari miljoonaa pohjois-Korealaista samaa ideologiaa kannattavaa.

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Tuota asiaa aluksi kommentoin, se käsitys mikä minulla on näistä susien ampumisista niin tällä palstalla ei ole ainuttakaan henkilöä joka suden olisi ampunut. Varsinkaan 13-vuotiasta "metsämiestä" joka sen tekisi.
Suden ampumisesta voi tulla ja tuleekin kohtalaiset seuraamukset:
Törkeä metsästysrikos:

"Jos metsästysrikoksessa

1) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,

2) rikoksen kohteena on suuri määrä riistaeläimiä,

3) tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä,

4) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti tai

5) tapetaan ahma, ilves, karhu, metsäpeura, saukko tai susi taikka vahingoitetaan sitä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä metsästysrikoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Maa- ja metsätalousministeriön mukaan suden kaatohinta liikkuu 4 500 euron ja 9 100 euron välillä.

Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.

Tuosta voi ihan itse  päätellä, että ampuma-ase lupia on ihan turha hakea uudelleen sitten ihan lähiaikoina.

Sudenhan saa jokainen ampua jos se uhkaa omaisuutta eli esim koiraa jolla tarvittavat lailliset välineet löytyy.
Tästähän käytiin 2000 luvun puolenvälin paikkeilla hovioikeutta myöden käräjöillä ja yllätys yllätys...laillisia tappoja olivat nuo kun omaisuuttaan eli koiraansa puolustavat.
Peten kannattaisi tutustua minkälainen otus tämä susi oikeasti on, suosittelen ottamaan selvää minkälaista jälkeä sudet ovat 2000 luvulla tuolla venäjän karjalassa kuin myös muualla itä naapurissa tehneet.
Juuri tälläisten peten kaltaisten ihmisten takia pitää odottaa ennakkotapausta suden hyökkäämisestä koulukyytiään odottavien lasten kimppuun, ennenkuin mitään virkavallan taholta tapahtuu. Jos jo nykyisin hakevat koiria pihasta niin ei ollla kaukana siitä tilanteesta että kyseessä on koiran sijasta ihminen.
Sitäkö haluat pete sanoa että kun sudet ovat täällä ennen meitä olleet niin niillä on oikeus käydä esim näiden taksi kyytiään aamuhämärissä odottelevien lasten kimppuun?
Ja mitä tuohon kommenttiisi tulee niin eiköhän se ole järjellä ajateltavissa mitä kuvaamassasi tilanteessa tulee tehdä.
Susi nyt kun on aikalailla eri asia kuin ihminen.
Susi on peto joka tappaa myös muulloin kuin saadakseen ruokaa, se opettaa pentujaan tappamalla esim karjalassa lampaita jotka vanhemmat sudet raatelevat raajarikoiksi että nuoret voivat ne tappaa. ei niitä ajokoiriakaan ole yleensä rangoiksi kaluttu, kurkut tai mahat auki niiltä yleensä  on revitty, ei syöty nälkäänsä.
Kannattaa tutustua asiaan ottaen selvää vähän muualtakin kun eläinsuojelijoiden ja susi tutkijoiden kautta...esim metsästäjiltä, rajavartiostolta ym muilta jotka tuolla rajan pinnassa liikkuvat, saattaa tulla monelle yllätyksenä mitä ne nykyiset susi kannat oikeasti ovat.

Montako ihmistä susi on Suomessa tappanut ?
Venäjää tähän on todella turha sotkea, sieltä ei ole tullut mitään hyvää, ikinä.
Nykyiset susikannat ovat pudonneet siitä mitä ne olivat esim. juuri mainitsemallasi 2000-luvun puolivälissä, nyt susien määrä on pudonnut siitä määrästä huomattavasti.


Kerroinkin jo aikaisemmin, että suden voi ampua joko kaatoluvalla tai sitten pakko/hätävarjeluna. Teko arvioidaan sitten oikeusistuimessa oliko se sitä, vai oliko se metsästysrikos.

Olen keskustellut asiasta niin rajamiesten, tullin, PV:n miesten kanssa, metsästäjien sekä niin Puolangan poromiesten kuin Itä-Lapin asukkaiden kanssa. Samoin keskustellut susista Ruotsissa Kiirunan alueen poliisien, asukkaiden ja varsinkin Kiirunassa kala-, metsästys- ja tunturiretkiä tekevien asiantuntijoiden kanssa. Hyvin tuntemallani entisellä jääkäreiden kouluttajalla Kiirunan alueelta ei ole susista pahaa sanottavaa. Ne ovat luonnon elukoita ja elävät kuten luonnossa niiden kuuluukin. Ihminen tekee niiden olemisesta ja elämisestä vaikeaa.

Venäjällä muutenkin asiat ovat todella loistavasti, susista ja muusta luonnosta puhumattakaan.
Kerrotko miten mahtaa Venäjän lainsäädäntö olla susien ja muiden petoeläimien kannalta ? Olisin enemmän kuin kiinnostunut kuulemaan siitä kun tunnut tietävän. Kiitos jo etukäteen.

Tällä palstalla vain ei ole yhtään sellaista henkilöä joka suden olisi ampunut, puhujia on vaikka kuinka, mutta tekijöitä ei ainuttakaan. Mikä ei sinänsä yllätä yhtään.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 12:30:37
Montako ihmistä susi on Suomessa tappanut ?
Venäjää tähän on todella turha sotkea, sieltä ei ole tullut mitään hyvää, ikinä.
Nykyiset susikannat ovat pudonneet siitä mitä ne olivat esim. juuri mainitsemallasi 2000-luvun puolivälissä, nyt susien määrä on pudonnut siitä määrästä huomattavasti.


Kerroinkin jo aikaisemmin, että suden voi ampua joko kaatoluvalla tai sitten pakko/hätävarjeluna. Teko arvioidaan sitten oikeusistuimessa oliko se sitä, vai oliko se metsästysrikos.

Olen keskustellut asiasta niin rajamiesten, tullin, PV:n miesten kanssa, metsästäjien sekä niin Puolangan poromiesten kuin Itä-Lapin asukkaiden kanssa. Samoin keskustellut susista Ruotsissa Kiirunan alueen poliisien, asukkaiden ja varsinkin Kiirunassa kala-, metsästys- ja tunturiretkiä tekevien asiantuntijoiden kanssa. Hyvin tuntemallani entisellä jääkäreiden kouluttajalla Kiirunan alueelta ei ole susista pahaa sanottavaa. Ne ovat luonnon elukoita ja elävät kuten luonnossa niiden kuuluukin. Ihminen tekee niiden olemisesta ja elämisestä vaikeaa.

Venäjällä muutenkin asiat ovat todella loistavasti, susista ja muusta luonnosta puhumattakaan.
Kerrotko miten mahtaa Venäjän lainsäädäntö olla susien ja muiden petoeläimien kannalta ? Olisin enemmän kuin kiinnostunut kuulemaan siitä kun tunnut tietävän. Kiitos jo etukäteen.

Tällä palstalla vain ei ole yhtään sellaista henkilöä joka suden olisi ampunut, puhujia on vaikka kuinka, mutta tekijöitä ei ainuttakaan. Mikä ei sinänsä yllätä yhtään.

Venäjällä on asiat todellakin paremmin siellä sudesta maksetaan tapporaha,saat rahaa kun tuot suden näytille ja niin pitäs olla Suomessakin.

Mainitsimpa tuon rajanaapurin koska samat laumat ramppaavat myös täällä suomen puolella, samoista pentueista lähtöisiä susia on myös suomen rajan pinnassa olevissa laumoissa.
Juu lapissahan noista susista ei ongelmaa tulekaan, poromiehet kun ei kysele jos suden näkevät, kertovat sitten vaan että hyvinpä noiden kanssa on toimeen tultu. Huomaan että sinulla on jonkinlaista kaunaa pohjois-korealaisia ja venäläisiä vastaan, ne kannattanee jättää tämän keskustelun ulkopuolelle ne henkilökohtaiset kaunat muun maalaisia kohtaan.
Huomaa hyvin että olet jostain muualta kuin täältä missä niitä ongelmia susista oikeasti on. Käyppä vielä keskustelemassa tuolla etelä-karjalassa ja täällä kainuussa rajan pinnassa ihmisten kanssa....tuossa olisi tipaksen suunnilla sinulle hyvä haastateltava, eräs Tikkunen nimeltään....
Susi kannoista liikkuu tietoja jotka on ns virallisia jotka eivät perustu todellisiin lukumääriin, sitten on nämä todelliset kannat mitkä liikkuvat rajan yli kuin myös nämä uroslaumat joita ei huomioida laskuissa. Määrässä päästään aikamoisiin eroihin.
Eikun tervetuloa tuonne tipakselle susia kattelemaan, mutta kehoitan ottamaan sitä kuuluisaa kättä pitempää matkaan kun ei noista susista koskaan tiedä......
Muuten tuo kantakysymys on oikeestaan jo ratkastu, kun laumat ilmotetaan virallisesti mutta ei mitä niitä oikeasti on. Niin onneksi myös kaadot ilmoitetaan, virallisesti eikä mitä niitä oikesti on..........

Petelle etkö puutu tilanteisiin jos kaveris saa pannuun ni kattelet vaan vieressä ? Ku Suomen laki blaa,blaa... Karhu käy päälle ni tarjoat hunajaa... Hukka järsii kallista koiraa heität puruluun sekaan... Koira kuitenkin vaikka se on "työmies metässä" ni on perheenjäsen.Ja viel lisäys tuohon ettei tällä foorumilla ole ketään joka olis suden kaatanut niin on ja montakin.. Juu ymmärrän saa ampua hätävarjelun liiotteluna mutta jos kuitenkin menee pyssyt valtiolle jos tuomarilla oli paska pvä... Suomen aselakia kiristetään kun rikolliset(murhaajat) tappaa luvattomilla aseilla niin luvallisia ja luvan saantejakin vaikeutetaan..Susikantojen laskenta on taulukkojen mukaan menevää(yle areena ohjelma susi hukassa) Hommaa pete skype ni jutellaan ei jaksa enempää kirjottaa...

Pyydän anteeksi, ei minulla ole edes koskaan ollut hirvikoiraa eikä täällä etelässä susia liiku.Oltiin käymässä serkuilla pohjoisessa jossa niitä on, ja olin unohtanut kirjautua ulos ja serkku kirjoitti vahingossa tällä minun nickillä. Eli thats it. Ei minulla itsellä oikeastaan ole mitään syytä susia vihata kun en ole edes koskaan nähnyt sellaista..

Quote from: kalakaveri13 on December 29, 2012, 14:02:41
Pyydän anteeksi, ei minulla ole edes koskaan ollut hirvikoiraa eikä täällä etelässä susia liiku.Oltiin käymässä serkuilla pohjoisessa jossa niitä on, ja olin unohtanut kirjautua ulos ja serkku kirjoitti vahingossa tällä minun nickillä. Eli thats it. Ei minulla itsellä oikeastaan ole mitään syytä susia vihata kun en ole edes koskaan nähnyt sellaista..

Ei siin mitää hyvä keskustelu saatiin aiheesta :) Tuli ainakin foorumin kukkahattu selville! Suomen laki Blaa,Blaaa ja muuta shaissee...

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 12:49:59
Venäjällä on asiat todellakin paremmin siellä sudesta maksetaan tapporaha,saat rahaa kun tuot suden näytille ja niin pitäs olla Suomessakin.

Suomessa kun ollaan ja asutaan, niin toimitaan Suomessa olevien lakien ja asetusten mukaan. Venäjällä Venäläisten lakien mukaan.
Voisit ehdottaa jollekkin kansanedustajalle tätä "tapporaha" ja ammutun suden näytille tuomista asiana joka pitäisi toteuttaa.

Se, että koira on työmies ja perheenjäsen... Tiedän koirista ja niiden "perheenjäsenenä" olemisesta jonkinverran. Tälläkin hetkellä kolmen koiran omistajana joista yksi on "työmies" ihan "virassa" oleva, toinen etsintäkoira ja kolmas ihan "perheenjäsen". Yksi "työmies"-koira on jo jäänyt poiskin tuossa aikanaan.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Juu ymmärrän saa ampua hätävarjelun liiotteluna mutta jos kuitenkin menee pyssyt valtiolle jos tuomarilla oli paska pvä...

Hätävarjelun liioittelusta tulee varmasti tuomio, ja ei tarvitse olla edes tuomarilla huono päivä.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Suomen aselakia kiristetään kun rikolliset(murhaajat) tappaa luvattomilla aseilla niin luvallisia ja luvan saantejakin vaikeutetaan.

Viimeisin(kin) tuplamurha ja 7kpl murhayrityksiä toukokuussa tehtiin täysin luvallisilla aseilla, mutta väärissä käsissä. Olisiko aseenkantoluvan omaavilla jotain tekemistä tämän asian kanssa ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 12:53:25
Susi kannoista liikkuu tietoja jotka on ns virallisia jotka eivät perustu todellisiin lukumääriin, sitten on nämä todelliset kannat mitkä liikkuvat rajan yli kuin myös nämä uroslaumat joita ei huomioida laskuissa. Määrässä päästään aikamoisiin eroihin.

Sinulla varmaan on sitten niitä oikeita lukuja sekä määriä miten paljon susia on, kun viralliset lukumäärät on vääriä.  Pitäisikö kansalaisille kertoa sitten niitä epävirallisia tietoja, jotka tulevat "hevosmiesten tietotoimistosta Jurvan kunnasta" ?


Hyvä että on mielipiteitä, mutta niillä ei ole mitään arvoa jos mielipidettä ei pysty tai kykene perustelemaan.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 14:55:52

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 12:49:59
Venäjällä on asiat todellakin paremmin siellä sudesta maksetaan tapporaha,saat rahaa kun tuot suden näytille ja niin pitäs olla Suomessakin.

Suomessa kun ollaan ja asutaan, niin toimitaan Suomessa olevien lakien ja asetusten mukaan. Venäjällä Venäläisten lakien mukaan.
Voisit ehdottaa jollekkin kansanedustajalle tätä "tapporaha" ja ammutun suden näytille tuomista asiana joka pitäisi toteuttaa.

Se, että koira on työmies ja perheenjäsen... Tiedän koirista ja niiden "perheenjäsenenä" olemisesta jonkinverran. Tälläkin hetkellä kolmen koiran omistajana joista yksi on "työmies" ihan "virassa" oleva, toinen etsintäkoira ja kolmas ihan "perheenjäsen". Yksi "työmies"-koira on jo jäänyt poiskin tuossa aikanaan.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Juu ymmärrän saa ampua hätävarjelun liiotteluna mutta jos kuitenkin menee pyssyt valtiolle jos tuomarilla oli paska pvä...

Hätävarjelun liioittelusta tulee varmasti tuomio, ja ei tarvitse olla edes tuomarilla huono päivä.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Suomen aselakia kiristetään kun rikolliset(murhaajat) tappaa luvattomilla aseilla niin luvallisia ja luvan saantejakin vaikeutetaan.

Viimeisin(kin) tuplamurha ja 7kpl murhayrityksiä toukokuussa tehtiin täysin luvallisilla aseilla, mutta väärissä käsissä. Olisiko aseenkantoluvan omaavilla jotain tekemistä tämän asian kanssa ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 12:53:25
Susi kannoista liikkuu tietoja jotka on ns virallisia jotka eivät perustu todellisiin lukumääriin, sitten on nämä todelliset kannat mitkä liikkuvat rajan yli kuin myös nämä uroslaumat joita ei huomioida laskuissa. Määrässä päästään aikamoisiin eroihin.

Sinulla varmaan on sitten niitä oikeita lukuja sekä määriä miten paljon susia on, kun viralliset lukumäärät on vääriä.  Pitäisikö kansalaisille kertoa sitten niitä epävirallisia tietoja, jotka tulevat "hevosmiesten tietotoimistosta Jurvan kunnasta" ?


Hyvä että on mielipiteitä, mutta niillä ei ole mitään arvoa jos mielipidettä ei pysty tai kykene perustelemaan.

Sulla ei ole konttorissa matot suorassa! Tai muutenvaan läpiset p----aa aiheesta :D Ite kysyit miten Venäjällä tms..Ihan sama jos kuka vaan vaikka poliisi käy mun kaverin päälle ni meen kyl jeesaa...Pamput sivuun ja pannu tärisee..Suomen laki vaan on nii hanurista ja se ei muutu vaikka täälä siit jauhetaan.Mut jokainen mehtuu mies joka on koiran hukan suuhun menettänyt käyttää sen jälkeen nopeaa kenttäoikeutta,ilmottamatta siit kellekkään.Korkeintaan pantasuden panta pääsee Helsingin junaan..

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:16:09
Sulla ei ole konttorissa matot suorassa! Tai muutenvaan läpiset p----aa aiheesta :D Ite kysyit miten Venäjällä tms..Ihan sama jos kuka vaan vaikka poliisi käy mun kaverin päälle ni meen kyl jeesaa...Pamput sivuun ja pannu tärisee..Suomen laki vaan on nii hanurista ja se ei muutu vaikka täälä siit jauhetaan.Mut jokainen mehtuu mies joka on koiran hukan suuhun menettänyt käyttää sen jälkeen nopeaa kenttäoikeutta,ilmottamatta siit kellekkään.Korkeintaan pantasuden panta pääsee Helsingin junaan..

Annoinkin sulle ehdotuksen että kerro ja perustele mielipiteesi jollekkin joka asialle voi jotain tehdä.
Juuri tätä tarkoitin, siinä vaiheessa kun ei voi, pysty, kykene tai osaa perustella mielipidettään, heitetään "hullu / tyhmä tms."-kortti peliin. Ja lopuksi vielä haukutaan kaikki, lakia myöden, koska asiat eivät ole kuten itse haluaa. Ja kaiken huipuksi vielä kerrotaan kuinka vedellään poliisiakin turpaan kun kaveria autetaan.
Jos nyt kuitenkin perustelet asiasi vaikka ensin, uhoamisen sijasta.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 15:27:47

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:16:09
Sulla ei ole konttorissa matot suorassa! Tai muutenvaan läpiset p----aa aiheesta :D Ite kysyit miten Venäjällä tms..Ihan sama jos kuka vaan vaikka poliisi käy mun kaverin päälle ni meen kyl jeesaa...Pamput sivuun ja pannu tärisee..Suomen laki vaan on nii hanurista ja se ei muutu vaikka täälä siit jauhetaan.Mut jokainen mehtuu mies joka on koiran hukan suuhun menettänyt käyttää sen jälkeen nopeaa kenttäoikeutta,ilmottamatta siit kellekkään.Korkeintaan pantasuden panta pääsee Helsingin junaan..

Annoinkin sulle ehdotuksen että kerro ja perustele mielipiteesi jollekkin joka asialle voi jotain tehdä.
Juuri tätä tarkoitin, siinä vaiheessa kun ei voi, pysty, kykene tai osaa perustella mielipidettään, heitetään "hullu / tyhmä tms."-kortti peliin. Ja lopuksi vielä haukutaan kaikki, lakia myöden, koska asiat eivät ole kuten itse haluaa. Ja kaiken huipuksi vielä kerrotaan kuinka vedellään poliisiakin turpaan kun kaveria autetaan.
Jos nyt kuitenkin perustelet asiasi vaikka ensin, uhoamisen sijasta.

Viitasin tähän sanomaasi Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.Saa ampua(hätävarjeluna) mutta silti siit saa tuomion ? Poliisi voi olla poliisi siviilissäkin sitä lähinnä tarkoitin.Mikä tässä on uhoa ? Onhan Suomen laki hanurista,tiedät itekin.

Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....
Sinäkös sekkaaessa viisaudessasi myös tuolle kalakaveri13 lisäsittuon tekstin nimen alle......todella raukkaminen teko, kertoo kyllä minkälainen mestari siellä nikin takana piilottelee

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....
Sinäkös sekkaaessa viisaudessasi myös tuolle kalakaveri13 lisäsittuon tekstin nimen alle......todella raukkaminen teko, kertoo kyllä minkälainen mestari siellä nikin takana piilottelee

Joo, valtio valehtelee kansalle ihan vaan vittuillakseen... Nyt meni jo aika foliohattuiluksi :roll:

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:37:03
Viitasin tähän sanomaasi Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.Saa ampua(hätävarjeluna) mutta silti siit saa tuomion ? Poliisi voi olla poliisi siviilissäkin sitä lähinnä tarkoitin.Mikä tässä on uhoa ? Onhan Suomen laki hanurista,tiedät itekin.

Kerron asian rautalanka mallina, sopiiko, ja jos ei sovi niin tässä se on kuitenkin, halusit tai et.

Hyvin yksinkertainen asia:
Oikeus hätävarjeluun turvautumiseen on rajattu tiukasti. Puolustautuminen on sallittua vasta, kun hyökkäys on välittömästi uhkaamassa tai jo alkanut. Hätävarjeluoikeus päättyy välittömästi, kun hyökkäys on päättynyt ja suojeltavia oikeushyviä koskeva vaara on poistunut. Liian myöhään eli oikeudettoman hyökkäyksen jo loputtua aloitettu puolustautuminen muuttuu itse hyökkäykseksi.

Eli vielä yksinkertaisemmin sanottuna:
Jos susi on vienyt koiran, lampaan, kanan tms. kotieläimen jo pois, ei kyseessä ole enää hätävarjelu jos suden näkee ja tappaa jossain kauempana, koska susi on tekonsa jo tehnyt, ei vasta tekemässä.

Suomen lakia hieman tuntien, veikkaan, että hieman enemmän kuin keskivertokansalainen, voin sanoa että lait on säädetty eduskunnassa, jonne jokainen täysi-ikäinen voi äänestää henkilöä, jonka uskoo toimivan oman mielipiteensä ja asiansa eteenpäinviejänä.

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

No Sinä voit sitten varmaan kertoa mikä on se oikea "keskipalkka" kun tuo julkaistu palkka ei sitä ole ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

Minä olen tavan kansalainen, sinä ilmeisesti et ole, kun tiedät paljon enemmän kuin tavan kansalainen.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 15:57:18

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:37:03
Viitasin tähän sanomaasi Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.Saa ampua(hätävarjeluna) mutta silti siit saa tuomion ? Poliisi voi olla poliisi siviilissäkin sitä lähinnä tarkoitin.Mikä tässä on uhoa ? Onhan Suomen laki hanurista,tiedät itekin.

Kerron asian rautalanka mallina, sopiiko, ja jos ei sovi niin tässä se on kuitenkin, halusit tai et.

Hyvin yksinkertainen asia:
Oikeus hätävarjeluun turvautumiseen on rajattu tiukasti. Puolustautuminen on sallittua vasta, kun hyökkäys on välittömästi uhkaamassa tai jo alkanut. Hätävarjeluoikeus päättyy välittömästi, kun hyökkäys on päättynyt ja suojeltavia oikeushyviä koskeva vaara on poistunut. Liian myöhään eli oikeudettoman hyökkäyksen jo loputtua aloitettu puolustautuminen muuttuu itse hyökkäykseksi.

Eli vielä yksinkertaisemmin sanottuna:
Jos susi on vienyt koiran, lampaan, kanan tms. kotieläimen jo pois, ei kyseessä ole enää hätävarjelu jos suden näkee ja tappaa jossain kauempana, koska susi on tekonsa jo tehnyt, ei vasta tekemässä.

Suomen lakia hieman tuntien, veikkaan, että hieman enemmän kuin keskivertokansalainen, voin sanoa että lait on säädetty eduskunnassa, jonne jokainen täysi-ikäinen voi äänestää henkilöä, jonka uskoo toimivan oman mielipiteensä ja asiansa eteenpäinviejänä.

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

No Sinä voit sitten varmaan kertoa mikä on se oikea "keskipalkka" kun tuo julkaistu palkka ei sitä ole ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

Minä olen tavan kansalainen, sinä ilmeisesti et ole, kun tiedät paljon enemmän kuin tavan kansalainen.

Tunnut vinoilevan,"tunnet lakia paremmin kuin perus jamppa :D " Mielenkiintoseksi asian tekee se oot perus jamppa....Noi peruspalkat o taulukkojen mukaan mut miliisille se ei aukea..Yläkanttiin ne o nykästy .Hukan hinta Suomessa :Maa- ja metsätalousministeriön mukaan suden kaatohinta liikkuu 4 500 euron ja 9 100 euron välillä.Venäjällä saa 100E tapporahaa :http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/suden-tapporaha-k%C3%A4ytt%C3%B6%C3%B6n-ven%C3%A4j%C3%A4n-karjalassa-1.1346

Siinäpä äänestä sitten eduskuntaan viisaita ihmisiä :P. On se jo huomattu ettei siitä hyötyä ole, puolueet siellä kuitenkin äänestävät, eivät henkilöt.

Mielestäni tuo laki on ihan sama mikä on, sitä rikotaan tuolla taka-hikilässä joka tapauksessa. Susi tulee koiraa vastaan, ammut sen, hautaat suohon. Kuka sitä käy ihmettelemään, ei kukaan koska jänismetällä oltiin ja ohi ammuttiin. Eli siis lainrikkojia löytyy kyllä.

Itse en ampuisi sutta kyllä jos se koiran/muun kotieläimen on jo tappanut, tai jos on tulossa vastaan niin sitten laukaus ilmaan. Jos ei tehoa, niin sitten ei tehoa ja se riippuu sitten silloisesta mielentilasta mitä seuraavaksi tapahtuu. Koira on, kuitenkin, kuten yllä todettu, perheenjäsen josta ei ihan helpolla luovu. Susi on kuiteskin luonnoneläin, joten antaa sen elää luonnossa miten lystää. Jos alkaa ihmisasutuksen tielle tulemaan, niin karkotetaan ne takaisin metsään (tiedän, ei aina toimi, yritän vain estää saamastani banneja foorumille) ja seuraillaan tulevatko takaisin. Jos tulevat, sitten kyllä viranomaiset puuttuvat asiaan ja todennäköisesti kaatolupia alkaa tulemaan.

En lähtisi lakia rikkomaan ja aselupiani menettämään sen takia että yksi susi vie yhden koiran. Mutta jos kylällä on riehunut susilauma (esimerkki) viikon verran ja koiria/muita kotieläimiä on mennyt suihin useampi, asialle olisi tehtävä jotain. Ja jos viranomaiset eivät tee (koska liian pieni kylä, ei voi laskea ihmisasutukseksi), niin kyllä joku alkaa tekemään. Oli laki mikä hyvänsä.

Quote from: Lape_ on December 29, 2012, 16:19:05
Siinäpä äänestä sitten eduskuntaan viisaita ihmisiä :P. On se jo huomattu ettei siitä hyötyä ole, puolueet siellä kuitenkin äänestävät, eivät henkilöt.

Mielestäni tuo laki on ihan sama mikä on, sitä rikotaan tuolla taka-hikilässä joka tapauksessa. Susi tulee koiraa vastaan, ammut sen, hautaat suohon. Kuka sitä käy ihmettelemään, ei kukaan koska jänismetällä oltiin ja ohi ammuttiin. Eli siis lainrikkojia löytyy kyllä.

Itse en ampuisi sutta kyllä jos se koiran/muun kotieläimen on jo tappanut, tai jos on tulossa vastaan niin sitten laukaus ilmaan. Jos ei tehoa, niin sitten ei tehoa ja se riippuu sitten silloisesta mielentilasta mitä seuraavaksi tapahtuu. Koira on, kuitenkin, kuten yllä todettu, perheenjäsen josta ei ihan helpolla luovu. Susi on kuiteskin luonnoneläin, joten antaa sen elää luonnossa miten lystää. Jos alkaa ihmisasutuksen tielle tulemaan, niin karkotetaan ne takaisin metsään (tiedän, ei aina toimi, yritän vain estää saamastani banneja foorumille) ja seuraillaan tulevatko takaisin. Jos tulevat, sitten kyllä viranomaiset puuttuvat asiaan ja todennäköisesti kaatolupia alkaa tulemaan.

En lähtisi lakia rikkomaan ja aselupiani menettämään sen takia että yksi susi vie yhden koiran. Mutta jos kylällä on riehunut susilauma (esimerkki) viikon verran ja koiria/muita kotieläimiä on mennyt suihin useampi, asialle olisi tehtävä jotain. Ja jos viranomaiset eivät tee (koska liian pieni kylä, ei voi laskea ihmisasutukseksi), niin kyllä joku alkaa tekemään. Oli laki mikä hyvänsä.

Jos olet paikalla kun 4 hukkaa repii koiran kappaleiksi et mieti yhtään ammutko,vai mietitkö ? En usko että mietit,itse en mieti siin vaiheessa hetkeäkään.Et lähde rikkomaan lakia jos  olet yksin paikalla..Sit ruvetaan vasta asiaa hutkimaan jos hölmönä ilmotat.Ja onneks on näitä viisaita mehtuu ukkoja viel olemassa,ketkä ei asioista puhu!

Enpä tässä sakissa kovin viisaaksi itseäni tunne, on sen verran kovan luokan tietäjää paikalla. Mutta ainakin tunnuin tuon Hätävarjelu-asian tietävän, muuta en juuri tiedäkkään.
Mitä yrität tuossa viestissä tuoda ilmi ? Venäjän tapporahaa ja Venäjän miliisiä ?

Noi peruspalkat o taulukkojen mukaan mut miliisille se ei aukea..Yläkanttiin ne o nykästy .

Mikä on sitten se "oikea" keskipalkka ? Onko sulla jotain tilasto- tai faktatietoa ?

Ei nyt kannata kauheasti kimpoilla jos ei ole mitään millä perustella esitettyjä asioita.
Mutta toi oli todella kiva kuulla että Venäjällä saa 100 euroa suden tappamisesta. Se on Venäjällä viidesosa koko vuoden palkasta, keskipalkasta.
Tässä :
http://selkosanomat.fi/ulkomaat/venajalla-tuloerot-ovat-valtavia-2/

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 16:24:57
Jos olet paikalla kun 4 hukkaa repii koiran kappaleiksi et mieti yhtään ammutko,vai mietitkö ? En usko että mietit,itse en mieti siin vaiheessa hetkeäkään.Et lähde rikkomaan lakia jos  olet yksin paikalla..Sit ruvetaan vasta asiaa hutkimaan jos hölmönä ilmotat.Ja onneks on näitä viisaita mehtuu ukkoja viel olemassa,ketkä ei asioista puhu!

Yritinkin sanoa että mikäli olen paikalla kun tämä "hyökkääminen" tapahtuu, niin eikös pete jo sanonut että silloin on ihan laillista? Mutta jos kaikki on jo ohi, on täysin turhaa lähteä sitä sutta hutkimaan. Joku sen käy kuitenkin hutkimassa jos siitä kylällä mainitsee että koiran söi. Ja typerähän olisin jos ilmoittaisin rikkeestäni...Vaikeneminen on kultaa, myöskin tässä ketjussa nyt ainakin itseni kohdalla-->

Quote from: Pete on December 29, 2012, 16:27:08
Enpä tässä sakissa kovin viisaaksi itseäni tunne, on sen verran kovan luokan tietäjää paikalla. Mutta ainakin tunnuin tuon Hätävarjelu-asian tietävän, muuta en juuri tiedäkkään.
Mitä yrität tuossa viestissä tuoda ilmi ? Venäjän tapporahaa ja Venäjän miliisiä ?

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 16:12:55

Noi peruspalkat o taulukkojen mukaan mut miliisille se ei aukea..Yläkanttiin ne o nykästy .

Mikä on sitten se "oikea" keskipalkka ? Onko sulla jotain tilasto- tai faktatietoa ?

Ei nyt kannata kauheasti kimpoilla jos ei ole mitään millä perustella esitettyjä asioita.
Mutta toi oli todella kiva kuulla että Venäjällä saa 100 euroa suden tappamisesta. Se on Venäjällä viidesosa koko vuoden palkasta, keskipalkasta.
Tässä :
http://selkosanomat.fi/ulkomaat/venajalla-tuloerot-ovat-valtavia-2/
[/quote]

Tässä oli alunperin keskustelu omankäden oikeudesta ja suden tappamisesta ? Veikkaan et oot miliisi.Suden hintaa vertasin venäjälle ku kysyit siit.Eihän sen tapon hintaa lasketa mitä tienaat ? Ja idioottihan sen ilmottaa mitä ammutaan.Tiedän et ne ketkä nahkoi parkitsee parkitsee myös hukan nahkoja vaikka ovat laittomia,niist ilmotetaan vaan silloin ku poliisi kysyy!

Juuri näin. Jos vastauksena tulee henkilökohtaisuuksia jotka eivät kuulu tänne ollenkaan, keskustelu on käyty.
Perusteltu vastaus on aina vastaus, muilla voi pyyhkiä perseen.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 16:36:14

Quote from: Lape_ on December 29, 2012, 16:30:50
[Yritinkin sanoa että mikäli olen paikalla kun tämä "hyökkääminen" tapahtuu, niin eikös pete jo sanonut että silloin on ihan laillista? Mutta jos kaikki on jo ohi, on täysin turhaa lähteä sitä sutta hutkimaan. Joku sen käy kuitenkin hutkimassa jos siitä kylällä mainitsee että koiran söi. Ja typerähän olisin jos ilmoittaisin rikkeestäni...Vaikeneminen on kultaa, myöskin tässä ketjussa nyt ainakin itseni kohdalla-->

Juuri näin. Jos vastauksena tulee henkilökohtaisuuksia jotka eivät kuulu tänne ollenkaan, keskustelu on käyty.
Perusteltu vastaus on aina vastaus, muilla voi pyyhkiä perseen.

Meinaatko myös omilla kommenteilla pyyhkiä perseen ?

Jos vastauksena tulee henkilökohtaisuuksia jotka eivät kuulu tänne ollenkaan, keskustelu on käyty.
Perusteltu vastaus on aina vastaus, muilla voi pyyhkiä perseen.
Minun mielipiteeni ovat perusteltuja, omistasi sinulla varmasti on myös oma mielipiteesi.

Kiitos tästä, moi, terve ja hyvää uutta vuotta.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 16:44:03
Jos vastauksena tulee henkilökohtaisuuksia jotka eivät kuulu tänne ollenkaan, keskustelu on käyty.
Perusteltu vastaus on aina vastaus, muilla voi pyyhkiä perseen.
Minun mielipiteeni ovat perusteltuja, omistasi sinulla varmasti on myös oma mielipiteesi.

Kiitos tästä, moi, terve ja hyvää uutta vuotta.

Juu,omat on mielipiteet Hukat ammutaan ja niist ei huudella.Ne ammutaan omilla tai luvattomilla aseilla..Siihen ei voi miliisikään puuttua :) Katoppa pete tuo video minkä linkkasin se vois muuttaa sun ajatusmaailmaa.

Pien lisäys itäsuomes paljo metäl olleena ni rajamiehet ym on kovii ampuu vaikka laki sanoo mitä sanoo :D Ilvekset ja hukat o vapaata riistaa ku koirii koulutetaan ;)

Hukat ammun jatkossakin.Pitää petelle laittaa postissa nahka :)

Quote from: Pete on December 29, 2012, 14:55:52

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 12:49:59
Venäjällä on asiat todellakin paremmin siellä sudesta maksetaan tapporaha,saat rahaa kun tuot suden näytille ja niin pitäs olla Suomessakin.

Suomessa kun ollaan ja asutaan, niin toimitaan Suomessa olevien lakien ja asetusten mukaan. Venäjällä Venäläisten lakien mukaan.
Voisit ehdottaa jollekkin kansanedustajalle tätä "tapporaha" ja ammutun suden näytille tuomista asiana joka pitäisi toteuttaa.

Se, että koira on työmies ja perheenjäsen... Tiedän koirista ja niiden "perheenjäsenenä" olemisesta jonkinverran. Tälläkin hetkellä kolmen koiran omistajana joista yksi on "työmies" ihan "virassa" oleva, toinen etsintäkoira ja kolmas ihan "perheenjäsen". Yksi "työmies"-koira on jo jäänyt poiskin tuossa aikanaan.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Juu ymmärrän saa ampua hätävarjelun liiotteluna mutta jos kuitenkin menee pyssyt valtiolle jos tuomarilla oli paska pvä...

Hätävarjelun liioittelusta tulee varmasti tuomio, ja ei tarvitse olla edes tuomarilla huono päivä.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Suomen aselakia kiristetään kun rikolliset(murhaajat) tappaa luvattomilla aseilla niin luvallisia ja luvan saantejakin vaikeutetaan.

Viimeisin(kin) tuplamurha ja 7kpl murhayrityksiä toukokuussa tehtiin täysin luvallisilla aseilla, mutta väärissä käsissä. Olisiko aseenkantoluvan omaavilla jotain tekemistä tämän asian kanssa ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 12:53:25
Susi kannoista liikkuu tietoja jotka on ns virallisia jotka eivät perustu todellisiin lukumääriin, sitten on nämä todelliset kannat mitkä liikkuvat rajan yli kuin myös nämä uroslaumat joita ei huomioida laskuissa. Määrässä päästään aikamoisiin eroihin.

Sinulla varmaan on sitten niitä oikeita lukuja sekä määriä miten paljon susia on, kun viralliset lukumäärät on vääriä.  Pitäisikö kansalaisille kertoa sitten niitä epävirallisia tietoja, jotka tulevat "hevosmiesten tietotoimistosta Jurvan kunnasta" ?


Hyvä että on mielipiteitä, mutta niillä ei ole mitään arvoa jos mielipidettä ei pysty tai kykene perustelemaan.

Sun perusteluita odotellaan vai eikö miliisin tarvi perustella ?

Quote from: Lape_ on December 29, 2012, 16:30:50

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 16:24:57
Jos olet paikalla kun 4 hukkaa repii koiran kappaleiksi et mieti yhtään ammutko,vai mietitkö ? En usko että mietit,itse en mieti siin vaiheessa hetkeäkään.Et lähde rikkomaan lakia jos  olet yksin paikalla..Sit ruvetaan vasta asiaa hutkimaan jos hölmönä ilmotat.Ja onneks on näitä viisaita mehtuu ukkoja viel olemassa,ketkä ei asioista puhu!

Yritinkin sanoa että mikäli olen paikalla kun tämä "hyökkääminen" tapahtuu, niin eikös pete jo sanonut että silloin on ihan laillista? Mutta jos kaikki on jo ohi, on täysin turhaa lähteä sitä sutta hutkimaan. Joku sen käy kuitenkin hutkimassa jos siitä kylällä mainitsee että koiran söi. Ja typerähän olisin jos ilmoittaisin rikkeestäni...Vaikeneminen on kultaa, myöskin tässä ketjussa nyt ainakin itseni kohdalla-->

Tuokin peten mukaan on hätävarjelu josta saa myös tuomion.Jos ilmoitat oot nesteessä jokatapauksessa,laissa jotain aukkoja kun sanotaan et voi ampua hätävarjeluna mutta silti oikeus päättää muuta.Suomessa taposta saa max 4v kakkua,joulukuusi varkaudesta 1v ehdotonta(maximi 6v) :D On sairas valtio oy Suomi!

Quote from: Makkeri on December 30, 2012, 11:34:46
Palatakseni tähän palkka keskusteluun, ihan vaan foliahatuille ym pähkinäksi....Jos henkilö A. tienaa 1500egeä ja henkilö B. tienaa 15000egeä....paljonkos saatte näiden herrojen yhteenlasketuksi keskipalkaksi......pitäisi onnistua laskutoimitus ihan vaikka lyhyellä matikalla ja ilman laskukonetta.....
Ja peten sanoin se ei ole sitten faktaa jos ette osaa perustella

Peten sana on laki!
Taitaa pete olla yli-innokas vaksin kloppi joka on pyrkinyt sinne poliisikouluun lukuisia kertoja kumminkaan sinne pääsemättä.
Ammutaan ne sudet vaan edelleen, kun pihaan ilmestyy. Minä en ainakaan halua pelätä lasteni puolesta, kun pihalla leikkivät. Sus on hieno elukka niin kauan, kun pysyy tuolla metässä poissa ihmisten pihoilta. Eikä se sus kanta siitä pahemmin kärsi, kun ne mädät yksilöt poistetaan. Joko sitten luvalla tai ilman.
Ja tämä on FAKTA! :D

Quote from: Hunni [IVP] on December 30, 2012, 12:37:06

Quote from: Makkeri on December 30, 2012, 11:34:46
Palatakseni tähän palkka keskusteluun, ihan vaan foliahatuille ym pähkinäksi....Jos henkilö A. tienaa 1500egeä ja henkilö B. tienaa 15000egeä....paljonkos saatte näiden herrojen yhteenlasketuksi keskipalkaksi......pitäisi onnistua laskutoimitus ihan vaikka lyhyellä matikalla ja ilman laskukonetta.....
Ja peten sanoin se ei ole sitten faktaa jos ette osaa perustella

Peten sana on laki!
Taitaa pete olla yli-innokas vaksin kloppi joka on pyrkinyt sinne poliisikouluun lukuisia kertoja kumminkaan sinne pääsemättä.
Ammutaan ne sudet vaan edelleen, kun pihaan ilmestyy. Minä en ainakaan halua pelätä lasteni puolesta, kun pihalla leikkivät. Sus on hieno elukka niin kauan, kun pysyy tuolla metässä poissa ihmisten pihoilta. Eikä se sus kanta siitä pahemmin kärsi, kun ne mädät yksilöt poistetaan. Joko sitten luvalla tai ilman.
Ja tämä on FAKTA! :D

Tunteitahan näytti tämä susikeskustelu herättävän enemmän ku laki sallii :-D

Quote from: Makkeri on December 28, 2012, 22:54:28
Tervetuloa vaan kaiken maailman viherpiiperöille ja eläinsuojelijoille tänne kainuun mettiin susia silittelemään.
Tai itseasiassa ei tarvii enää mettiin mennä voi ihan tuossa kotipihalla kokeilla tehdä tuttavuutta.
Se on tässäkin asiassa helppo huudella niitä vinkkejä sieltä ruuhka suomen suunnalta......
Onneksi täälläpäin ihmisillä vielä sen verran järkeä on jotta tietävät mitä pitää tehdä kun metässä suden kanssa treffit sattuu.....ei muuten ole jatkoille pääsyä niiltä reffeiltä...sudella.....
Voishan nuo tietysti pyytää ja vapauttaa sitten tuonne kehä 3:sen sisäpuolelle ja katella miten sopeutuvat....

No ovatten suvet senverta fiksuja etteivät tänne maahanmuutajien ym. viherpipertäjien sekaan tule/jää?> täällä on jo ihmislaumatkin tarpeeksi vaarallisia kanssa eläjilleen....olipa lajikirjo ihminen,lintu,kala tai ambulanssin kuljettaja, niin sopivaan "laumaan"ku törmää niin hankaluuksia on tiedossa  8-).

Juu, eipä noita susia ole kuten muutakaan riistaa riesaksi ollut rautavaaran" kupeessa" vaikka mettästelenkin (ilman koiraa)nykyisin, joten tapetaan sitten ihan laillisesti ja järkiperustein tai ainakin järkiperustein...ainahan se yksi lupa vielä jäljellä on.... :wink:  > vaikkapa geeniperimän muuttamisella enemmän ihmistä karttavaan suuntaan....ei ny hyvänen aika aleta ruokkimaan omilla lemmiekeillä moisia ensin ja sitten vielä oikein vihaamaan tunteella ja lusimaan sen vuoksi , jotta ku koiran vein mettään susilauman etteen ja sen sitte söivätten pirulaiset....... pakkohan nuo oli ampua ,että saa koiran takasin... :-P kaiken kukkuraksi kateellinen/kateelliset , joita kainuussakin lienee rollaa vallesmannille... joka viranpuolesta joutuupi naapurinkin miehelle sanktiot lukemaan jne...? Se citysusihan nimen omaan tulisi laumoittain sinne missä ihmisbiomassaa eniten löytyypi>>>harventaen kusipäistä etelän viherpiipertäjä ym. massaa juu... :-D

Siksihän minäkin citysusien geneettistä muutosta vastustan ja kannatan pihoista ruokansa hakevien yksilöiden poistamista populaatiosta :-P sehän vois koskea muuten kaikkia muitakin lajeja jotka varastelemalla elelee....vois ne suvet ja muutkin rosvot pyssyy pois pihoilta ja lähimettistä kotielukoita piinaamasta jos ei geeniperimää olis päästetty vääristymään ruokkimalla niitä helpoilla kotieläin makunautinnoilla :wink:.

Esimerkiksi lokit ovat muuten havainneet ,jotta hampurilaisen ryöstämiseen ihmiseltä ei kuole täällä etelässä, joten röykeästi vaan olan takaa yllätys ja maksettu purilainen lentää valkoisin siivin parempiin suihin....siis näin se elukka muuttuu aina vaan rohkeammaksi ilman pelkoa tulla ammutuksi/tapetuksi sama koskenee lajikirjosta riippumatta muitakin rosvoja....

Mites se nyt taas menikään, rosvot pelätkää vai pelätkää rosvoja.....onhan meillä vaihtoehtoja vai onko?

Ihminen ja susi lienee kuitenkin tarkoitettu eri reviireille, vaikka molemmat laumaeläimiä tuppaavat olemaankin.

Kun katsoo ihmisen levinnäisyysaluetta maailman kartalla voi todeta, ettei sudella paljon jakoa ole jos aletaan oikeasti tappelemaan olemassa olosta ihmisen levinneisyyskarttaan ja biomassaan verraten.>>>siis sudellekkin on  fiksumpaa on pysyä kaukana ihmisestä.

Oma mielipide susiasiaan on, että silloin kun sudesta koituu ihmiselle vaaraa/haittaa, niin silloin on viivyttelemättä syytä myöntää kaatolupa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että susia saa asustella erämaissa, ihan rauhassa ja ihan miten haluavat, mutta ihmistä ja sutta ei vaan ole luotu samalle alueelle. Jotkut susiensuojelijat käyttävät argumenttia "susi oli täällä ensin". Onhan tuo totta, mutta pitää miettiä, että mitä rajoja se ihmiselle asettaa. Pitäisikö meidän antaa susien levitä niin laajalle kuin haluavat, vaikka kaupunkien keskustoihin? Pitääkö meidän väistyä susien tieltä ja muuttaa kauemmas, koska ne olivat täällä ensin?

Jos susia jatkuvasti suojellaan ja kaatolupien kanssa viivytellään tai niitä vähennetään, on syytä varautua lemmikeiden/metsästyskoirien menetyksiin. Jopa siihen pahimpaan, että joskus vielä sudet vaativat ihmisuhrin. Vaikka sitä ei ole sataan tai pariin sataan vuoteen tapahtunut, niin ei voi sulkea pois sitäkään vaihtoehtoa. Susia ei voida jatkuvasti suojella, mutta ei niitä pidä alkaa erityisemmin vainoamaankaan jos niistä ei mitään vaaraa koidu. Tietyin aikavälein olisi syytä tarkastella susien aiheuttamia vahinkoja alueelliesti ja myöntää tarpeellinen määrä kaatolupia. Ei ne sudet vielä näillä kaatoluvilla lopu, itärajan takaa tulee lisää tilalle kovaa vauhtia.

Eli pointtini oli, että susien määrää pitää tarkkailla ja ennaltaehkäistä ihmiselle koituvaa vaaraa, mutta ei niitä myöskään kaikkia tule tappaa ja susihan kuuluu Suomen luontoon, joten kyllä elinvoimainen kanta pitää turvata. Mutta jos kannan annetaan jatkuvasti kasvaa, niin ennen pitkää vahinkoja alkaa koitua liikaa, ensin metsästäjien koirille ja sitten niille lemmikkikoirillekin, jotka vain kotipihassa pyörivät.

Asiasta tarvittaisiin enemmän maltillista keskustelua. Hyvä esimerkki on löytyy facebookista. Susiryhmässä on joukko susien suojelijoita, joilla ei tunnu olevan minkäänlaista todellisuudentajua. Sinne linkataan susiuutisia ja kommentteja tulee laidasta laitaan, esim: "Metsästäjän vika kun koiran söivät, olisi pysynyt kotonaan. Sudet kuuluu luontoon, ihminen ei." tai "Susi ei ole käynyt kenenkään kimppuun moneen sataan vuoteen, ei se nyt voi tulevaisuudessakaan käydä." Jos joku esittää asiallisen kysymyksen (esim. viikko sitten eräs henkilö tiedusteli, että mitä susiensuojelijat tekevät jos susi hyökkää lapsen kimppuun ja tappaa hänet), niin yleensä n. minuutin sisällä, kuten em. tapauksessa, henkilön kirjoitus poistetaan ja ko. henkilö bannataan koko ryhmästä. Problem solved!

Metsästäjä-ryhmissä taas suuri osa on tappamassa kaikkia susia Suomesta ja kannattamassa tapporahaa susille. Ei nosta kyllä todellakaan metsästäjien kuvaa muun kansan silmissä.

Maltillisen keskustelun ja aktiivisen kannantarkkailun, mutta myös elinvoimaisen kannan turvaamisen kautta pitäisi löytää yhteinen susipolitiikka. Molempien osapuolien pitäisi tehdä hieman kompromisseja, mutta minkäs teet kun kumpikin puolustaa omaa kantaansa järkkymättömästi.

Juu, ei sudet ole se ongelma edelleenkään sen enempi niitä vainoamatta tai puolustamatta....ihminenen/ihmiset kaikessa tyhmyydessään sen sopan sinänsä tässäkin ongelmassa keittänee.....luonnollisestihan susi ei ihmisen kanssa samalle reviirille mahdu ja heikompana populaationa kuuluisi suden väistää ihmistä jos meinaa säilyä lajin kannalta hengissä.

Vahvempi voittaa on luonnon laki ja ihminenkin kuuluu luontoon tai maapallolle.. ..valitettavasti vieläpä tehokkaimmin kaikista elävistä osaa tuhota kaiken muunkin  itsensä lisäksi ahneuksissaan?

Ne tunnehömpötykset on syytä jättää pois silloin ,kun susia suojellaan tai tapetaan vaikkakin se tappaminenkin taas voi ollakkin suojelua geeniperimää ajatellen....

Miten se vaara tai haitta sitten tarkkaan määritellään tai erämaa missä susia saa olla ja minkä verran aiheuttanee ihmispoloisille suunnatonta riitelyä ja kiistaa.....kerroppa se EU-komissiolle ,jotta hiukka pelottaa veerttiä kouluun laittaa ku susi vei just koirankin.....ei kai eihän se nyt suinkaan noin ole mennyt vaan ...olette väärässä ja vainoharhainen sillä kyllähän meillä on parhaat asiantuntijat täällä susista kertomaan ,....höpö höpö se veertin kimppuun käy.... sitäpaitsi eihän sillä näläkäkään enää justhan se koirankin sai syödäkseen raukka poloinen..tyyppiset keskustelut lienee sanomattakin aika tarpeettomia.

Montakohan suden salakaatoa on vaikkapa viime vuonna saatu kiinni ja miksi?

Niinpä, alueilla, joilla oikeasti on paljon susia, olis syytä tehdä jotain muuta kuin EU:sta kysellä, ja saada aina sama vastaus että "eihän siellä nyt voi olla kuin yksi susi joka on eksynyt reviiriltään". Juuri kuten KÖSTER sanoi, on myös hankala määritellä, että mikä on tarpeeksi kaukana ihmisestä ollakseen sopiva suden elinalueeksi. 1 km, 10 km, 50 km? Kuka sen osaakaan määritellä? Sitä ei niinkään EU:n herrat tajua, eikä luontoaktivistitkaan. On myös hankala selittää koiransa menettäneelle metsämiehelle, että ei me niitä kaikkia susia voida tappaa. Maltillista keskustelua kaivataan.

Niimpä niin, olisihan tuo viisasta lopettaa se vastustaminen ja toisten mustamaalaaminen. Varmaan se metsästäjä on yhtä paljon luonnon säilyttämisen kannalla, kuin niin sanottu aktivisti jonka tarkoitus on joissakin tapauksissa vastustaa ja tehdä asiat vaikeaksi, koska oikeuslaitos,suomen laki ja metsästäjät ym.on väärässä .....antaessaan louhintalupia jne....raiskaavat luontoa mokomat?>>>
>>aletaampa sitten laskea moottoriöljyt pohjavesialueelle kaivinkoneesta, tarhaminkit saaristoon minne todellakaan eivät luontaisesti  kuulu  jne.....suojelun edistämistäkö?

Kun sais osapuolet jostain edes hiukan kunnioitusta toista osapuolta kohtaan tuntemaan , siitähän voisi vaikkapa yhteiset järkipäätökset aloittaa?

Olempa jutellut minäkin (työn ohessa) aika kovienkin aktivistien kanssa metsästysasioista,suojelualueista joista maan omistajille ei korvata asiallisesti ,kallion louhinnasta jne. itselle tutuista asioista mainitsematta, jotta molempia on tullut harrastettua.......ihan hyvää järkevää keskustelua tuntui olevankin siihen asti. En vaan ymmärrä esimerkiksi sitä jos joku on metsää/maata ostanut ja hoitanut tarkoituksenaan tehdä puukaupoilla yms. rahaa, niin miksi todellinen suojelija ei sitten osta koko palstaa ja suojele sitä niin hyvin kuin osaa? Vaan aletaan rähjäämään muiden tontilla ja muiden rahoilla....jos maksan tilkusta vaikkapa 300 000e niin         350 000e -- 400 000e  riittää mulle ihan hyvin ja myyn tilkkuni samantien vieläpä ilomielin suojelulle......helppo olis yhtälö juu :-D....

Kuten edellisestä huomataan on tämä mustamaalaaminen harvinaisen helppoa.... :-D?

Miten lie tuolla ruottissa kiihkeenä porukat susiasioissa?

Pitäskö ottaa mallia heiltä?? Olivat EU-asioissakin huomattavasti suomalaisia viisaampia näin jälkeenpäin ja nettomaksajan roolista katsoen :-P....

Siis, taajamasusien suojelu johtaa salametsästykseen ,joka tuhoaa metsäsusia :?> tuo 20% "huonorotuisia" epäkelpogeenejä kantava prosentti kokonais susimäärästä aiheuttanee 80% susivahingoista tais rktl tyyppi povata....siis suojelkaamme sitä taajamasutta oikeen olan takaa...tuetaan vielä susitarhaamojakin,jotka vääristää geenejä entisestään "suojelemalla"? kasvatustoimillaan muka metsäsutta ja laskemalla niitä luontoon ihmisten iloksi metsästys ym. bisnestä elävöittämään 8-)...että kuka se sitten suojeleekaan luontoa? aktivisti tarhakasvattaja vai citysuden tappaja kiihkossaan :-P??>>>>taitaapi luonto pitää ihmistä pellenä pahemman kerran :-D
Mettästäjä tappaessaan citysudet tekeekin vain hyvää ja minkin luontoon laskija ja suden tarhaaja luullessaan parantavansa systeemiä itse asiassa pitkällä juoksulla vain pahentaa...ja kiihkeätä on toiminta molemmissa leireissä :-D.

Ympäristöasioissa ruotsalaiset kyllä valovuoden härmäläisiä edellä... Oli kyse sitten kalakantojen turvaamisesta tai susikannan säätelystä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/susi-tappoi-naatajahdissa-olleen-pohjanpystykorvan-raahessa/617550/

Eli nyt siis sain mennä porukalla ilman lupia jahtiin?

No niin, susi tuli ihmisen reviirille ja huonosti käy.......eikä toisinpäin kuten tuolla kommenteissa :wink:.

No  eipä ole taaskaan ensimmäinen keskustelu, missä koiraihmisten tunnereaktiot menevät lain yläpuolelle. Koiraihmisillä kun on oikeus kävellä ladulla, paskattaa koirat toisten pihoihin, pitää ne irti pururadalla, tiellä, päästää koirat lastenleikkipuistoon paskalle ja kuselle jne..  Valitettavan usein tämä menee juuri näin, vaikka moni koiranomistaja (suurin osa) noudattaa sääntöjä. Peteltä koiraihmisenä tässä keskustelussa ehdottomasti kypsin kannanotto. Lain yläpuolelle ei voi nousta, vaikka miten vituttaisi katsoa kun Rekku menee suden hampaissa kohti itärajaa. Lakiin voi vaikuttaa, mutta se ei ole helpoin mahdollinen juttu. Mutta pääpointti on siinä, että vaikuttamiskanavat on kaikille kansalaisille samat ja sitä kautta asioita tulee lähteä hoitamaan. Tuo suden ampuminen tunnepuuskassa ihan samanlaista kuin se, että minä ampuisin tuosta pihalle tulleen koiran, koska se paski takapihalle. En minä siitä tykkää. Lakia rikkoi se koiranomistaja kuitenkin ensin. Tottakai minulla pitäisi olla oikeus se koira ja ehkä sen omistajakin sitten lahdata siihen paikkaan.. vaan kun ei ole.

No just nyt siellä taas järki leiskuu....suden ampuminenhan on ihan sama kuin ihmisen ampuminen.....
Voi elämän kevät ihan oikeasti jos ei teillä pässeillä järkeä ole erottaa noita asioita keskenään niin ei kannata sitten kirjotella mitää,
voi joku vetää vaikka herneet nokkaan ja laukasta kaaliin....
Järki hoi jätti näköjään taas

Mutta voiko kukaan tässä threadissa susia lahtaava perustella kantaansa mitenkään muuten kuin siten, että se susi syö koiran? Pitäisikö kaikki kissat tappaa, jos ne söisivät minun lemmikkikalat pihalammikosta? Ihan täysin tunneperäinen juttu. JOs tunteella tehtäisiin päätökset, niin ihmisen tapot kuuluisi sallia ihan samalla tavalla. Haloo, saa ajatella mitä minä koitin tuossa sanoa.

edit. eli se, että jos on surku ja paha mieli, ei oikeuta tappamaan yhtään mitään tai ketään.

Kyllä. Tämä ''susien surmaaminen'' menee aikalailla siten, että ne tappaa koiria ja poroja, joka on tunneperäinen asia. Uskon, että ihmisiä pelottaa, että susi tulee ja syö sen, joka on ihmisen paras ystävä. Tai sitten poroja, usean lappalaisen elannonlähteen.

Eikös ihmistenkin keskuudessa murhaajia tai satuttajia rangaista, mutta susien keskuudessa eroaa se, että niitä ei voi linnaan tunkea, joten on keksitty, että ne hävitettäisiin. Mielestäni sellaiset keinot, kuten susien ns. pelottelu pois alueilta, joissa on asutusta tai porotaloutta, olis harventamista parempi. En tiedä miten se onnistuu, mutta eiköhän susi pelkää ihmistä sen verran, että ei se mahdotonta ole.

Poroista tuli mieleen, että opettajani kerrain sanoi: Älä koskaan kysy poromieheltä, että montako poroa sillä on. Sama kuin kysyisit paljonko sinulla on rahaa. :D

Oma mielipiteeni. JOS näkisin oman mettäkoirani suden hampaissa, en paljoa miettisi vaan ampuisin susihukan seulaksi. Jos teillä ei oo mettäkoiraa, ette voi tietää, miltä tuntuisi nähdä oma rakas mettäkaveri sujen hampaissa. Nousis siinä vaiheessa agressiot niin korkealle että ei paljon seuraamuksia siinä vaiheessa miettisi. Laitontahan se on, tottakai, mutta en minä siitä välittäisi. ja mikko, jos huolehtii koiran käyttäytymisestä kunnolla, ei päästä sitä kusemaan hiekkalaatikolle.  :wink: Tämä oli minun mielipiteeni, mielipiteitä on monenlaisia.

Täällä foorumilla on kyllä helppo olla mallikansalainen ja ilmeisesti kaikilla ei ole palleja kertomaan oikeaa mielipidettä..

Quote from: Meetvursti on January 13, 2013, 00:17:02
Täällä foorumilla on kyllä helppo olla mallikansalainen ja ilmeisesti kaikilla ei ole palleja kertoa oikeaa mielipidettä..

Ennemminkin näyttää siltä, että lakia rikkova jantteri täällä saa kyllä olla, muttei mallikansalainen missään tapauksessa.

Quote from: Makkeri on January 12, 2013, 18:09:43
No just nyt siellä taas järki leiskuu....suden ampuminenhan on ihan sama kuin ihmisen ampuminen.....
Voi elämän kevät ihan oikeasti jos ei teillä pässeillä järkeä ole erottaa noita asioita keskenään niin ei kannata sitten kirjotella mitää,
voi joku vetää vaikka herneet nokkaan ja laukasta kaaliin....
Järki hoi jätti näköjään taas

Ööö... Ok? Vaikka kuinka yritän, niin en pysty arvostamaan sutta samalla tasolla kuin jotain ihmistä. En ymmärrä kyllä tuota pointtia. Kyllä minä ainakin erotan kun vaikka kauppaan menen että onko siellä susia vai ihmisiä mun kanssa samaan aikaan ostoksilla. :D

Itse olen sillä kannalla edelleenkin, että kun sudesta koituu vaaraa ihmiselle, on hänellä oikeus puolustaa itseään vaikka tappamalla se susi. Tuo koirahomma on vähän kaksipiippuinen juttu, rakas metsästyskoira joutuu suden suuhun, niin mieti siinä sitten tunnekuohussa että juoskoot susi karkuun. Onko ihmisellä oikeus puolustaa koiraa tappamalla susi? Jaa-a, koiranomistajien mielestä kyllä, monen muun mielestä ei. Totta kai pitäisi saada koiraansa puolustaa jos se on mahdollista, mutta onko enää siinä vaiheessa kun koira on suden suussa järkevää rueta sutta ampumaan? Ei tähän oikein osaa sanoa juuta eikä jaata, liian monta asiaa painaa vaa'assa. Pääasiassa kuitenkin pitäisi olla oikeus puolustaa koiraa.

Quote from: lareman on January 13, 2013, 00:19:41

Quote from: Meetvursti on January 13, 2013, 00:17:02
Täällä foorumilla on kyllä helppo olla mallikansalainen ja ilmeisesti kaikilla ei ole palleja kertoa oikeaa mielipidettä..

Ennemminkin näyttää siltä, että lakia rikkova jantteri täällä saa kyllä olla, muttei mallikansalainen missään tapauksessa.

Näyttää siltä, että metsästäjät juttelee marjanpoimijoiden kanssa..

Eiköhän se mene kuitenkin nyt niin, että jos metsästää niin tietää että riski susista on olemassa. Koiran päästää sinne vapaaksi se metsästäjä ja samalla kun se sen tekee, se myös hyväksyy että jotain voi tapahtua. Kun se susihukkanen sitten lopulta hyökkää ja päättää lajityypillistä käyttäytymistä toteuttaen tämä koirimuksen pistää kylmäksi, metsästäjä yhtäkkiä kokee että "tuo oli viimeinen virheesi" ja lahtaa sen suden siihen paikkaan, rikkoen lakeja ja lopettaen uhanalaisen petoeläimen tunnekuohussaan. Jos se koira nyt niin tärkeä on olisi, että sen henki olisi tuon arvoinen, ei metsästäjä sitä edes sinne metsään päästäisi. Tilanne on vähän samanlainen kuin suosikkivieheen jättäminen hauen kitaan.. ja lopputuloksena räjäyttäisi dynamiitilla ne kalat hengiltä. Ei se koiran päätyminen suden suuhun muuta lakia mihinkään ja käännä tilannetta suvaitsevaksi. Millä ihmeellä sen saat sinne sudelle opetettua, että "äläpäs nyt koiria syö, niin saat sitten ulvoa kuuta rauhassa vielä jatkossakin" ?  Et mitenkään. Susi tekee sitä, mitä sen laji on tehnyt säilyäkseen hengissä jo herratiesmitenkauan. Lait on kuitenkin säädetty pitkälti suojelemaan ihmistä. Jos sudet yhtäkkiä päättäisivät alkaa hyökkäillä luontaisen vihollisensa, eli ihmisen kimppuun, muuttuisi niiden kaatoluvat ja tappamisen mielipiteet hetkessä. Ja jos susi päättää terrorisoida ihmisen kotipihaa (eli rekku lähtee kopista suden kitaan), niin sekin on jo ihan eri asia kuin se, että mennään sinne metsään (lue: suden kotiin) ja päästetään koira sinne irti jonkun jäniksen perään.

Olen aina sanonut sitä, että koiraihmiset tekevät kaikki päätökset tunteella järjen sijasta. Side koiraan on niin läheinen, että siinä järki sumenee. Tämä keskustelu todistaa taas tämän todeksi.

Quote from: Mikko_-Procyon- on January 13, 2013, 00:54:36
Eiköhän se mene kuitenkin nyt niin, että jos metsästää niin tietää että riski susista on olemassa. Koiran päästää sinne vapaaksi se metsästäjä ja samalla kun se sen tekee, se myös hyväksyy että jotain voi tapahtua. Kun se susihukkanen sitten lopulta hyökkää ja päättää lajityypillistä käyttäytymistä toteuttaen tämä koirimuksen pistää kylmäksi, metsästäjä yhtäkkiä kokee että "tuo oli viimeinen virheesi" ja lahtaa sen suden siihen paikkaan, rikkoen lakeja ja lopettaen uhanalaisen petoeläimen tunnekuohussaan. Jos se koira nyt niin tärkeä on olisi, että sen henki olisi tuon arvoinen, ei metsästäjä sitä edes sinne metsään päästäisi. Tilanne on vähän samanlainen kuin suosikkivieheen jättäminen hauen kitaan.. ja lopputuloksena räjäyttäisi dynamiitilla ne kalat hengiltä. Ei se koiran päätyminen suden suuhun muuta lakia mihinkään ja käännä tilannetta suvaitsevaksi. Millä ihmeellä sen saat sinne sudelle opetettua, että "äläpäs nyt koiria syö, niin saat sitten ulvoa kuuta rauhassa vielä jatkossakin" ?  Et mitenkään. Susi tekee sitä, mitä sen laji on tehnyt säilyäkseen hengissä jo herratiesmitenkauan. Lait on kuitenkin säädetty pitkälti suojelemaan ihmistä. Jos sudet yhtäkkiä päättäisivät alkaa hyökkäillä luontaisen vihollisensa, eli ihmisen kimppuun, muuttuisi niiden kaatoluvat ja tappamisen mielipiteet hetkessä. Ja jos susi päättää terrorisoida ihmisen kotipihaa (eli rekku lähtee kopista suden kitaan), niin sekin on jo ihan eri asia kuin se, että mennään sinne metsään (lue: suden kotiin) ja päästetään koira sinne irti jonkun jäniksen perään.

Olen aina sanonut sitä, että koiraihmiset tekevät kaikki päätökset tunteella järjen sijasta. Side koiraan on niin läheinen, että siinä järki sumenee. Tämä keskustelu todistaa taas tämän todeksi.

Ei tehdä mitään niin ei tule virheitä..

Mikko, onko sun mielestä sama asia uistin ja koira?????  :-D :-D :-D ihan pistää melkein nauramaan! Uistimiahan saa uusia kaupasta samanlaisia vaikka ostoskärryllisen!!! Samanlaista ja samanluontoista yms koiraa ei saa kaupoista ostoskärryllisiä... ite voin sanoa näin että onhan tuo ihan eri asia, kun sekä mettästän että kalastan yhtä paljon. Koira on elävä olento, uistin ei. Esim.  Jos ostan metästyskoiran, se on mulla 5 vuotta, ja niiden vuosien aikana koen  paljon hyviä metästyskokemuksia sen kanssa, ja sitten susi pistää sen poskeen namnam vaan niin katonko kiltisti vierestä että '' no joo onpas sudella tänään oikea juhla-ateria''? Esim2. jos sulla on hyvä kalafrendi, jonka kanssa oot koko elämäs ajan käyny kalassa, ja eräällä pilkkireissulla norjassa tullee jääkarhu ja pistää kaverin poskeen, niin katsotko vain vierestä, jos sulla olisi haulikko messissä?

niin,ja mistäköhän lähtien susi on ollut uhanalainen niinkuin mikko väittää?

Quote from: Temmesjoki on January 13, 2013, 01:22:15
Mikko, onko sun mielestä sama asia uistin ja koira?????  :-D :-D :-D ihan pistää melkein nauramaan! Uistimiahan saa uusia kaupasta samanlaisia vaikka ostoskärryllisen!!! Samanlaista ja samanluontoista yms koiraa ei saa kaupoista ostoskärryllisiä... ite voin sanoa näin että onhan tuo ihan eri asia, kun sekä mettästän että kalastan yhtä paljon. Koira on elävä olento, uistin ei. Esim.  Jos ostan metästyskoiran, se on mulla 5 vuotta, ja niiden vuosien aikana koen  paljon hyviä metästyskokemuksia sen kanssa, ja sitten susi pistää sen poskeen namnam vaan niin katonko kiltisti vierestä että '' no joo onpas sudella tänään oikea juhla-ateria''? Esim2. jos sulla on hyvä kalafrendi, jonka kanssa oot koko elämäs ajan käyny kalassa, ja eräällä pilkkireissulla norjassa tullee jääkarhu ja pistää kaverin poskeen, niin katsotko vain vierestä, jos sulla olisi haulikko messissä?

Kumpi on pahempi - rikkoa lakia vai heittää pieni vertauskuva ilmoille?

Jarza: http://yle.fi/uutiset/susi_on_elinvoimainen_mutta_uhanalainen/5335701

Quote from: Temmesjoki on January 13, 2013, 01:22:15
Mikko, onko sun mielestä sama asia uistin ja koira?????  :-D :-D :-D ihan pistää melkein nauramaan! Uistimiahan saa uusia kaupasta samanlaisia vaikka ostoskärryllisen!!! Samanlaista ja samanluontoista yms koiraa ei saa kaupoista ostoskärryllisiä... ite voin sanoa näin että onhan tuo ihan eri asia, kun sekä mettästän että kalastan yhtä paljon. Koira on elävä olento, uistin ei. Esim.  Jos ostan metästyskoiran, se on mulla 5 vuotta, ja niiden vuosien aikana koen  paljon hyviä metästyskokemuksia sen kanssa, ja sitten susi pistää sen poskeen namnam vaan niin katonko kiltisti vierestä että '' no joo onpas sudella tänään oikea juhla-ateria''? Esim2. jos sulla on hyvä kalafrendi, jonka kanssa oot koko elämäs ajan käyny kalassa, ja eräällä pilkkireissulla norjassa tullee jääkarhu ja pistää kaverin poskeen, niin katsotko vain vierestä, jos sulla olisi haulikko messissä?

Perataanpas tätä viestiä läpi ihan kiusallaan... kerran naurattaa.

Uistimia saa kaupasta vaikka ostoskärryllisen - niin saa koiriakin. Maailmassa on koiria vaikka ruuaksi asti, löytöeläinsuojat ovat täynnä elikoita, jotka katselevat ristikoiden takaa maailmaa ja odottelevat ottajaansa.

Samanluontoista koiraa ei saa kaupoista...  - ei saa itsetehtyä ottivaappuakaan. Ja vaikka tekisi kuinka samanlaisen, ei siihen koskaan tule sellaista uintia kuin siihen parhaaseen kadonneeseen. Eli dynyä siis vaan järveen!

Koira on elävä olento, uistin ei  - vertauskuvahan se oli. Mutta niin oli myös se kissa vs. kalalammikko, koiranpaskannutta vs. lahtaaminen jne...

Jos ostan koiran 5v jne jne....  - Jos suunnittelen ottivaappua 2v, kehittelen ja viimeistelen sitä 3v ja lopulta saan sellaisen pelin, jolla tulee kalaa kuin suokuokalla. Sitten hauki sen vie. Dynyä järveen vaan.

Jos frendin syö jääkarhu Norjassa -  Kysyisin karhulta, että haluaako se ketsuppia, koska tuskin se Olkkonen nyt niin hyvältä maistuu. Ei vaan ihan oikeasti, nyt menee jo överiksi. Koiraihmisten tunnereaktiolla reagoiminen on nyt taas kyseessä ja nämä vertauskuvat eivät vain toimi.

Quote from: jarza on January 13, 2013, 01:39:35
näitä puun halaajia/suden puolustajia on taas tämäkin foorumi täynnä

Tällä hetkellä minä vs. loput. Tosin tuon väitöskirjan on näemmä tehnyt Salla Kaartinen. Liekkö sama Salla, joka oli ala-asteella samalla luokalla yhden vuoden ajan.  Jännä havaita, että näistä alaluokan tyypeistäkin on melko moni jo tohtori.

Quote from: jarza on January 13, 2013, 01:49:04
ja luulisi että nämäkin "mikon kanssa samassa koulussa opiskelleet tohtorit" kirjottaisivat asiaa sen viiden vuoden(vai kenties enemmän) koulun jälkeen mutta ei..kovia ovat puhumaan mutta kun mistään ei mitää tiedä,se nyt taitaa olla ihan perus juttua kun lukee vain kirjoista.vähän niinkuin insinöörit,tietää mukamas kaiken mutta käytännön asioista ollaan ihan pihalla..

En ole ollut kirjoilla Oulun yliopistossa päivääkään. Tohtoriksi ei ihan viidessä vuodessa valmistuta.. tai jotkut voivat ehkä päästä, mutta siinä ei juuri oikeasti ehditä kyllä perehtymään alaan paskan vertaa. Siis jos kyseessä on opinnot yo:sta tohtoriksi. Yleensä maisteriksi lukuun menee jo tuo 5v.

"Mistään ei mitään tiedä".. ahaha... Haastappas kunnolla väittelyyn, niin katsellaan sitten uudestaan. Joutavaan nettihuuteluun vastaan samalla mitalla. Ei tässä tämän illan aikana tähän threadiin ole tullut mitään muuta kuin löysiä aivopieruja. Kunnollista keskustelua ja argumentteja ei yhtään. Mikä velvollisuus minulla olisi alkaa kirjoittamaan muille tässä tieteellistä perustelua, jos vastineet on jotain tunnepohjaista paskanjauhantaa. Kyse on nyt siitä vain ja ainoastaan, että tunnekuohu ei riitä rikkomaan lakia. Ja jos rikkoo, niin silloin on teoistaan 100% vastuussa itse.  Ja jos tulee komennus lukemaan tiilenpäitä, niin good luck. Oma oli valinta.

Quote from: jarza on January 13, 2013, 01:58:22

iteppä olet tuota paskaa tänne threadiin suoltanut koko illan että good luck sinne

Miten niin paskaa? Olen vain koittanut sanoa, että tunnekuohu ei ole riittävä syy rikkomaan lakia. Tai jos rikkoo lakia, niin on silloin siitä myös vastuussa. Foorumin ylläpidon on vähän kuin pakosta oltava lain puolella. Ei täällä voida alkaa kannustamaan, että menkää ja tappakaa sudet. Niin se vaan on ja jos siihen haluaa muutosta, on alettava vaikuttamaan lainlaatijoihin. Sitähän taisin sanoa jo ekassa viestissäni tähän threadiin. Ihan täysin asiallinen kommentti.

edit. Ja tuohan se oli se älyllinen haaste todistamaan vastaan sitä väitettä että "en tiedä mistään mitään". Ettei vaan taas mene tuollaiseksi maalaisjärjellä huuteluksi. Kyllä kansa tietää, missä on kirves?

No niin..eiköhän tämä sitten ollut tässä..molemmilla osapuolilla on mielipiteet, niistä voidaan kiistellään vaikka maailmanloppuun asti, toinen provosoi toista jne jne, joten sille tuli loppu nyt.
Muutoin tämä vain jatkuu ja jatkuu ja aiheuttaa lisää tikettejä banaanisaarille.

Jos nyt puolia haluatte hakea niin menkää ilmaisemaan mielipiteenne tänne:

https://www.facebook.com/groups/metsastajat/?ref=ts&fref=ts

ja toinen osapuoli sitten tänne:

https://www.facebook.com/groups/susiryhma/?ref=ts&fref=ts


Case closed...

Loppusanoiksi tällainen:

http://www.hs.fi/elama/Suomalainen+keskustelu+on+matopelin+tasolla/a1305636850090

Quote
Sen kansallinen erityispiirre on se, että "keskustelu" ei suomeksi tarkoita näkemysten vaihtamista ja toisten kuuntelemista, vaan oman perstuntuman yksisuuntaista jankkaamista.

Omalta kohdaltani toteatan tähän lakonisesti, että "watch out! you have been trolled!"   

Omat motiivit keskusteluun:

1) Laittomien toimien ihannointi foorumilla, näin ei voi olla.
2) Muutama selvästi provokatiivinen hahmo, katsotaan kestääkö kantti.
3) Keskustelu karannut riitelyksi, katsotaan pysyykö raiteilla vai ei jatkossa.
4) Järjen hukkuminen tunnekuohun vuoksi, löytyykö järki vielä vai ei.

...eli tarkoitus oli kokeilla kepillä jäätä ja katsoa miten käy. Ja niinhän siinä kävi, että suunsoitto alkoi ja menetettiin hermot ihan heti. Kiitokset kuitenkin "keskustelijoille", kyllähän tuo kävi jo vähän viihteestä.

Ylläpitona en voi hyväksyä sitä, että foorumilla enemmistö on voittamassa huutoäänestystä, jossa koiransyöjät saisi ampua vastoin lakia. Jos enemmistö oikeasti on tuota mieltä, tulee niiden ryhmittyä ja vaatia lakiin tarvittavia muutoksia niitä reittejä pitkin, kuin se on mahdollista. Demokratiassa täällä kuitenkin eletään. Foorumilla anonyymisti huutelemalla mikään asia ei takuulla hoidu, eikä mutu-pohjaiset tunnekuohut ole hyväksyttäviä, jos niissä ollaan rikkomassa voimassa olevia lakeja.

Ja paljastan tähän loppuun omat mielipiteet susista, koska minulla oli lievä vedätys tuossa aiemmin:

1) Susi on suht harvinainen peto, jolla on oikeus elää metsissä kuten se on elänyt aina. Jos ihminen menee suden kotiin, on se siellä sen ehdoilla. Jos susi syö koiran, niin se on valitettava tapaus, mutta kuuluu pelin henkeen. Sudella on siihen oikeus.

2) Jos susi tulee ihmisen kotiin, ts. rakennetulle piha-alueelle toistuvasti (luetaan jo toinen kerta toistuvaksi, koska yksi kerta voi olla sattumaa), ja susi esim. raatelee lampaita tai pihakoiran, tulee asiaan puuttua välittömästi. Eläin oppii siinä pian helpon ruuan tavoille ja alkaa etsiä ravintoa pihapiireistä metsän sijasta. Tavat joilla puututaan tähän asiaan ovat minun asiantuntemuksen ulkopuolella. Yhden elikon lopettaminen laumasta saattaa riittää siihen, että otukset vaihtavat maisemaa. Ei siis järjetön susivaino, jossa tapetaan ne kaikki.

3) Ja jos nyt ihan totta puhutaan, niin kaikki sudet joutaisi ampua, kaikki koirat joutaisi tappaa, kaikki hyttyset joutaisi hävittää, ilmastonmuutosta nopeuttaa ettei olisi näin kylmä... jne jne.. niinhän se on, että aina olisi parempi kun jotain tehtäisiin, mutta aika tylsä elämä täällä olisi, jos mitään haasteita ei olisi. Jos metsästäjät nyt haluavat koiriaan noin paljon suojella, niin kai se on sitten rakennettava iso metsästyshalli, jonne päästetään jänis karkuun ja ajetaan sitten sitä takaa. Ei olisi susia siellä haittana.

...itse olisin pitänyt tämän keskustelun vielä auki ja katsonut että miten monella tässä hermot vielä kiehahtaa, mutta kunnioitetaan nyt toisen moderaattorin kantaa. Ainakin 2 on poistanut profiilinsa vissiin tämän myötä. Profiilin poisto on ollut eräänlainen tämän foorumin etuoikeus ja jatkossa siihen tulee todnäk muutos, jonka jälkeen vain ylläpito voi tämän tehdä. Katsotaan nyt mihin tässä mennään. Monilla foorumeilla käyttäjillä ei ole oikeutta edes muokata viestejäänkään kuin lyhyen aikaa sen jättämisen jälkeen. Täällä se on mahdollista pitkään, joka johtaa hyvin outoihin tilanteisiin, kun viestit välissä ovat muuttuneet tai poistuneet kokonaan.