Kalassa.net Keskustelut

Muut keskustelut => Sekalaista juttua => Topic started by: kalapoika on October 15, 2003, 21:29:23

Title: uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on October 15, 2003, 21:29:23
uskotko jumalaan?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mokki on October 15, 2003, 21:33:02
Lyhyesti ja ytimekkäästi.... en. Jos jumala ois ni ei ois sotia ja plaaplaaplaa... =P
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kuha on October 18, 2003, 10:32:20
onpas kysymys... ;)  No ehkä kyllä,onhan tapahtunut (tai niin väitetään) Nittä "ihmeitä" eli tavallaan uskon.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: mikkos89 on November 28, 2003, 21:44:42
En, kukapa uskois?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: martti on November 28, 2003, 23:30:08
En täydellisesti ,mutta jotenkin.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: petu on November 29, 2003, 08:38:00
uskon
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Kunta Kinte on November 29, 2003, 20:31:39
Quote
Tottakai uskon... Olen nähnyt enkelinkin

lucky bastard  :D
 uskon.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Petri on November 29, 2003, 21:16:28
Joo osittain ja osittain johonkin evoluutio teoriaan...
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: petsku on November 29, 2003, 21:37:05
Kyllä Uskon.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on November 30, 2003, 17:14:29
Katsotaan muutaman vuoden kuluttua kun kersat käy tuon rippikoulun niin muuttuuko mielipide/ajatus asiasta.

Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on November 30, 2003, 20:54:06
Huom. Kaikki ei pakosta käy rippikoulua
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on November 30, 2003, 20:58:38
Ei kaikki käy ei. Mutta silti veikkaan, että aika suuri osa menee kirkossa naimisiin ja haluaa varmastikin joskus kirkko hautajaiset.

En sitten tiedä tästä uusavuttomasta nyky-purkka-lökäpöksy-rap-lippis-reppu-eimitäänväliä-sukupolvesta.

Onnea valitsemallanne tiellä !
Myös Sinulle Jeesus.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Juba90 on December 01, 2003, 18:48:57
En varsinaisesti
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on December 01, 2003, 19:04:32
Kertokaas ny vähä enempi, ettei mene ihan galluppina läpi... Juttua ja perusteluja ja mielipiteitä kehiin, niin tulee oikeaa keskustelua.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: martti on December 01, 2003, 19:14:13
Se kuulostaa uskottavalta ja varmasti se on elänyt ja ehkä tehnytkin niitä juttujaan Jeesus.Mutta kyllä minä uskon melkein täydellesesti evoluutio teoriaan  koska se on vain totta. :D
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Kunta Kinte on December 01, 2003, 19:26:04
Quote
Se kuulostaa uskottavalta ja varmasti se on elänyt ja ehkä tehnytkin niitä juttujaan Jeesus.Mutta kyllä minä uskon melkein täydellesesti evoluutio teoriaan  koska se on vain totta. :D

Niin siis uskon minäkin toisaalta evoluutioteoriaan, uskon tosin myös Jumalaan.
Evoluutio on nimenomaan sitä "luomistyötä".
En oletakkaan Jumalan päivän kestävän 24h. Iso ukko, iso kello. ;)

Joku  alkuräjähdysteoria on kyllä aika pohjanoteeraus; Tyhjästä syntyy sokeripalan kokoinen "pommi" josta räjähtäessään tulee loputtomasti ainetta.


Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on December 01, 2003, 21:22:39
Quote
Joku  alkuräjähdysteoria on kyllä aika pohjanoteeraus; Tyhjästä syntyy sokeripalan kokoinen "pommi" josta räjähtäessään tulee loputtomasti ainetta.
No, eiköhän ala käsitys muuttumaan tostakin tapahtumasta viimeistään lukiossa, jos sinne menet. Sattuu peruskoulun opetus olemaan nykyaikana aikas kehnoa. Tai sitten viimeistään yliopistossa selkenee, jos sinne saakka tohdit.

Sivuaa hieman aihetta, mutta pakko kommentoida...

Alkuperäiseen kysymykseen; en osaa sanoa, juu ja ei :)
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: taimen on December 01, 2003, 21:30:59
Uskon, tai ainakin haluan uskoa  :)
Oisihan se aika tylyä ku elämä loppuis sitte noin vain...
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on December 01, 2003, 21:51:21
Samaa mieltä ku taimen ylempänä :)
kyllä se Jumala jossai on... vaikee uskoo et kaikki elämä on syntynyt yhtäkkii jostai yhest paikkaa tai jostai muualta...
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 02, 2003, 09:31:16
Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix.. siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii? Ite aion käyä riparin ja näin.. ootteko ite käyny ja jos otte niin millast oli? ja mis olitte? mun serkku käv isen vast lapis..
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on December 02, 2003, 10:30:20
Quote
Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix.. siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii?

Tähän vastaan Royal Coachmanin sanoin:

Quote
No, eiköhän ala käsitys muuttumaan tostakin tapahtumasta viimeistään lukiossa, jos sinne menet. Sattuu peruskoulun opetus olemaan nykyaikana aikas kehnoa. Tai sitten viimeistään yliopistossa selkenee, jos sinne saakka tohdit.

..sillä se pitää täysin kutinsa.  Peruskoulupohjalta on turha heittää tuollaisia kommentteja, eikä lukiokaan juuri aihetta täsmennä. Yliopistossa asia tulee ilmi monissa paikoissa, mutta lopullinen tutkimus/päättelytyö pitää kyllä tehdä ihan itse.

Minun teoria on, että entropian laki on totuus. Maailmankaikkeus pyrkii kohti epäjärjestystä. Maapallo ja muutkin vastaavat rakenteet ovat poikkeuksellista järjestystä epäjärjestyksen keskellä ja ihmisen tarkoitus on olla tilapäisesti järjestäytynyt muoto, joka toiminnallaan nopeuttaa entropia-tilaan palautumista. Eli evoluutio pohjimmiltaan tukee vain tuota hmm.. oliko se sitten termodynamiikan 2. pääsääntö.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Peksim on December 03, 2003, 16:20:30
Quote
En sitten tiedä tästä uusavuttomasta nyky-purkka-lökäpöksy-rap-lippis-reppu-eimitäänväliä-sukupolvesta.

Onnea valitsemallanne tiellä !
Myös Sinulle Jeesus.
No niin... Taisi mennä hieman ohi aiheesta. Eikä tarvitse noin yleistää, vaikka kyllähän tuossa totta toinen puoli on...
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 03, 2003, 18:31:54
Jos Jumalaa ei oo, niin mistä kaikki hyvä saa alkunsa?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 03, 2003, 20:22:30
Ei mut siis niiku ihmeet.. kyl niiku joku rauhanturvajoukko on ok, mut siis miten jotku herää henkiin?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Antti on December 03, 2003, 21:25:32
Quote
Ei mut siis niiku ihmeet.. kyl niiku joku rauhanturvajoukko on ok, mut siis miten jotku herää henkiin?

Nyt on kyllä ihan pakko hieman kysäsitä, vaikka tämä ei liity juurikaan aiheeseen.
Joku herää henkiin? Sinulla taitaa olla taas jotain oikein kunnon todisteita? Ei taida olla asiasta luotettavaa todistusta. Itse en kyllä menisi mitään tuollaista uskomaan. Kyllähän niistä lehdistä lukee, kuinka se ja se nigerialaispappi tms. on tehnyt sitä ja tätä.

Quote
Siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii?
Tähänkin asiaan selviää vastaus varmasti, kun viitsii vain nähdä hieman vaivaa. Itse uskon kyllä enemmän alkuräjähdykseen, kuin luomisteoriaan.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 04, 2003, 09:18:18
No ne kertoo, ja jos pulssi loppuu viikox ja se palaa sitte, nii eikö se oo kuolleesta heräämistä????
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on December 04, 2003, 10:47:10
Olen vakaumukseltani sellainen "arkipäivän ateisti", etten mieti Jumalan olemassaoloa sen kummemmin. Yleensäkin olen vähän sellainen tyyppi, että asian kuin asian suhteen minun pitäisi aina saada nähdä tai muuten kokea ennen kuin voin asiaan uskoa.

Nuorempana olin aika jyrkkä kieltämään Jumalan olemassaolon, ja omasin vahvasti tieteelliseen maailmankuvan, eli esim. maapallo on syntynyt alkuräjähdyksestä, eliöt kehittyneet evoluution kautta jne. Nyt yliopistossa olemisen kautta ja pikkuisen vanhempanakin olen sisäistänyt sen, että tieteelliset teoriat ovat periaatteessa aina kumottavissa; teoriat ovat totta vain tämänhetkisen tietämyksemme varassa. Tunnettu tosiasia on myös, että ihmisillä on aina ja kaikkialla ollut taipumusta uskonnollisuuteen.

Olen edelleenkin "arkipäivän ateisti", mutta edelliseen pohjaten en osaa sanoa olemassaolon historiasta ja perusluonteesta oikein mitään varman päälle... Kukapa osaisi?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mah on December 04, 2003, 22:49:31
joku puhu riparista tuolla aikasemmin. Ripari on käyty puoltoista vuotta sitten ja jos siellä on vähänkään omasta tahdosta eikä ohjaajat oo niitä sairaita pedofiilipappeja (omalla kohdallani ei ohjaajat oli ok  eikä mitään ihme tyyppejä :)) niin kyllä se muuttaa ajatusmaailmaa näiden asioiden kohdalla ainakin jonkun verran. Eli uskon
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on December 07, 2003, 10:13:00
Quote
No ne kertoo, ja jos pulssi loppuu viikox ja se palaa sitte, nii eikö se oo kuolleesta heräämistä????

Viikon ajaksi pulssi hävinny? Minä veikkaisin jo sellaista henkilöä aika rapsakan kalpeaksi.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 07, 2003, 10:32:23
No niin.. mut oli vaan joku tullu ja herättäny henkiin.. (kristitty pappi)
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on December 07, 2003, 16:56:54
Mitäs se pappi oli tehny? Laittanu hengitys koneen päälle?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 07, 2003, 19:46:09
hauskaa..! eiku se oli jotain rukoillu ja herättäny sen vaan..
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: tarpooni on December 07, 2003, 20:45:42
Jos jumala olisi olemassa, niin kai se sitten ohjaisi isot kalat verkkojen ohi. Olisi se aikalailla helpompi temppu kun pistää puuseppä kävelemään vetten päällä...vai?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on December 08, 2003, 08:26:15
Kaikkeen te uskottekin.. siis tällä tarkoitan noita henkiinherätys-silmänkääntötemppuja (viite ei Raamatussa). Jos joku lehti/tv-ohjelma sanoo jotain, niin sekö on totuus? Uskotte siis kaikkeen siihenkin, mitä vaikka "7 päivää" lehti kertoo? Ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä kaikki tieto humahtaa totena päähän? Ehkä omien aivojen käyttäminen on sallittua ja joulupukkikin saattaa olla fiktiivinen henkilö. Tai no.. mikä minä tuohon olen mitään sanomaan, vastaahan jotkut Nigerialaiskirjeisiinkin... ja ostaa tv-shopista... ja veikkaa, koska luulee voittavansa pääpotin.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Haugi on December 08, 2003, 10:47:06
En usko. Tuntuisi vain niin hölmöltä uskoa johonkin noin utopistiseen teoriaan, josta ei ole kertakaikkiaan mnitään näyttöä.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on December 08, 2003, 15:12:15
Haugi on pitkälti oikeassa. Vaikka itsekin tuolla "sivulla 1" -lopussa kerroin omasta vakaumuksestani/vakauksettomuudestani, täytyy tunnustaa että kovin vahvoja näyttöjä Korkeamman Herran olemassaolosta ei ole näkynyt. Jumalaan uskominen taitaa olla enempi jokaisen henk.koht. tuntemuksen varassa. Uskonnon nimissä on tehty paljon pahaakin ja "oikea" Jumala riippuu täysin uskonnosta, joten en löydä uskovien maailmoista yhtenäistä linjaa enkä jaksa uskoa oikein mihinkään. Joskus olisi mielenkiintoista keskustella, tai inttää, esim. jyrkästi vanhoillislestadiolaisten kanssa. Yleensähän uskovaisia pidetään sielultaan rauhallisina ja suvaitsevaisina ihmisinä, mutta valitettavan päinvastaisen kuvan olen lestadiolaisista saanut. Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole tässä ruveta ketään mollaamaan, uskonnonvapaus olkoon jokaisella mutta uskoaan ei pitäisi toisille tyrkyttääkään.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 08, 2003, 17:45:59
en mä lue mitään juorulehtii! sä voit uskoo mitä haluut, mut mä uskon tohon!
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on December 08, 2003, 18:58:19
Noista juorulehdistä. Esim. 7 päivää, Erään tutkimuksen mukaan vain 65% sen jutuista on totta ja sitten kun siellä luet noita jotain juttuja esim, vuonna 2021 tulossa maailmanloppu? Mies joka uskoo UFOihin ja uskoo heidän tulevan noutamaan hänet? Noille pitäisi ladata vähän akkua, jossain suljettujen potilaiden osastolla. Ite olen sitä mieltä että ainoat asiat noissa lehdissä, jotka ovat totta, on ne sarjakuvat.
Title: Lukuelämyksiä?
Post by: kaivo on December 08, 2003, 19:11:58
Juorulehdistä: niistä tuntuu olevan useimmilla henkilöillä vahvat mielipiteet ("Seiska on paska lehti") mutta epäilen että kriittisimmätkin mollaajista saattaisivat lukeakin ko. lehtiä salaa... Tässä tulee nyt puhuttua vain Seiskasta, mutta sama pätenee muihinkin lehtiin. Tosiasia vain on, että värikäs ja julkkisten naamoja tursuava lehti nyt vain sattuu ihmisiä vilpittömästi kiinnostamaan, ja juorulehtiä lukiessa voi olla ihan hauskaakin kunhan ei vain usko kaikkea...
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on December 12, 2003, 14:20:49
Niin en tosiaan kiellä sitä ettenkö sellaisia lehtiä itsekkin lukisi, mutta kun ei itselle tule enää mitään noita lehtiä, niin vähän niitä tulee edes luettua. Ainut millon luen, niin kaverini luona.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 13, 2003, 00:37:58
Emmä edelleenkään lue MITÄÄN juorulehtii ja toisex en usko ufoihin..
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on December 13, 2003, 01:19:57
No mikäs tieteellinen journaali sinun tietolähde on? Vaiko ihan kaverin kertoma urbaanilegenda?

Ja ufo = tunnistamaton lentävä esine. Siihen ei tarvitse edes uskoa, mutta jokainen lentävä tunnistamaton kappale ON ufo.  Ei se ole uskonasia.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mokki on December 13, 2003, 01:39:08
Sen verran vielä sanon tuosta Jumalasta, että tottakai se on jokaisen oma asia mihin uskoo, mutta minusta ainakin tuntuisi ihan hölmöltä uskoa johonkin mistä ei oikeastaan ole minkäännäköisiä todisteita. Jotenkin tuntuu vaan omituiselta, että esimerkiksi uskonnonopettajamme kertoo meille uskonnontunneilla Jumalasta ja mitä kaikkea hyvää Jumala on tehnyt, vaikka tästä ei ole minkäännäköisiä todisteita. Hän voi siis tavallaan opettaa meille täyttä p*skaa. Mutta tavallaan taas ei...Riippuu miten sitä ajattelee...
Mutta näin voisi ajatella, että koulussakin opetetaan jotain mikä ei ole välttämättä totta.

Sitten noista juorulehdistä yms:
En itse lue mitään juorulehtiä paitsi iltasanomia aina välillä.
Siinä nyt ei sentään ole niin kamalasti väärennelty totuutta, mutta joskus kun katsoo "7 päivää" lehden otsikoitakin niin rupeaa jo naurattamaan...Juuri tässä vähän aikaa sitten "Lääkäri ihmeissään, Matti Nykäsen maksa sittenkin kunnossa" Tai jotain tommosta.
Ketä kiinnostaa?

Quote
Ja ufo = tunnistamaton lentävä esine. Siihen ei tarvitse edes uskoa, mutta jokainen lentävä tunnistamaton kappale ON ufo.  Ei se ole uskonasia.
Eikös joku(olisitkos juuri sinä Procyon) verrannut jossain threadissa(kaaauan aikaa sitten), että jos kaveri heittää esim. kahvipurkin ilmaan, ja sinä et tunnista sitä kahvipurkiksi se on silloin UFO.
Hauskasti ajateltu :)
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on December 13, 2003, 10:22:30
meillä on todisteena Jumalasta raamattu... mitä todisteita teil on evoluutosta?!?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on December 13, 2003, 11:10:41
Kalapoika, ne todisteet evoluutiosta, ne ovat sellaisia ihmetyksiä kuule ku, FOSSIILIT!

Ja tuosta raamatusta, sehän voi olla vaan jonkun 3000 vuotta sitten, jonkun epätoivosen tyypin kirjottama kirja jonka vois lukee lapsilleen ilta-saduks.

Ja sit vielä uskonnoista, niin tuosta Islamin uskosta on enemmän todisteita kuin meidän kristinuskosta.

Uskotkos sinä vielä näihin helvetteihin ja taivaisiin? (Voi jeesus..)
Pyhä Pietari vastaan ottamassa ja syntiset lähetetään helvettiin. Uskottavaa...
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Antti on December 13, 2003, 11:25:26
Quote
meillä on todisteena Jumalasta raamattu...
Mistäs tiedät, että se on "todisteena" Jumalasta? Perusteles nyt edes hieman tuota asiaa. Tiedätkö edes miten raamattu on "syntynyt"?
Quote
mitä todisteita teil on evoluutosta?!?
Tässäkin tapauksessa suosittelen, että koulunpenkillä on tarkkaavaisena. Myös pienellä perehtymisellä asiasta saa selkeämmän kuvan. Suosittelen vähän miettimään ennen kuin kyselelee/väittää jotain asiaa tai edes esittää perusteita näkemyksilleen jos niitä kysytään.
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Ville K. on December 18, 2003, 21:06:25
Tottakai uskon! Ja Joulupukkiin myös... ;)
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on December 19, 2003, 12:34:07
Ja keskustelu eikun jatkuu... Ihmislajille on ollut iäti tyypillistä miettiä olemassaolevan syntyä, mutta varmaa tietoa ei ole saatu eikä todennäköisesti saadakaan, pohtisipa asiaa sitten uskonnon tai tieteen valossa. Eikö olisikin olennaisempaa siis lopettaa koko pähkäily ja keskittyä tämänhetkiseen elämään ja suunnata pähkäily tulevaisuuteen? Siitä kai suurempi hyöty on?
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Salmo on December 19, 2003, 18:06:36
Quote
Ja keskustelu eikun jatkuu... Ihmislajille on ollut iäti tyypillistä miettiä olemassaolevan syntyä, mutta varmaa tietoa ei ole saatu eikä todennäköisesti saadakaan, pohtisipa asiaa sitten uskonnon tai tieteen valossa. Eikö olisikin olennaisempaa siis lopettaa koko pähkäily ja keskittyä tämänhetkiseen elämään ja suunnata pähkäily tulevaisuuteen? Siitä kai suurempi hyöty on?

Totta, ihminen uskoo vain siihen, mihin se voi uskoa, mihin ihmisen aivot kykenevät. Evoluutioteoria saattaa olla vain yksi monista eri teorioista, joka tällä hetkellä on ihmiselle järkeenkäypä. Tiede tunnetusti kehittyy koko ajan, samoin ihmisen aivot.

Absoluuttinen rationalisti ei siis kannata olla... irrationaalisia asioitakin on... tai niitäkään ei kannata unohtaa...
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: flyfisher14 on December 26, 2003, 18:04:47
Quote
Ite olen sitä mieltä että ainoat asiat noissa lehdissä, jotka ovat totta, on ne sarjakuvat.

kyllä niissä niitten sarjakuvien lisäksi pitää paikkansa tv ohjelmat, ainakin seiskassa(eivät nekään ihan aina)(http://smilies.jeeptalk.org/contrib/blackeye/hihi.gif)
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Dogi89 on August 12, 2004, 16:21:43
Ennemminkin vois kysyä että oletko uskossa. Kyllä itse uskon ja jos täällä on joitain jotka eivät ole käyneet rippikoulua/leiriä ja ette vielä usko niin käsitys muuttuu aika helposti
Title: uskotko jumalaan?
Post by: hege87 on August 12, 2004, 18:12:43
Uskovaisessa perheessä oon kasvanu, ja jo pienenä tuli käytyy kirkossa ja pyhäkoulussa. Se oli sillon jo sellasta "lapsenuskoa", mut kaks vuotta takaperin riparilla asiat selkeni, ja nyt tänä kesälomana tuli tahkottuu kaks riparia läpi isosena ja "kesäisäntänä". Ja uskonko Jumalaan, uskon.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Jani1982 on August 12, 2004, 20:32:14
Kyllä on porukka lintsannut uskontotunneilta tai sitten on vuan jäänynä aevot narikkaan... Ja kaiken hyvän lisäksi porukka lukee kuin piru Raamattua.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on September 16, 2004, 19:59:14
joo kyllä uskon. kaivo oot kyl saanu väärän kuvan "uskovaisista" tai siis ne ketkä mä tunnen/tiiän ni ne ei todellakaa tyrkytä tai muutenkaa levitä niiden uskontoa eteenpäin. Vaikuttaa iha tavallisilta tyypeilta  :)
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Mie1 on September 16, 2004, 20:25:35
Quote from: taimen
Uskon, tai ainakin haluan uskoa  :)
Oisihan se aika tylyä ku elämä loppuis sitte noin vain...


Aika samoilla linjoilla ja Kaivolle niin ei uskovaiset mitään tyrkytä,ei ainakaan mulle oo tyrkyttäny.Kaikki uskoivaiset jotka tunnen on tosi rentoi tyyppei.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Pete on September 16, 2004, 22:29:05
Quote from: Mikko_-Procyon-
... ja veikkaa, koska luulee voittavansa pääpotin.



Ainoastaan, että pääpotin voi joku voittaa ja sen on usein joku voittanutkin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Ernesti on September 17, 2004, 07:44:52
En usko, koska jos dinosaurukset on ollut joskus biljoonatsiljoona vuotta sitten eikä silloin ollut ihmisiä. Kertomuksen mukaan syntyi räjähdys ja jumala loi sinne kaikkea maapallon eläimiä, myös ihmiset ja dinosaurukset, mutta dinosaurusten aikaan ei ole ollut ihmisiä.

En usko, vaikka tuolle väittämälle joku vastalause löytyykin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on September 17, 2004, 09:47:46
Ku ajattelee oikeen, nii huomaa että evoluutioteoria ja Raamattu, Jumala käy aika hyvin yhteen. Itse uskon evoluutioteoriaan ja uskon, että sen takana on Jumala.

Ja mietitäänpä elämän syntyä.
Kuulin eräältä (aikuiselta) kaverilta, että elämän syntyyn tarvittava DNA-rihman järjestys, koodi, on kovin hankala ratkastava. Jos maapallon jokaselle neliötuumalle laitettaisiin satatuhatta apinaa kokeilemaan koodeja, mikä olis oikea koodi elämän syntymiselle, nii kuvitelkaa se määrä! Neliötuuma, eli 2,5 kertaa 2,5 cm. Kuinkas monta apinaa tarvittaskaan? Ja nämä apinat sais viidessä miljardissa vuodessa ratkastua sen elämän DNA-koodin, josta elämä maapallolla lähtis liikkeelle.

Ja kun mietitään planeetta maata.
Jossain päin avaruutta on varmasti toinenkin maapalloa vastaava planeetta, mutta juuri meidän maamme on sellainen planeetta, jolla elämä on ylipäänsä mahdollista. Juuri oikea etäsyys auringosta antaa juuri sopivan lämpötilan´, meillä on ilmakehä, joka suojaa ylimääräseltä, tappavalta auringon säteilyltä. Planeetallamme on vettä, ilmaa ja happea, joita tarvitaan elämää varten. Lisäksi happi kiertää, eli kun ihmiset hengittää happea ja "muuttaa" sitä hiilidioksidiksi, nii kasvit hengittää hiilidioksidia ja muuttaa sen taas hapeksi! Aika kiinnostava yhteensattuma.

Ja kaikki tämäkö on tapahtunu sattumalta? Kyllä hyvinkin, mutta uskokaamme Jumalaan. Siitä on meille hyötyä ja kukaan ei kyllä voi todistaa, etteikö se taas olis totta.

Kun uskoo tarpeeks johonkin asiaan. Ihan mihinkä tahansa, niin se toteutuu. Minkä takia kaikki haluamamme ihmeet eivät sitten toteudu? Vastaus on, että emme usko tarpeeksi. Aina epäilemme ainaki vähäsen. Kovinkaan monen ihmisen usko ei oo niin vahva, että se riittäis ihmeiden tekoon, mutta monet pärjäävät paremmin, koska uskovat enemmän. Ja jos Jumala on olemassa, nii miksi se ei anna ihmisten tehdä yliluonnolisuuksia ja osata lentää ilman siipiä ja muutta veden Koskenkorvaksi? Koska se on Jumalan tahto! Kaikki varmasti on kuullu Jumalan tahdosta. Koska Jumala on verrattavissa täydelliseen ihmiseen, virheettömään ihmiseen, jollaista ei maan päällä elä, niin Hänelle on mahdollista tehdä ihmetekoja, koska hän uskoo niihin. Ja täysin, ei epäile pätkääkään. Mutta edelleen; miksi kaikki ihmiset eivät ole täydellisiä ihmisiä? Jumala haluaa pitää huolta lapsistaan, jokaisesta maailman ihmisestä ja se  on Jumalan tahto. Se on se, mitenkä pitää käydä, ettei ihmiskunta syökse itseään tuhoon! Se on Jumalan tahto.

Sitten puhuttiin siitä, että miksi Jumala ei ohjaa kaikkia kaloja verkkojen ja kuvien ohi, ettei ne joutuis kiinni? Nyt vedotaan oikeasti Raamattuun. Heti alkusivulla sanotaan, että Jumala antoi ihmisen käyttöön kaiken, mitä maan päällä on ja mikä siellä elää. Esimerkiks eläimet. Ihminen saa ruokaa eläimistä (ja kasveista) ja pysyy näinollen terveenä ja hengissä yleensä. Se on myös Jumalan tahto.

Joten voi hyvin olla, että kaiken takana on Jumala.

(Näin minä uskon.)
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on September 17, 2004, 10:09:48
Kylläpäs otit huonon esimerkin, tuon apinat ja DNA juosteen. Ei yhtään vaikeempaa ollut käsillä.:)
En ala sen enempää käännyttelee tai esimerkkejä antaa, mutta totean ettei tartte uskoa mihinkään, riittää kun tietää. Pitää vielä tietää, mitä merkitystä on sanoilla uskoa ja tietää.
Nää uskon asiat perustuu yleensä romanttiseen uskomukseen, että elämällä on joku tarkoitus.  Valitettavasti julma fakta on se, että täällä sitä ollaan vaan syöden, paskantaen ja selviytyen päivä kerrallaan ihan saman lailla, kuin muutkin "alemmat" elukat, joilla ei kuulemma ole sielua. Meillä ihmisillä on vain tuo tietoisuus tullut luonnon muokkaamana selviytymiskeinona esiin. Sillä me ollaan pärjätty saalistajille. Valitettavasti tuo tietoisuus on kehittynyt niin paljon, että meistä on tullut valtalaji, jolla on mahdollisuus myös tuhota itsensä, ennemmin tai myöhemmin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on September 17, 2004, 13:41:50
Jokseenkin Darwinin oppeja tukevana haluaisin kommentoida yhdellä lauseella (evoluutiopiireissä tuttu) tuota Haldin kirjoitusta. Näin ovat viisaat miehet sanoneet: "evolution is cleverer than you are".  Tällä lauseella haluaisin saada sellaisen vaikutelman, ettei evoluutiota pidettäisi pelkästään kehitysreittinä tohvelieläimestä ihmiseksi. Evoluutio ei siis ole vielä lopussa (vaikka Raamattu näin haluaisi uskotellakin, että ihminen on luomakunnan kruunu).  Olisikin kiinnostavaa pohtia sitä, että "mikä on evoluution tarkoitus". Mitä varten siis me kehitymme? Kun otetaan luonnonlait mukaan, niin oma mielipiteeni on se, että termodynamiikan toinen pääsääntö on tärkeä. Vähitellen kaikki palautuu entropian lakien mukaan epäjärjestykseen. Evoluutio menee kuitenkin tätä luonnonlakia vastavirtaan! Miksikö näin? Ehkäpä evoluutio onkin vain tilapäinen järjestymä, jonka tarkoitus on pidemmällä aikavälillä vain nopeuttaa entropian palautumista lähtötilaan! Tällöin saataisiin tämäkin vastavirtaisuus palautettua luonnonlakien tasalle. Ja kun ihmisen toimia pohtii, niin koko ajanhan me lisäämme epäjärjestystä! Pääsääntöisesti kuluttamalla energiaa kaikkiin toimiimme! E=mc^2 !
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on September 17, 2004, 20:08:52
Niin no joo no, eihän tämmönen lukiolainen tiedä vielä mistään mitään. Ehkä olis voinu muotoilla paremminkin, mutta olis silti saanu jättää kirjottamatta koko roska...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on September 17, 2004, 20:59:01
Ei nyt niinkään.. ilman kirjoittelua ei syntyisi keskustelua. Halusin vain pistää hieman omiakin ajatuksiani tänne, koska aiheesta oli enemmän keskustelua kuin pelkkää gallup-huutelua! Tuollaisia saa/pitää kirjoitella, en minä tarkoittanut lyödä tulppaa suuhun! :)
Title: Re:uskotko jumalaan?
Post by: osmoskosmos on November 10, 2004, 20:26:44
Quote from: kalapoika
Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix.. siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii? Ite aion käyä riparin ja näin.. ootteko ite käyny ja jos otte niin millast oli? ja mis olitte? mun serkku käv isen vast lapis..


Täysin samaa mieltä. Ite uskon. Nähää sitte miljoonanbiljoonan vuoden päästä taivaassa 8) Jos nähää
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Jooseppi on December 20, 2004, 19:00:33
Joo 8)  Ei siinä mitään menetä jos uskoo :P Näin mä luulisin
Title: uskotko jumalaan?
Post by: erekki on December 20, 2004, 21:36:45
en usko jumalaan varsinaisesti mutta kai semmonenkin voi olla ollu mutta ne ovat minusta täysin valetta että jeesus parantaa rampan se on mahdotonta tosta vaan tai sokean se sokea sai vain luottamusta ja avas silmäs ja huomas näkevänsä=) ja rampa ei vaan jaksanu nousta ja jeesus autto
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on December 20, 2004, 22:24:27
Tulipa tääkin treadi taas esiin.
Näin noita etenkin Mikon vastauksia nykyään paremmin ymmärtäneenä ja uskonnonkurssin käyneenä sain taas avattua silmiäni enemmän, joten voinkin järjestää puheitani.

Tottahan siinä mun äkääsessä vastauksessa oli se, että en silloon oikeen tienny asiasta tarpeeksi, lähinnä ajattelu-, ei niinkään aatepuolelta. Nyt tuo uskonnon ykköskurssi sai vähän ymmärtämään asiaa taas paremmin.

Kertomuksestani saattoi saada käsityksen, että olen jonkun sortin jeesustelija, vaikka en sitä niinkään ole. Ja älköön heitäkään kutsuttako sillä nimellä. Joka tapauksessa olen tieteen kannalla ihan näin tiedollisesti, kuten erekkikin sanoi, että ei rampaa voi ihan tosta vaan tulla ja parantaa. Ei tietenkään, mutta pidän uskoa toisaalta tärkeänä asiana. Voisi sanoa, että mun päässä on hengellinen ON/OFF-kytkin, jonka saa aina tarpeen tullen naksautettua tieteelliselle puolelle.

Quote
Joo  Ei siinä mitään menetä jos uskoo

Tuo on miehen puhetta! Fraasi Joosepilta tuosta aiempaa.

Ja jos palaan vielä röyhkeästi siihen apinajuttuun, niin omasta mielestäni se on erittäin hyvä! Varsinkin, kun en itse keksiny. Se kunniallinen "Vieras" sais esittää paremman esimerkin itse.

Eli mielipiteeni on yleensäkin se, että kyllä ihminen voi olla sekä uskonnollinen, että tieteellinen samaan aikaan. Eikä haittaa, ellei anna sen haitata. Ja miksi antaa? Samaiseen UE-kurssiin kuului myös tohtoristason luento a'la Tapio Luoma Seinäjoen kirkonkrannissa. Siinä oli kiinnostavaa asiaa. Kirkkoherra itse on väitellyt sillä tohtoriksi.

Varsinkin, kun edustan tätä EvLut seurakuntaa, on mahdollista olla "kaksinaamainen". Monessa muussa kirkkokunnassa tällaista ei sallittaisi alkuunkaan.

B'woy I'm lucky to be me!

Ja seuraava vastaväite, kiittoos...
Title: Uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on December 22, 2004, 20:29:31
Uskonko? Hmm.. Kun tiedemiehet joskus pystyvät todistamaan maapallon synnyn ja sen, ettei siihen vaadittu jumalaa tulee maailmassa vallitsemaan valtava hämmennys ja kaaos. Ääriuskovaiset nostavat suurimman älämölön vaikka raamatun suht tulkinnalliset tekstit kalpenevat täysin faktan rinnalla.  Tuleeko tämä olemaan maailman loppu? Tuskimpa.

Evoluutioteorian todistaminen tulee olemaan ainakin meidän aikanamme yhtä todennäköistä kuin luomiskertomuksen. Kirkot saavat jatkaa rahastustaan samaan aikaan, kun idässä tapetaan ihmisiä vääräuskoisina(vrt. Ristiretket). Uusia uskontoja sekä lahkoja tuntuu esim. Ameriikassa syntyvän paljon ja niistä moni päätyy jollain tavalla lapsiin. Esimerkkihenkilö saa päähänsä olevansa Jeesus ja kerää ympärilleen muutaman sadan ihmisen yhteisön ja muuttaa jonnekin perähikiälle. Siinä sitten elellään kymmenen vaimon kanssa, eikä lapsiin koskeminenkaan ole rikos.  

Ihminen on ihmiselle susi. Tämä lause tukee hyvin evoluutioteoriaa. Kaikki on lähtöisin luonnosta, niin vaistot kuin tottumuksetkin. Apinat muistuttavat tavoiltaan ja rakenteeltaan aivan liian paljon ihmisiä kaiken ollakseen vain sattumaa. Ihmisen tarve pyrkiä luontoon tulee juuri selviytymisvaistosta, joka oli erityisen tärkeä esi-esi-esi-esi-isillemme.

Sanotaan historian toistavan itseään. Aika kiertää ympyrää vain saavuttaakseen hännänpäänsä ja alkaakseen taas alusta. Yksi asteroidi voi pyyhkäistä maapallon taas alkuasetelmiin. Tällöin ei jumalasta saati pääsiäispupusta ole mitään hyötyä. Uskoit kuinka kovin tahansa.

Sitä päivää odotellessa voi käydä kirkossa kuulemassa jumalan sanaa ja lukea Vartio tornia vessassa. Ja toki voi paheksua vääräuskoisia/kirkkoon kuulumattomia maksaen samalla kirkollisveroa. Rippikoulussa tulee käydä väittelemässä vaikka raamatun epäloogisuuksista. Esimerkiksi otettakoon oma kysymys papille: -Raamatun mukaan kaikki tekevät syntiä, mitähän syntiä synnytyksessä kuollut vauva on ehtinyt tekemää? Pappi ei kommentoinut asiaa ihmeemmin. Ei ihmiskuntaa pelasteta uskomalla 2000-vuotta sitten kuolleeseen ihmiseen. Se pelastetaan teoilla.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: mikke.l on December 22, 2004, 21:04:55
USKON
Title: Uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on December 22, 2004, 22:37:44
Näköjään tuo "kettu"-sana tulee automaattisesti, jos alkuperäinen sana sisältää jonkin alatyylin ilmaisun. No vaihdoin sanaksi "vaadittu".
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Joonatan on December 26, 2004, 23:14:10
Alkuräjähdystä pidetään kiistattomana tosiasiana. Merkittävin "todiste" on televisiossasi ohjelmien loputtua näkyvä "lumisade", joka olisi räjähdyksen "jälkilämpöä". Maailman suurimmasta räjähdyksestä pitäisi tietysti aiheutua maailman suurin epäjärjestys. Maailmankaikkeus on kuitenkin kiusallisesti täynnä järjestystä. <- lainaus Pekka Reinikaisen kirjasta.

Ja evoluution kannattajat voivat esittää todisteet siitä, että evoluutio on tapahtunut. Mutta kun pitäviä todisteita ei ole. Evoluutio on täysin uskonvaraista, sitä ei voi oikeastaan edes kutsua tieteeksi! Ainoastaan mikroevoluutio (muutokset lajien sisällä) on todettu.
Evoluutiosta on tullut muka kaikkivoipa, kaiken selittävä kummajainen. Oppi joka selittää kaiken, ei selitä lopulta mitään!!

Ja fossiiilien ikää ei muuten pystytä kertomaan kallioperän iän selvittämällä. On näet todettu kivettyneiden puiden menneen useiden maakerrosten läpi.

Ihmisen kehittymisestä ei ole kunnollisia todisteita ensinkään. Esim. Neanderthalin ihmisen luurangon on todettu kuuluneen  niveltulehdusta poteneelle vanhalle ihmiselle. Ja häntäluuhun on kiinnittynyt yhdeksän lihasta, joten kyseessä ei ole surkastunut elin, joka todistaisi ihmisen kehittyneen hännällisestä eläimestä. Sitäpaitsi elimen surkastuminen on kehittymisen vastakohta...

Enemmin uskon Raamattua kuin jotain tiedemiesten huuhaa kirjoituksia.

Eli uskon Jumalaan!
 :D
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Jooseppi on December 27, 2004, 10:15:27
Quote
Enemmin uskon Raamattua kuin jotain tiedemiesten huuhaa kirjoituksia


Juuri näin! Jos ihminen on kehittynyt apinasta, niin miksi ei kaikki apinat ole ihmisiä?! Apinajuttu täyttä kusetusta sanon minä! Olkoon ne apinoita ketkä haluavat :lol:

Ja olen nähnyt enkeleinkin joskus pienenä :shock:
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on December 27, 2004, 11:27:54
Quote from: Jooseppi
Quote
Enemmin uskon Raamattua kuin jotain tiedemiesten huuhaa kirjoituksia


Juuri näin! Jos ihminen on kehittynyt apinasta, niin miksi ei kaikki apinat ole ihmisiä?! Apinajuttu täyttä kusetusta sanon minä! Olkoon ne apinoita ketkä haluavat :lol:

Ja olen nähnyt enkeleinkin joskus pienenä :shock:



Asiaa!!! Ja eräs muu todiste on, että on olemassa vain yksi erästä lajia oleva puu, jota ei löydy kuin Egyptistä, Katariinan Luostarista.. On todistettavissa, että tämä tietty puu, on palava pensas.. "Miettikääpä sitä!"
Title: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on December 28, 2004, 14:47:04
Quote from: erekki
en usko jumalaan varsinaisesti mutta kai semmonenkin voi olla ollu mutta ne ovat minusta täysin valetta että jeesus parantaa rampan se on mahdotonta tosta vaan tai sokean se sokea sai vain luottamusta ja avas silmäs ja huomas näkevänsä=) ja rampa ei vaan jaksanu nousta ja jeesus autto


Siis, jos luulet, että Jeesus oli vain "joku höperö hullu, joka luuli olevansa joku kuningas" niin miten selität sen, että Maria näki enkelin, saul tarsolaisesta tuli uskovainen, pietari sai "pietarin saaliin" vai tuurillako se ne kalat sai? Jos mielestäsi Jeesus oli hullu, niin sinusta puoli maapalloa on hulluja!

 Ja emmehän luultavasti kalastaisi nykypäivinä, jos pietari ei olisi saanut niin suurta kalansaalista.

"Uskoo ken tahtoo", mutta minä uskon!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on December 28, 2004, 19:34:49
Lukekaahan lapsukaiset Da Vinchin koodi-kirja niin voitte oppia jotakin uutta, mitä ei raamattuun  häveliäisyyden takia pistetty. Evankeliumi Maria Magdalenan mukaan löytyi myöhemmin samasta autiomaasta kuin koko muukin aineisto. Kirkko päätti olla hyväksymättä lukua raamattuun sen Jeesus/Maria rakkaussuhteen takia. Kuitenkin aineisto todisettu yhtä aidoksi, kuin mikä tahansa muukin hölynpöly.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: puoliammattilainen on January 13, 2005, 21:45:36
Uskon,
Ainiin ja muistaakseni kysymys oli uskotko Jumalaan ei tiedätkö Jumalan olevan olemassa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: beliver on January 21, 2005, 19:24:54
Itse uskon. Uskovaisten/ raamatun kertomuksia ihmeistä on yritetty kumota iät ja ajat, tässä pari hyvää esimerkkiä, jotka ovat tutkitusti totta, mutta ymmärrettävistä syistä yritetty säästää julkisuudelta.
Eräs (olisiko ollut professori) mies huomasi että punaisessa meressä on tiettynä vuodenaikana, tietyssä paikassa, tiettyyn aikaan kohta josta voi kävellä meren yli vettä n. 10cm (eli jumala ei olisikaan tehnyt israelin kansalle "siltaa" meren läpi, jokainen varmaan muistaa tarinan.) Onnellisena mies menee suureen tapahtumaan (en muista oliko kyseessä luento, kokous vai mikä tapahtuma, mutta kuulijoita oli paljon) Innoissaan mies kertoo teoriansa, kun hän on kertonut teoriansa yksi käsi nousee "poika" saa puheenvuoron ja sanoo: mutta sittenhän jumala olisi tehnyt vielä suuremman ihmeen, nimittäin hukuttanut sen aikaisen maailman suurimman armeijan 10 cm vettä!!!!!!

Ja toinen esimerkki
Eräs toinen mies tutki historiaa ja sai selville että jeesuksen elinaikaan on ollut TODELLA suuria leipiä(jopa 40kg!!) (selittäisi 5leipää ja 2kalaa) ja myös valtavia kaloja (tietysti) taas teoria esitellään ja yleisöstä joku sanoo: Miten ajattelit että n.5 vuotias poika jaksaa kantaa 5kpl 40kg leipää ja kaksi valtavaa kalaa eväskorissaan??

On kirjoitettu myös kirja jossa on tutkittu dinosaurusten fossileja konkreettisesti (osaava tutkija tutkii ovatko luut aitoja) ja tulkitsevat niitä, vähän niinkuin edellä jo todettiinkin neandertalin ihmisen aitoudesta. Kirjan mukaan aidot löydetyt  fossiilit  (jotka nekään eivät välttämättä todista mitään) mahtuisivat hyvin ruumisarkkuun (haudattaisiin koko dinosaurus apinakehitys hömppä kerralla) en löytänyt tätä kirjaa kun pikaisesti katselin kirjahyllyn läpi, mutta meillä on kuitenkin kyseinen kirja ja voin kaivaa siitä ehkä hieman lisä inffoa jos on tarpeen.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Qkkeli on January 21, 2005, 19:43:46
En usko. Uskon lähinnä edelliseen ja seuraavaan elämään. Ei usko riitä Jumalaan. Olen yrittänyt lukea Raamatun mutta ei siitäkään tullu mitään...

Mutta siihen uskon vakaasti, että elämä jatkuu seuraavassa ruumissä tämän elämän loputtua.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Beliver on January 22, 2005, 09:44:01
Löysin ko. kirjan nimeltään tekijänoikeudesta maailmaan, heti takakannessa kerrotaan että japanilainen kalastusalus löysi verkoistaan 1977 yli 10m pitkän ja 2000kg painavan ruhon josta punnituksen jälkeen otettiin kuva ja kudosnäytteet (kuva on kirjan takakannessa ja ei näytä ainakaan hailta, mutta siitä löytyy selviä plesiosauruksen piirteitä esim. parin metrin kaula) Japanilaiset tiedemiehet tulkitsivat ruhon plesiosaurukseksi ja löydöstä ilmoitettiin eri museoihin ja tiedeyhteisöihin.(japanissa löydöstä tehtiin jopa 100vuotisjuhlamerkki tieteelle) Länsimaiset tiedotusvälineet pakotettiin hiljaisuuteen ja lehdissä lukikin: "luultavasti hain jäännös" No miksi lehdistö pakotettiin hiljaisuuteen? Yksinkeertaisesti siksi että löytö ei sopinut länsimaiseen kehitysoppiin, jonka mukaan ko. lisko kuoli sukupuuttoon 66miljoonaa vuotta sitten.

Tällä teksti en tarkoita että dinosaururuksia olisi vielä olemassa, vaan että länsimainen kehitys oppi on aika työstettyä ja paljon opin kumoavia löytöjä on salattu. Lisää niitä löytyy ko. kirjasta.
Title: Jeesus elää!
Post by: Kristian V. on January 24, 2005, 16:33:50
Ilman muuta uskon Jumalaan ja olen uskossa! Jeesus on tehny suuria tekoja munkin elämässä, oon saanut mm. kielillä puhumisen armolahjan, eli pyhä henki puhuu silloin mun kautta uusilla/vierailla kielillä, ja hmm... minkähän suoranaisen ihmeen teille kertoisin?

 Tämä sattui äidille: Hän oli menossa kanttoriksi naapurikuntaan, mutta tarvitsi asianmukaiset urkukengät, uudet silmälasit ja paljon muuta, niin että hintaa tulisi kamoille yli 400€. Perheen rahatilanne TODELLA huono. Hän rukoilee Jeesusta avuksi, ja parin päivän päästä tapaa apteekissa puolitutun naisen, joka kertoo saaneensa pakottavan tarpeen antaa rahaa hänelle, ja päätti, että jos tänään tapaa äitini, niin antaa rahat hänelle. Siellä tapasivat ja äiti sai rahansa ja tuli vedet silmissä hakemaan mua koulusta. En tiedä tarkalleen rahasummaa joka siinä oli, mutta kaikki kulut se kattoi. Sattumaako?

Itselle sattui: Olin tosi tylsistyneenä kalassa ja sanoin Jeesukselle: "Anna nyt mulle kala, että piristyn." Seuraavalla heitolla 1,8kg hauki.

Itselle sattui myös: Eräässä nuortenillassa oli mukana tyttö, johon olin ihastunut. Olisin halunnut jutelle hänelle kaikenlaista, mutta tilaisuutta ei tullut, ja läksin myrtyneenä kotiin. Kerroin asiani Jeesukselle, ja ensi yönä neljältä sama tyttö panee tekstiviestin mulle ja pyytää esirukousta. Myöhemmin olemme tutustuneet ja olemme hyviä ystäviä. Sattumaltako hän sen viestin pisti?

Isälle sattui: Hän oli purjehtimassa hyvin kaukana kotirannasta, kun yhtäkkiä veneen köli raapaisi kovaäänisesti pohjaa ja säikytti isän. Silloin hänelle tuli tietoisuus, että se oli Jumalan merkki ja hän lähti äkkiä kotirantaan. Heti kun pääsi perille, puhkesi ihan tyhjästä ankara myrsky. Sattumaako?

Itselle sattui: Olin ankarassa rahapelivimmassa, ja se alkoi käydä vakavaksi kun rahaa paloi. Sitten yksi ystävä rukoili mun puolesta, ja mä täytyin pyhällä hengellä ja itkin ilosta eikä sen jälkeen oo tarvinnu panna rahaa uhkapeleihin. Joku tietty alkaa selittää, että se oli psyykkistä, mutta mikä mut sitten ihan varoittamatta pani itkemään siinä kaikkien nähden? Jeesus vapautti mut!

Jumala on olemassa, mä uskon häneen ja uskon että hän rakasti maailmaa niin kovasti, että lähetti poikansa Jeesuksen kuolemaan ristillä että mä ja te kaikki päästäisiin taivaaseen. On teistä kiinni otatteko lahjan vastaan ja uskotte häneen. Voitte ottaa tämän ilmaisen lahjan vastaan ja saada uskomattoman rauhan elämäänne ja päästä taivaaseen tai voitte rypeä maailmassa vailla lohtua ja löytää itsenne eräänä päivänä helvetistä... Mä toivon näkeväni monet teistä taivaassa. Yhtenä päivänä joka ainoa ihminen on Jumalan edessä ja vastaa hänelle teoistaan. Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ansaitsevat kadotuksen mutta Jeesuksen sovitustyön tähden ne pelastuvat, jotka uskovat häneen.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän." (Joh. 3:16)
Title: Re: Jeesus elää!
Post by: puolisukeltaja6 on January 25, 2005, 14:57:29
Quote from: Kristian V.
Ilman muuta uskon Jumalaan ja olen uskossa! Jeesus on tehny suuria tekoja munkin elämässä, oon saanut mm. kielillä puhumisen armolahjan, eli pyhä henki puhuu silloin mun kautta uusilla/vierailla kielillä, ja hmm... minkähän suoranaisen ihmeen teille kertoisin?

 Tämä sattui äidille: Hän oli menossa kanttoriksi naapurikuntaan, mutta tarvitsi asianmukaiset urkukengät, uudet silmälasit ja paljon muuta, niin että hintaa tulisi kamoille yli 400€. Perheen rahatilanne TODELLA huono. Hän rukoilee Jeesusta avuksi, ja parin päivän päästä tapaa apteekissa puolitutun naisen, joka kertoo saaneensa pakottavan tarpeen antaa rahaa hänelle, ja päätti, että jos tänään tapaa äitini, niin antaa rahat hänelle. Siellä tapasivat ja äiti sai rahansa ja tuli vedet silmissä hakemaan mua koulusta. En tiedä tarkalleen rahasummaa joka siinä oli, mutta kaikki kulut se kattoi. Sattumaako?

Itselle sattui: Olin tosi tylsistyneenä kalassa ja sanoin Jeesukselle: "Anna nyt mulle kala, että piristyn." Seuraavalla heitolla 1,8kg hauki.

Itselle sattui myös: Eräässä nuortenillassa oli mukana tyttö, johon olin ihastunut. Olisin halunnut jutelle hänelle kaikenlaista, mutta tilaisuutta ei tullut, ja läksin myrtyneenä kotiin. Kerroin asiani Jeesukselle, ja ensi yönä neljältä sama tyttö panee tekstiviestin mulle ja pyytää esirukousta. Myöhemmin olemme tutustuneet ja olemme hyviä ystäviä. Sattumaltako hän sen viestin pisti?

Isälle sattui: Hän oli purjehtimassa hyvin kaukana kotirannasta, kun yhtäkkiä veneen köli raapaisi kovaäänisesti pohjaa ja säikytti isän. Silloin hänelle tuli tietoisuus, että se oli Jumalan merkki ja hän lähti äkkiä kotirantaan. Heti kun pääsi perille, puhkesi ihan tyhjästä ankara myrsky. Sattumaako?

Itselle sattui: Olin ankarassa rahapelivimmassa, ja se alkoi käydä vakavaksi kun rahaa paloi. Sitten yksi ystävä rukoili mun puolesta, ja mä täytyin pyhällä hengellä ja itkin ilosta eikä sen jälkeen oo tarvinnu panna rahaa uhkapeleihin. Joku tietty alkaa selittää, että se oli psyykkistä, mutta mikä mut sitten ihan varoittamatta pani itkemään siinä kaikkien nähden? Jeesus vapautti mut!

Jumala on olemassa, mä uskon häneen ja uskon että hän rakasti maailmaa niin kovasti, että lähetti poikansa Jeesuksen kuolemaan ristillä että mä ja te kaikki päästäisiin taivaaseen. On teistä kiinni otatteko lahjan vastaan ja uskotte häneen. Voitte ottaa tämän ilmaisen lahjan vastaan ja saada uskomattoman rauhan elämäänne ja päästä taivaaseen tai voitte rypeä maailmassa vailla lohtua ja löytää itsenne eräänä päivänä helvetistä... Mä toivon näkeväni monet teistä taivaassa. Yhtenä päivänä joka ainoa ihminen on Jumalan edessä ja vastaa hänelle teoistaan. Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ansaitsevat kadotuksen mutta Jeesuksen sovitustyön tähden ne pelastuvat, jotka uskovat häneen.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän." (Joh. 3:16)

Tuo oli viisaasti sanottu! Muistakaa, että elämä on jumalan antama lahja, jos ette usko jumalaa, se on tehty törkeästi.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: suspi on January 25, 2005, 16:57:31
en usko.  rippikouluunkin menen sen takia koska, kaverit menevät ja saahan siitä vanhemmilta ja sukulaisilta rahaa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on January 26, 2005, 16:35:13
Kristian V. Tuota.. kannattaa joskus pysähtyä ja ajatella asioita vähän kriittisemmin. Voi oppia uutta =).
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Larvaaja on January 26, 2005, 17:04:21
Quote
Muistakaa, että elämä on jumalan antama lahja, jos ette usko jumalaa, se on tehty törkeästi.

BUAHAHAHAHAAAA
Siis nyt varmaan väität pokkana että budhistit, muslimit ja muuta istit ovat väärässä?
Aukaistaan ne silmät ja katsotaan ympärille.
Se on törkeää jos ei näe maailmaa väreissä vaan mustavalkoisena  :evil:

Jos noilla kalarukouksilla on mukamas jotain Jumanaln olemassaoloa vahventavaa niin kai sitä sitten Ahtikin siellä vettenalla joraa?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Peksi on January 26, 2005, 21:21:53
Hahahha! "Kristian V":ltä kyllä tuli ihan loistava viesti. Tässä on taas yksi syy, miksi ei pidä olla rekisteröitymispakkoa, sillä miten muuten tuollaisia pieniä hauskoja trollauksia voitaisiin tänne laittaa(bännithän siitä sais)?

Jumalaan en voi sanoa uskovani(kuulun kyllä ev.lut. kirkkoon), mutta antaa niiden uskoa ketkä haluaa. Ja maailmankin synnyssä on vielä moni asia ratkaisematta, esim. alkuräjähdyksen alkuperä(mikäli moista posausta on nyt edes tapahtunut; teorialle saatetaan muutaman sadan vuoden päästä jo nauraa.), joten kyllä uskolle löytyy vielä ihan "perusteitakin".

Edit: Suosittelen muuten, että luette avaruustähtitieteen professorin Esko Valtaojan kirjan "Kotona maailmankaikkeudessa". Kirja on aivan loistava ja siinä on pohdittu aivan samoja asioita kuin nyt täälläkin, eli maailmankaikkeuden(ja elämän) syntyä sekä kehitystä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on January 26, 2005, 21:55:41
Tähän threadiin on tullukin jo vastattua muutamaan otteeseen.

Puhuin aikasemmin niistä vaihteista. Nyt väännetään tieteelliselle, naks!

Kristian V.n kirjoitus oli suoraan sanoen loistava. Kaikkihan eivät ymmärrä tai halua ymmärtää sitä, että ihminen itse tekee mielensä. Elikkä miten ajattelee ja mitä mieltä on asioista. Uskoa Jumalaan on (huom! omasta mielestäni) samanlainen asia. Tälle saattaisi joku hörähtää aika lailla, mutta itse uskon, koska siitä on suoraa hyötyä! Kun meillä on Jumala, joka on ikään kuin "täydellinen ihminen", hänelle on kaikki mahdollista ja hänellä on käsissään rajaton viisaus jne. Kun uskoo, turvautuu tähän Jumalaan ja tapahtumat etenevät suurimman viisauden, Jumalan tahdon mukaan.

Jos Jumala tahtois, Se vois murskata kaikki maailman ihmiset ja ruveta kasvien ja eläinten diktaattoriksi, mutta Se ei tee niin. Jumala on viisaampi, kuin yksikään ihminen ja osaa käyttää täydellisyyttään ja voimiaan viisaasti. Ihmismieli on joskus tyhmä, ei osaa ajatella seurausta. Jumala ajattelee myös seurausta ja antaa tapahtua näin. Hänelle on kaikki mahdollista.

Ihmiset täten turvautuvat itseään suurempaan, täydellisyyteen, jolta he saavat apua vaikeina aikoina. Sanoisin jopa, että on suoranaisen tyhmää olla uskomatta ja turvautumatta johonkin kaikkivaltiaaseen. Omassa tapauksessani meidän kristittyjen Jumalaan.

Ja Jumalan tahdosta onkin jo puhuttu. Kristian kertoi noista ihmeistä, joita on nähnyt tapahtuvan. Äiti on uskovainen ja luotti, että Jumala antaa apua. Tässä suhteessa toki taloudellista apua, mutta se tuli läheiseltä ihmiseltä. Kukaties tämä puolituttu oli saanut jostain ylimääräistä rahaa ja halusi antaa sitä tälle äidille, mutta ei voida todistaa etteikö Jumalalla olisi ollut jonkin sortin yhteys äkilliseen rahanantamishaluun. Olisi jälleen tyhmää olla uskomatta.

Ja taas tieteellis-uskonnollinen vaihde päälle, naks! Ja nostetaan kytkintä...

Että näin minä uskon!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on January 26, 2005, 23:35:11
Kyllä oli muuten Haldi aivan liian pitkä ja sekava vastaus! Olen pöyristynyt ja raivoissani. Jeps, oletteko muuten ajatelleet sitä, että jumala on ihmisen keksimä ja että raamatun on kirjoittanut ihminen. Ja mitä ihmisten keksintöihin tulee, eivät ne toimi aina halutulla tavalla. Näille keksinnöille on monenlaista käyttötapaa ja tarkoitusta ja eri kulttuureilla on omansa. Mitäkö haen tässä takaa? Yritänpä vaan saada päänne entisestään pyörryksiin.

Kuunnelkaa Sana ja ylistys nimistä radio-ohjelmaa niin huomaatte, miten usko voi pahimmassa tapauksessa sekoittaa ihmisen. Mitä vähemmän näitä asioita miettii sitä paremmin elämässä pärjää. Ja jeesus tulee vielä jonain päivänä (sanoi kadulla flyereita jakanut tyttönen minulle). Niin tulevat ufotkin, mutta niillä täytyy olla loistava huumorintaju jos ne laskeutuvat pallollemme lentävillä lautasilla.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Beliver on January 27, 2005, 09:42:02
Kun puhuttiin Jumalan tahdosta niin jumalan tahto olisi varmasti että kaikki ihmiset eläisivät sovussaa, olisivat uskossa jne. MUTTA Jumala rakastaa meitä niin paljon että antoi ihmiselle oman tahdon, jonka mukaan ihminen tekee, eli jumala ei pakota, mutta voi kehottaa.  Jumala ei varmasti olisi halunnut että Aadam ja Eeva olisivat syöneet kielletyn puun hedelmiä, mutta he halusivat (tosin käärme houkutteli) ja out of paradise. Isäni sai muuten aika mahtavan rukousvastauksen nuorena. Kun hän kirjoitti lukion pääsykokeeseen hän tiesi ettei pääsisi läpi jostain aineesta (en muista mikä) ja kun hän ajoi lukiolle tarkistamaan tuloksia hän rukoili että pääsisi läpi. Lukiolla hän tyrmistyi, hän pääsi läpi ja vielä ihan hyvin arvosanoin. Mistä tämä johtui? Yksinkertaisesti siitä että lukion matematiikaopettaja oli laskenut että 3+2=7 ,mutta isä EI valitanut virheestä. Tällaista on sattunut, eikä tuo ole vielä edes kummallista, no itse olen parantunut laktoosi-intoleranssita, isä jalkakivusta jne. jne.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on January 27, 2005, 09:54:23
Miten Jumala noihin asioihin liittyy? Inhimillinen erehdys ja sairaudet... Kyllä minullakin penskana vatsa meni kipeäksi maidonjuonnista. En voinut muutenkaan paljoa maitotuotteita syödä. Nykyään se kestää ihan kohtuudella maitovalmisteet ja en pidä sitä mitenkään Jumalan ihmeenä. Ei suolistoflooran tasapainon muutoksiin tarvita ihmettä. Eiköhän nämä probioottiset ja prebioottiset vaikutukset pysty tulemaan ihan ruokavaliostakin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Kristian V. on January 27, 2005, 10:07:14
Spede: Se miks mä en rekisteröidy, johtuu siitä että rekisteröityessä pitää olla sähköpostiosoite. Mä olin tänne rekisteröityneenä mutta unohdin salasanan enkä voi rekisteröityä uudestaan kun pitäisi olla eri sähköpostikin eikä mulla oo enkä hanki toista.

Mutta kerran me kaikki ollaan teoistamme ja sanoistamme vastuussa Jumalan edessä.

Kaikkihan te uskotte kaiken mitä Einstein sanoo, eikö vain? Einstein kirjoitti kirjassaan, en muista sanatarkasti, mutta suunnilleen näin, että kun hän ajattelee tätä maailmankaikkeutta, miten protonit kiertävät elektroneja ja planeetat toisiaan ym. ym. niin on oltava suurempi voima joka tämän kaiken on saanut aikaan ja joka tätä kaikkea pyörittää.

Ei siis tosiaan ollut sanatarkka mutta idea oli tuo. Miettikää sitä.

En mä tuputa uskoa kellekään. Ei sitä väkisten voi kellekään antaa. Mutta mä toivon että mahollisimman moni silti uskois. Muistakaa, että Jeesus rakastaa teitä kaikesta huolimatta.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on January 27, 2005, 10:21:07
En usko, että kukaan tiedemies menisi ja pistäisi TEORIAN Jumalasta läjään ihan tuosta noin vain. Aikojen alusta asti on Jumalalla selitetty asioita, joita ei ymmärretä. Sitä se on nykyäänkin. Mutta että tämä kristitty malli, jossa on vain yksi Jumala ja se on meidän ja kaikki muut on huijausta... niin tuo vähän tökkii. Muutenkin Raamatussa on ajoittain kansantaru -tasoista tarinaa, mitä ei kannata mielestäni liian vakavasti ottaa. Noh.. en jaksa tänne pistää läjää teorioita ja niiden vastineita, koska viesteilyyn menisi aikaa ihan järjettömästi.

Niin.. ja tarviiko se rekisteröityminen toisen sähköpostin? Kokeile eri tunnusta rekisteröidä? Onko se sähköpostikenttä edes pakollinen.. en muista enää...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on January 28, 2005, 10:17:54
No niin nyt on rekisteröity, jokohan otetaan meitsikin vakavasti! :)  

 Ettekö muka mukisematta usko kaiken mitä joku ylinero Einstein sanoo? Muksi sitten ette voi mukisematta uskoa että Jumala on olemassa? Mä en edes pätkän vertaa epäile etteikö näin olisi. Elämä on tyhjää, TYHJÄÄ niin kauan kuin ette ole uskossa. Mitä menetätte, jos kokeilette uskoa? Mitään ei menetä, kaiken saa. Saa tosissaan rauhan elämäänsä ja kaiken muun siinä sivussa. Raamatun mukaan ne jotka kuulevat Jeesuksen sanat mutta eivät usko ovat kuin mies joka rakensi talonsa hiekalle, mutta ne jotka uskovat rakentavat kalliolle. Tässä maailmassa ei ole mitään kestävää, eikö muka ole totta! Mutta Jumala ei olekaan tästä maailmasta. "Mikä on lihasta syntynyt, on lihaa, mutta mikä on Hengestä syntynyt, on Henkeä." En muista missä päin raamattua tuo lukee. Jumala on ainut luotettava tyyppi! Ei ikinä petä lupauksiaan eikä ikinä lannista vaan rohkaisee vaikeuksienkin keskellä ja niin eespäin! Jeesus sanoi:" Ei kukaan tule isän tykö muutoin kuin minun kauttani." en muista missä päin raamattua. Me ei päästä Taivaaseen jos ei uskota Jeesukseen! Mutta asia on niin, että jos te ette usko, niin mä en voi sille tasan mitään. Mä toivon vaan että voisitte kaikki olla uskossa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on January 28, 2005, 13:43:22
Tarkoittikohan tuo Einstein kirjoituksissaan "suuremmasta voimasta" nyt teidän kristtittyjen jumalaa, allahia vai buddhaa tai muita jumalia?   Luulenpa, että tuo taivas/h*****ti asetelma on täysin ihmisen aikaan saannosta. Ihminen on luonut h****tin ympärilleen ja pakkohan sitä oli keksiä syypää tälle kaikelle paskalle. Paholainen sai tämän paikan ja poliisiksi valittiin jumala edustamaan kaikkea hyvää. Niin ja kirjoitettiinhan siitä vielä se kirjakin, Tuhannen ja yhden.. ei kun siis se Raamattu.

Onhan se hyvä, että heikkohermoilla on joku mihin uskoa, mutta turhaan naiviuteen ei kannata sortua. En tiedä Krisse V. ikääsi, mutta vanhempana tajuat varmasti/toivottavasti ajatella asiota eri tavalla. Ettei sitten tule pettyneeksi, kun kuoleman jälkeen ei odota muuta kuin kylmä maa ja matoja. Prisma näytti muuten hyvän dokkarin magneettikenttien ja -aaltojen vaikutuksesta ihmisaivoihin, joka selittäisi noita yliluonnollisia harhoja, mitä ihmiset ovat väittäneet nähneensä.

PS. On niitä taloja ennenkin rakennettu hiekalle ja hyvin ovat kestäneet.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Jooseppi on January 28, 2005, 17:19:52
Miksi ihmiset kuvittelee olevansa ainoita jotka voivat vaikuttaa omaan elämäänsä ja maailman tapahtumiin? Etteko voi tunnustaa että on olemassa joku vahvempi ja joka määrää?

Miksi Aasiaan iskeytyi tsunami? Länsimaiset ihmiset jotka menivät  viettämään joulua etelään ja laiminlöivät jolun, kristillisen juhlan. Ehkä Jumala halusi muistuttaa ihmiskuntaa sallimalla näinkin paljon tuhoa ja kuolemaa aiheuttavan  tapahtuman. Tämä oli ehkä vähän huono esimerkki...

Vanhempani uskovat ja ovat olleet avustamassa jossain kristillisessä tapahtumassa,(ei nyt tule mieleen mikä) missä pystyi tuntemaan Jumalan kosketuksen. Kosketuksella tarkoitan että ihminen kaatuu Jumalan kosketuksesta, ihminen todellakin kaatuu. Tämäkin vähän huono esimerkki, mutta nyt...!

Samassa tilaisuudessa ihminen sai halutessaan rukoilla oman tai toisen puolesta. Eräällä henkilöllä oli toinen jalka paljon pidempi kuin toinen ja hänellä oli kovat tuskat. Siellä ne sitten rukoili ja jalka kasvoi silmissä(!), eikä sen jälkeen tuskista ollut tietoakaan! Ja tämä on todellakin tosi(siitä ei ole montaa vuotta).

Ne jotka sanovat uskovansa Jumalaan, mutta eivät usko Jeesuksen sovitustyötä, eivät pääse taivaaseen. Pelkkä Jumalaan usko ei riitä, vaan täytyy uskoa myös Jeesukseen syntien sovittajana.

Mitä menetät jos uskot? Et mitään. Entä jos et usko ja tämä kaikki olisikin totta? Menetät kaiken, joudut ikuiseen kadotukseen ja kidut siellä.

Anteeksi kun on vähän epäselvä teksti olen huono kirjoittamaan :oops:

Ja olen nähnyt enkelin. Uskon.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on January 28, 2005, 20:38:34
Keskustelu alkaa käydä jo ahdistavaksi... Kerranhan mä jo suutahdin täälä ja sillä oli kohtalokkaita seurauksia. Nyt olen moderaattori... Älkää kuitenkaa pelästykö, en aio lukita, tää on vaan terveellistä keskustelua, jos multa kysytään.

Viesteistäni saa ehkä hivenen väärän kuvan (itsestäni) noin yhtäkkiä. Eräs vapaaseurakuntalainen sanoi, että minun "on otettava Jeesus vastaan sydämessäni". Minä en kuitenkaan tämmöistä niele. Jeesus sovitti ristillä ihmisten synnit, Jumalan armosta meidän ei tarvitse olla peloissamme ja se riittää. PISTE. Ainut mitä me ihmiset voidaan tehdä on olla kiitollinen asioiden nykyisestä tilasta.

Uskohan on ihmisen oma, henkilökohtainen asia. Jokainen uskoo tavallaan, myös minä, kuten varmasti näkyy. Tuntuu, että porukka välillä kritisoi ihan turhaan täällä toisten näkemyksiä ja mielipiteitä. Ainakin lukiossa uskonnon kurssi 1 aukasee kummasti silmiä tällä saralla, jos eivät silmät ole ennen auenneet.

Kuten oon sanonuki, niin kaikilla voi olla oma näkemys ja hauskinta on, että kaikki ovat oikeassa! Aivan riittävän oikeassa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on January 28, 2005, 20:54:48
Quote
Miksi Aasiaan iskeytyi tsunami? Länsimaiset ihmiset jotka menivät viettämään joulua etelään ja laiminlöivät jolun, kristillisen juhlan. Ehkä Jumala halusi muistuttaa ihmiskuntaa sallimalla näinkin paljon tuhoa ja kuolemaa aiheuttavan tapahtuman. Tämä oli ehkä vähän huono esimerkki...


Odottelin tätä heti tsunamin jälkeen, että koska hihhulit alkavat puhua Jumalan kostosta. Savon sanomien yleisöpalstalla jo joku retosteli, että Jumala kosti seksituristeille. Ja nyt taas tulee kostotekstiä. Mikä anteeksi antava Jumala sellainen on, joka kostaa ja tappaa sivussa myös viattomat? Menkää itseenne! Tuo on nimittäin pa...apuhetta.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on January 28, 2005, 21:14:37
Hengellinen vaihde päälle, naks!

Mun käsittääkseni Jumalaa kaikessa viisaudessaan on hankala käsittää kokonaisuudessaan. Ei ihmistä sitä varten oo tehtykään.

Ja tieteellinen vaihde, naks! Ja kytkin nousee...

Eräs pointtihan on, että millään uskonnolla tai muulla aatteella ei ole aivan selvää syytä kärsimykseen. Se on ikuinen kärsimyksen ongelma.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on January 29, 2005, 10:23:44
Muistakaa, pelkkien käskyjen totteleminen ei riitä. Se ei ole mitään, jos vain tottelet niitä käskyjä. Tärkein käsky on, että rakastaa. Ja sillä ei tarkoiteta sitä suhdetta vaan sitä, että on "kohtelias muille." Siis tämähän ei oikein kuulu aiheeseen "uskotko jumalaan?", mutta kuitenkin.

Ja kristittyjen "tehtävähän" on levittää kristinuskoa.

Vielä tuolle wenkulle, että se raamattu ei ole vaan päästä keksitty joku romaani, vaan se on tehty pyhän hengen täyttämänä.

Ei tarvitse saada 10+ uskonnon kokeesta, eikä olla kaikissa mahdollisissa uskonnollisissa jutuissa mukana, voi muutenkin olla kristinuskossa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Peksi on January 29, 2005, 11:13:08
Niin kuin myös tiedemiehet ovat kriittisiä omia teorioitaan kohtaan, niin myös uskonnollisten henkilöiden kannattaisi olla kriittisiä omia uskomuksiaan kohtaan. Esim. raamatun alkuperää tarkasteltaessa kannattaa hieman miettiä asioita, eikä sanoa muille äänessään pateettinen sävy, että se on tehty pyhän hengen täyttämänä. Kaikkea ei nimittäin tarvitse uskoa, että voi uskoa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on January 29, 2005, 14:11:01
Sorry Puolisukeltaja. Itse suhtaudun useimpiin ihmisen keksimiin juttuihin kriittisesti, varsinkin uskonnollisiin asioihin. Tottahan on, että uskonnot perustuvat pelkoon ja toisten alistamiseen. Nöyristellään ja ryömitään itseään halventaen jonkin "muka suuremman voiman" edessä. Muuten tulipa vain mieleeni hauska esimerkki: Monty Pythonin "Hullu maailma" elokuvassa on kohtaus, jossa jumala puhuttelee kunigas Arthuria ja suivaantuu tämän nöyristelevästä asenteesta. "Lopeta tuo ryömiminen! En voi sietää kristittyjä, jotka nöyristelevät edessäni.." Meni jotensakkin noin ja oli hauska kohtaus joo. No hankkikaa se elokuva niin näette.

Ja mitä tuohon tsunamiin tulee.. Se teki vain hyvää tälle maailmalle.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Salmo on January 29, 2005, 15:56:37
Quote from: Wenku
Ja mitä tuohon tsunamiin tulee.. Se teki vain hyvää tälle maailmalle.

Joo, ainakin muistuttaa siitä, ettei luonnovoimat ole itsestään selvyyksiä. Ja että joitain varoitusjärjestelmiä voisi köyhempiinkin maihin kehittää. Ja tietysti vielä siitä, että noi varoitukset, joita Thaimaa ym. ennakkoon saivat, voitaisiin ottaa tosissaan.

Mutta joo, asiaan. Mun omat käsitykseni ovat, tuohon Puolisukeltajan viestiin viitaten, että "pelastuakseen" ev.lut. kirkossa/uskonnossa riittää VAIN uskominen. Ei tarvita mitään hyviä tekoja tai ripittäytymisiä, kuten katolilaisessa kirkossa. Eikös se Luther niin sanonut? Ja Raamattuhan on kirjakokelma. Siitä, onko se "Pyhän hengen" täyttämänä kirjoitettu, en tiedä.

En ole jaksanut lukea tän threadin jokaista viestiä, mutta voin sanoa, että olen hyvin samoilla linjoilla Mikko_-Procyon-:in kanssa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on January 29, 2005, 16:14:27
Salmo ymmärsi viestini. Hienoa. Aasian katastrofissa huuhtoutui paljon paskaa mereen ja ikävä kyllä paljon sinne kuulumatonta. Tuo pitänee ihmiset valppaampina jatkossa ja vaikkei ilmiö liity mitenkään ilmaston lämpenemiseen saattoi se kuitenkin avata silmiä länsimaissa Kioton ismastosopimuksen suuntaan. Tai tuskinpa sentään.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on January 31, 2005, 12:08:08
Voi hyvät ihmiset...

 Wenku: Hyvä ettet tiedä ikääni, ettei siitä tule heti epäluuloja. En mä kuitenkaan mikään ihan pikkuskidi ole. Ja sillä ei oo tasan mitään väliä miten monta ikävuotta mä oon. Hengellisesti ajatellen mä oon vielä melko nuori, mutta tiedän uskosta ( huom! uskosta, ei uskonnosta!) jo sen verran, että uskallan kyllä ruveta täällä sitä puimaan! Tarkoitushan ei ole väitellä, vaan keskustella.
 Ja tuut Wenku vielä yllättymään mitä tapahtuu kun oot kuollut... samoin te kaikki muut jotka ette usko. Me ollaan kerran kaikki Jumalan edessä! Sitten hän jakaa ihmiset, uskovat ikuiseen elämään ja uskomattomat ikuiseen kadotukseen. Sielu on kuolematon, vaikka ruumis kuolee. Totuus on, että siinä vaiheessa kun on maallisesti kuoltu, niin on myöhäistä tehdä enää parannusta! Tää on kylmää tekstiä mutta tää
on täyttä totta.
 Voi kun pääsiskin selittämään tätä teille naamatusten, niin heti otettais puheet paljo vakavemmin. Nettiin kun muutenkin aina suhtaudutaan epäluuloisesti.
 Aasian tapahtumat on jo ilmoitettu raamatussa. Raamattu toteutuu meidän silmien edessä. Ilmestyskirjassa mainitaan Jeesuksen toista tulemista edeltäviä tapahtumia: Maa järkkyy ja järisee ja kaikki saaret siirtyvät paikoiltaan. Se hetki, kun Jeesus tulee hakemaan omansa pois, on lähellä! jeesus kuitenkin sanoi, ettei sitä hetkeä tiedä edes Poika, sen tietää vain Isä itse. Mäkään en tietenkään tiedä, mutta mä oon aika varma että mä en tuu kokemaan ainakaan luonnollista kuolemaa. Jeesuksen tuleminen on tunnusmerkeistä päätellen niin lähellä, että mä joko kuolen aiemmin johonkin onnettomuuteen tai sitten mut temmataan jossain elämäni vaiheessa taivaaseen niin kuin muutkin uskovat. Mä en voi tietää hetkeä, voihan siihen olla vaikka vielä muutama satakin vuosi, mutta kaikesta voi päätellä, että se hetki on lähellä. Jeesus sanoi myös: "Minä tulen kuin varas." ja "Minä tulen hetkellä, jota ette aavista."
 
Voi kun oikeesti pääsis naamatusten näitä kertomaan. Mutta ei pääse.

Jeesus tulee! Se on totuus! Uskoitte tai ette.

Ootteko ikinä ajatellu, että vaikka ihmisiä tulee uskoon, niin siltikään kukaan ei ikinä luovu uskostaan. Ootteko ikinä kuullu kenestäkään, joka olis ollu uskossa, mutta hylännyt uskonsa? Usko on niin ihana asia, ettei siitä kukaan halua luopua. "Eikä kukaan riistä heitä minulta" sanoo raamattu.

Ootteko ajatellu sitä, että useimmat maalliset lait pohjautuu raamattuun? Älä varasta, Älä tapa, Älä tee aviorikosta, ym. Jumala on jo tehnyt nää lait, ihminen vaan keksi ne uudelleen.

Te ette onnistu esittämään raamatusta mitään ristiriitaisuutta, johon ei olisi meillä uskovilla antaa pitävästi perusteltua vastausta.

Lukekaapa raamattua. Siinä on jotain kakstuhatta sivua, mutta siinä ei ole kirjoitusvirheitä. Se on Jumalan sanaa, ja Jumalan sana on virheetön. "Jumalan sana on kirkas ja puhdas" sanoo raamattu.

HalDi: Jumalaa kaikessa viisudessaan ei tietenkään voi käsittää. Joku raamatunpaikka siitä sanoi, mutta en muista mite se meni. En uskalla kirjottaa kun en muista tarkkaan. Kuitenkin, miten luotu vois kokonaan luojansa käsittää? Maailmankaikkeus on niin mieletön kokonaisuus, että ei sitä, Jumalan luomistyötä, voi kukaan ihminen koskaan käsittääkään. Ei mitkään Einsteinitkään.

T: Kristian
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on January 31, 2005, 12:16:03
KrisseV: ihan mielenkiinnosta, mitä uskontokuntaa tunnustat? Tai mihin lahkoon/alajärjestöön tms kuulut?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on January 31, 2005, 13:11:38
Hei vaan taas! Paha ateisti-setä tässä kirjoittelee raamatun hieman oudohkoista, jopa surreallisista asioista, joita jokainen voi (huom!) omalla järjellään miettiä.    

1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta, hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää seitsemän vuorokauden ajan.

Hes. 26:15-21 -- Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu.  Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.

Mark. 8:23 -- Jeesus parantaa sokean sylkemällä tämän silmille. (Amylaasihappo on ihmeellinen aine.)

Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!" (Jumalalla hieman epäillyttävä näkemys lapsiin kohdistuvasta väkivallasta)

3. Moos. 3:17 "Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin: mitään rasvaa tai verta älkää
syökö." (Harhaan johtavaa, sillä ihminen tarvitsee rasvaa pysyäkseen hengissä.)

1. Moos. 1:28 "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat
ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
(Kiinassahan tämä on jo toimivaksi todettu asia. Älkää olko huolissanne ylikansoittumisesta ja koskemattoman luonnon katoamisesta.)

4. Moos. 22:21-30 -- Aasintamma näkee enkelin, tunnistaa sen enkeliksi, ja tämän jälkeen puhuu ihmiskieltä (oletettavasti hepreaa) omistajalleen. (Onhan näitä puhuvia eläimiä elokuvissakin; miksei siis raamatussakin?)

1. Kor. 11:14 -- Julistetaan pitkien hiusten olevan miehelle häpeäksi.
(Jeesus oli sitten ilmeisesti lyhythiuksinen tai jumalalla oli muuten kiero huumorintaju.)

4. Moos. 11:31-33 -- Herran lähettämä tuuli puhaltaa viiriäisiä israelilaisten leiriin. Israelilaisia on yli 600 000 (4. Moos. 11:21), ja jokainen israelilainen kerää viiriäisiä vähintään 10  hoomer-mitan verran (4. Moos.11:32, 1 hoomer = 10 eefaa = 360  litraa). Tämä tarkoittaa israelilaisten keränneen 360 x 10 x 600 000 = 2 160 000 000 litraa viiriäisiä kahdessa päivässä.  

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä
omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
(Jeesus pisti aika kovan vaatimustason kristityille. Viha pelastaa teidät.)

Miltä jumala näyttää?

Kasvot (2. Moos. 33:11,20,23, 4. Moos. 6:25-26, 17:9, 20:9 jne.)
Huulet (Psa. 17:4) ja suu, jonka ollaan myös todettu sylkevän tulta (Jes. 1:20, 2. Sam. 22:9).
Tulinen kieli (Jes. 30:27)
Sieraimet (2. Sam. 22:9), joista tupruaa savua (Psa. 18:8 ).
Käsivarret (Jes. 30:30)
Valkoiset hiukset (Dan. 7:9).
Silmät (Psa. 11:4) ja korvat (2. Sam. 22:7).
Kädet (Psa. 28:5, 2. Moos. 24:11), joita käytetään mm. ihmisten vitsomiseen "vaskirumpujen ja kanteleiden" säestyksellä (Jes.
30:31-32).
Sormet (Psa. 8:4).
Sisäelimet, sisukset (Jer. 31:20).
Jalat, jalkapohjat (Psa. 18:10, Jes. 37:25, 2. Moos. 24:10).
Pukeutuu valkoisiin vaatteisiin (Dan. 7:9), suurta kokoa (Jes. 6:1).
Hengittää (Jes. 30:28 ).
Omistaa myös sulalliset siivet lentämistä varten (Psa. 91:4, 18:1, 36:8 ), tosin hänen ilmailuharrastuksensa ei rajoitu pelkästään
omien siipien käyttöön (Psa. 18:11).

Yllä on kuvattu jumalan ulkonäköä. Miten todennäköistä Vanhan Testamentin kuvausten varjossa on, että varhaisten israelilaisten "löytämä" jumala sittenkin on pelkästään taikauskoisen, alkukantaisen kansan mielikuvitusta ja mytologiaa? Kuvaukset siivekkäästä, tulta syöksevästä ihmismäisestä jumalasta lienevätkin samaa sarjaa lohikäärmeiden, kyklooppien ja yksisarvisten hevosten kanssa.

No siinä pohtimista Krisse Veelle vaikka ennen nukkumaan menoa. Ja näitähän löytyy enemmänkin jos tarve tulee. Ateistit (puolueettomat) perivät maan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on January 31, 2005, 13:56:04
Nooan arkin ongelmia:

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 01, 2005, 12:13:04
Wenku: Mikä himskatin raamtunkäännös sulla oikein on?!? Ei mun raamatustani vaan tommosia löydy! Valetta sanon minä! Mulla ei nyt tässä oo omaa raamattua mukana, mutta kunhan huomenna tai täs joku päivä tuun kouluun niin otanpa sen mukaan ja kerron taas teitille muutamia totuuksia.

En nyt käy puimaan joka ainutta kohtaa erikseen, mutta jos Jumala kerran loi maailman seitsemässä päivässä, niin uskonpa että silloin oli aika helppoa lastata yksi arkki seitsemässä päivässä.

Mikko: Kuulun helluntaiseurakuntaan. Uskon Jeesukseen! En edusta "uskontoa!" Edustan uskoa! Ei mitään väliä miten uskonnollinen ihminen on, eli miten usein käy kirkossa yms. vaan tärkeää on että uskoo Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntiensä sovittajana.

Olis kiva kun muutkin uskovat vois ottaa kantaa, ettei tää homma jää nyt ihan mulle. Ateistit luonnollisestikin yrittää parhaansa mukaan kaataa raamatun totuuksia, ja tiedättekö kenen/minkä aikaansaannosta se on? Mä tiedän. Saman tyypin aikaansaannosta on esim. evoluutioteoria, televisio, sodat, fantasiapelit/romaanit/leffat, ym. ya got the idea?

Mä tässä joku päivä tuon raamattuni mukanani. Sit saatte taas kuulla asiaa...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 01, 2005, 13:17:58
Niinpä. Kyllä nuo kaikki löytyvät raamatusta, siitä totuuksien ja hyveen kirjasta. Edelleenkin kannatan paneutumaan kohtaan edellisessä viestissäni, jossa mainitaan jumalan ulkonäöstä. On HIUKAN ihmeellistä, että tämä jumala päätti "näyttäytyä" israelilaisille, vaikka maapallo oli jo satoja miljoonia vuosia vanha (fakta, ei tarvinnut lukea raamatusta). Tämä kansa saikin kaikin puolin sitten arvoilleen sopivan johtajan ja alkoivat siinä nimittää itseään valituksi kansaksi (2000-l päivitetty versio on Bush/Amerikka). Kyse on tosiaan jostain hyvin suuresta; nimittäin kaikkien aikojen suurimmasta huijauksesta.

Taitava puhuja(t) saa ihmisen puolelleen ja varsinkin ihmisen, jolla on huono itsetunto. Noina aikoina kauan sitten ei ollut ihmisillä varmastikaan helppoa elää köyhyydessä ja sairauksien riehuessa. Ihminen on keksinyt monia pakokeinoja pahasta olostaan ja väittäisin, että jumala on yksi tällainen. Kävikin sitten niin, että koko tuhatpäinen kansa hurahti uuteen villitykseen, jollaista ei oltu ennen koettu. Tätähän voisi verrata vaikka Beatlesiin, joka uutuuttaan aiheutti valtaisaa hysteriaa II maailman sodan ja kylmän sodan (ydinase pelko) jälki mainigeissa rypevälle kansalle. No ehkä huono vertauskuva, mutta John Lennonin sanoin: "Me olemme suositumpia kuin Jeesus.    

Kun vielä miettii kristinuskon takia tapettujen ihmisten määrää ja laskee yhteen vielä muiden uskontojen vainojen uhreja niin se on niin käsittämätön määrä ihmisiä, että sodatkin jäävät jo toiseksi. Katolisissa piireissä käytetään lapsia seksuaalisesti hyväksi uskonnon varjolla ja onhan meillä Suomessakin tavattu vastaavaa. Toki kirkon mukana on tullut iloisiakin asioita, kuten häät, hautajaiset(!) ja muut asiaan kuuluvat. Nämä voitaisiin toisaalta varmasti toimittaa ilman kristillisiä seremonioita ja ylimääräistä paatosta.  

Raamatun teksti ei ole mitään muuta, kuin osoitus ihmisen kekseliäisyydestä. Satukirja täynnä hurjia kertomuksia hyvästä ja pahasta sekä siihen aikaan sopivia viisauksia. Uskokoon ken tahtoo. Täältä tähän.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 01, 2005, 14:19:54
Krisse, oletko lukenut Raamattusi läpi? Minä en. Olen vasta öö.. taisi olla Jesajan kirja, niin menossa. Yli puolenvälin silti. Monet kovimmat huutelijat eivät ole lukeneet koko kirjaa edes, kuulleet pelkkiä valmiiksi muotoiltuja tulkintoja siitä...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Totuus! on February 01, 2005, 14:38:14
Totuus on se että jumala on olemassa ja jeesus kuoli ristillä syntiemme takia! Kaikki ihmiset ovat Jumalan kirkkautta vailla ja matkalla kadotukseen. Mutta joka uskoo jeesukseen ja ottaa hänet vastaa henkilö kohtaisena vapahtajana pelastuu kadotukselta. TÄMÄ ON TOTUUS!!! Mikko sinä voit pyytää jeesusta henkilökohtaiseksi vapahtajaksesi ja päästä taivaaseen.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on February 01, 2005, 15:15:02
Kristian, olen koko ajan yrittänyt olla sinun puolella. Tuntuu siltä, kun kokoajan joku nauraisi minulle jostain asiasta, mutta nuo asiat olen oppinut ABC-isoskoulutuksesta (seurakunnan leireille) sekä uskonnon tunnilla. Muuten tuolla ABC-kerhossa vetäjä kertoi parin olikohan joku 10 vuotiaiden poikien lukeneen oliko 1 vai 2 vuodessa raamatun KOKONAAN. Ja se raamatun teksti on sitten aika painavaa tekstiä. oli siinä urakoitsijoita.

Wenkulle erityisesti:
Kuten aiemmin jo sanoin:
Quote

Siis, jos luulet, että Jeesus oli vain "joku höperö hullu, joka luuli olevansa joku kuningas" niin miten selität sen, että Maria näki enkelin, saul tarsolaisesta tuli uskovainen, pietari sai "pietarin saaliin" vai tuurillako se ne kalat sai? Jos mielestäsi Jeesus oli hullu, niin sinusta puoli maapalloa on hulluja!

Pysyn sanoissani!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 01, 2005, 15:27:14
Kannattaisikohan lukea Raamattu itse ensin ja vasta sitten tehdä johtopäätöksiä. Samalla sitten tutustut myös pikkuisen toisennäköisiin kannanottoihin, jotka eivät ole mitään paholaisen tekemisiä. Ja varsin mielenkiinnosta vähän.. ei vaan TODELLA paljon luet luonnontieteitä päälle. Alkaa aueta hieman perusteita mm. evoluutiolle, kun huomaat pikkuisen enemmän eliörakenteista kuin mitä koulussa opetetaan.

Asenne jossa heti pistetään stoppi päälle, koska P*RKELE itte on ne tehny, ei ole terveen ihmisen asenne. Aivopesty se on.

Ei voi paljoa isos-koulu-lukio tasolla heitellä VIISAITA kommentteja uskontoon(kaan) liittyen vielä. Niin se vain on.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 01, 2005, 17:05:02
Puolisukeltaja6 kirjoitti:

Siis, jos luulet, että Jeesus oli vain "joku höperö hullu, joka luuli olevansa joku kuningas" niin miten selität sen, että Maria näki enkelin, saul tarsolaisesta tuli uskovainen, pietari sai "pietarin saaliin" vai tuurillako se ne kalat sai? Jos mielestäsi Jeesus oli hullu, niin sinusta puoli maapalloa on hulluja!
Pysyn sanoissani!
--------------------

En ole väittänyt Jeesusta höperöksi hulluksi ja ihmettelen suuresti miten sinä olet niin vakuuttunut siitä, että nuo kaikki ovat totta ja tapahtuneet? Koska luit kirjasta?  Ja kyllä, puoli maapalloa, ehkä enemmänkin on hulluja. Hulluus vain voi ilmentyä eri tavoilla.

On hyvä että pysyt sanoissasi, jos se on sinun oma mielipiteesi, eikä siis kenenkään aivopesun tulos.

Edelleenkin väittäen raamattua satukirjaksi.
Title: uskoakko vai eikkö uskoa?
Post by: Korallikala on February 01, 2005, 17:39:39
Siis miksi ihmeessä tosta pitää tehä tollanen "riita"?
Toiset uskoo toiset ei ja se on henkilökohtainen asia! That`s it...
Ymmärrän asian ihan hyvin molempien kannalta, vaikka itse uskonkin Jumalaan!!!
Eipä muuta tällä kertaa....
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 01, 2005, 20:35:37
Hmm.. Krissen kannalta ei ole kyse siitä uskooko Jumalaan vai ei, vaan siitä että MITEN siihen uskoo. Minä en ota Raamattua sana sanasta. Siinä on hyviä elämänohjeita jne, mutta ei ne tarinat ihan todelliselta tunnu...

Krisse: Kerroppas minulle miksi meidän rakas Jumalamme toimi näin!

Profeetta Elisa oli matkalla, kun pikkulapset ilkkuivat hänelle "tule tänne ylös, kaljupää!"   Profeetta Elisa kirosi lapset Jumalan nimeen ja kohta tuli metsästä pari karhua, jotka tappoivat ne. Yli 40 lasta (muistaakseni) sai surmansa.

Onko tämä hyvän Jumalan toimintaa? Opettaako se anteeksiantoa, mistä kristinuskossa pitäisi olla kyse?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 02, 2005, 08:27:00
Mikko: Kerrohan ensin tuo raamatunpaikka, niin saamme lukea sen sieltä sanatarkasti.
  Itse en ole lukenut raamattua vielä kokonaan, käynnissä kuitenkin on systemaattinen läpiluku.

Wenku: Aika lailla yrität huijata noissa mainitsemissasi raamatunpaikoissa. Ne eivät ilmeisestikään ole itse löytämiäsi vai kuinka? Esimerkiksi siinä, missä käskettiin murskata lapset kallioon, puhuttiin Babylonin, ei ihmisten lapsista, eli en ole aivan varma, tarkoitetaanko näillä lapsilla edes ihmisiä. En ole (vielä) niin pitkälle oppinut että uskaltaisin tuosta alkaa väitellä.

Joo nyt alkaa tunti mutta palaamme pian ja kerromme lisää...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 02, 2005, 08:45:33
...Raamattu on otettava kirjaimellisesti, mutta silti siellä on kohtia, joissa kuvainnolisesti tarkoitetaan Babylonin lapsilla jotain saa**nasta sikiäviä demoneita tjsp... ?    

No uskoisin, että jokainen joka Raamatun ja uskon asioista oikeasti tietää, niin löytää itsekin profeetta Elisan toiminnan ajankohdat varsin nopealla selaamisella.  Ystävämme googlekin voi auttaa tässä asiassa ;)  (niin, ja koska en kulje Raamattu kainalossa joka paikassa, enkä muista jakeita ulkoa kuten Lucky Lukessa se omituinen saarnaaja, niin paha minun on sitä sinulle tästä antaa.. eli "eti itte!")   :lol:

Edit: Löyty niin nopeasti netistä, että tässä sulle, ole hyvä!

Quote
Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia,
jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!". Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi. Elisa jatkoi matkaansa Karmelin vuorelle ja palasi sieltä Samariaan. (2. Kun. 2:23-25.)



edit2:

Entäs tämäkin sitten:

Quote
”Saastaisia ovat myös kaikki nelijalkaiset eläimet, joilla on käpälät” (3. Moos. 11:27).


Mitä olet tuosta mieltä?  Miksi Jumalan mielestä näin on?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 02, 2005, 10:53:05
hei sori nyt jos mun asenne vaikuttaa siltä että mä haluaisin riidellä tästä asiasta, koska en tosiaan halua. Mä vaan oon uskossa ja sillä selvä.

 Noikaan pikkupojat ei välttämättä edes ollu oikeita pikkupoikia, vaan paholaisen keino kiusata Elisaa, tai ehkäpä olivat oikeita, en tiedä. En ole Jumala. Musta tää väittely alkaa kuitenkin pikkuhiljaa piisata. Jutellaan vaan, ei väitellä. En mä yksin tiedä vastausta kaikkiin raamatun ristiriitaisuuksiin, en edelleenkään ole Jumala. Mutta oon vakuuttunut että kaikkiin löytyy erittäin järkevä selitys.

  Sitten jos ette vaan usko, niin minkäs mä sille mahdan. Kerran se teitä kaduttaa ja kuulkaa raskaasti. Tulijärvestä ei nimittäin oo poispääsyä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 02, 2005, 11:03:04
Tuota noin...  Eikös se h*lvetti ole pitkälti kuvainnollinen paikka? Mikäs Gehenna se olikaan se sanan alkuperä, joka oli joku Jerusalemin kaatopaikka tai vastaava.

Etsippäs siis Raamatusta todisteet helvetin olemassa ololle! Taitaa olla koko h*lvetti vain kirkon keksimää pelottelua kuitenkin?

edit: Ja jos Raamattu ei kerro, että nuo pojat olivat mitenkään erityisesti normaaleista lapsista poikkeavia, niin mikä vaikutelma mielestäsi lukijalle siitä jää?

edit: samperin puusilmä-kirosana-korjaus-vekotin, joka muuttaa kristityn kärsimyskohteen metiköksi. Joutavuuksia mokomat. Är.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 02, 2005, 14:09:46
Google Google, sillähän minä nuo löysin. Enpä älynnyt tarkistaa todenperäisyyttä kuitenkaan. Anteeksi. No sen verran pitää tulla ulos kaapista ja tunnustaa olleensa uskovainen. Kyllä. Ala-aste aikoina oli 6-v todella kiihkouskovainen opettaja luokan valvojana. Hyvä tarinan kertoja, vakuuttava ja todella mukava vanhempi naisihminen. Kotona on myös ollut aina harras tunnelma. Olin jossain vaiheessa  liittymässä erilaisiin raamattu kerhoihin. Rukoilinkin aika paljon ja luin raamattua, mutten koskaan kokonaan. Ei tullut edes mieleeni kyseenalaistaa kristinuskon todenperäisyyttä (Lue: aivopesua).

Miksi minusta sitten tuli uskomaton? Johtunee siitä, että murrosiässä täytyi vastustaa auktoriteetteja, eli tässä tapauksessa perheeni harrasta uskoa. Kukaan perheen jäsen ei kuitenkaan vastustanut asiassa ja protesti meni ns. reisille. Aloin kuitenkin nähdä asiat eri näkö kulmasta ilman, että kukaan olisi painostanut. Ensimmäistä kertaa olin itse pystynyt löytämään jotain uutta. Ja mitä uskoon tulee, niin uskon sitten kun näen. Ristiriitainen asenne kyllä sen kanssa, että uskon vakaasti maan ulkopuoliseen elämään (ilmentyypä se sitten missä muodossa tahansa).  

Mitenhän Krisse Vee luulet, kannattaako sinne tulimereen ottaa virveli mukaan ja mikä väri toimisi parhaiten. Joku punertava väri kenties? Niin ja miten lupien kanssa? Paikallinen urheiluliike ei osannut auttaa. Tietää vaan sanoa omaisille, että pistävät virvelin arkkuun mukaan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 02, 2005, 16:17:15
Jep. Heikolla pohjalla on mielestäni ne, jotka kiistävät kaiken ja pitävät jotain TULKINTAA (ts. teoriaa) Raamatusta aitona totuutena. Toisaalta heikoilla kantimilla ovat myös ne, jotka pitävät Raamattua silkkana potaskana ja yhteen ääneen huutavat Jumalan olemattomuutta. Kuitenkin kaikki asiat ovat teorioita ja totuuden tulkintaa. Luonnontiede selvittelee koko ajan maailmankaikkeutta. Mitä enemmän tiedetään, sitä enemmään havaitaan myös tiedonpuutteita (tieto lisää tuskaa). Moni tiedemies uskoo Darwinin olleen oikeassa, koska se teoria vain sattumalta on hyvä. Kuitenkaan se teoria ei selitä (eikä käsittääkseni edes pyri siihen) sitä, mistä kaikki sai alkunsa. Mistä on tullut kaikki energia tyhjyyteen? Toteamus: "alkuräjähdys oli" -ei riitä. Mistä se tuli? Mistä tuli tyhjyys? Miten voi olla tyhjyys, jos ei ole jotain mihin sitä verrata (eli tila/rajapinta toiseen). Einstein selitti energian ja massan yhteneväisyyden. Kaikki perustuu energiaan.. mitä se on? mistä se ALUNPERIN tuli.. Ehkä tähän saumaan voidaan pistää jotain Jumala-tekstiä, mutta ei mitenkään ahdasmielisenä uskonoppina (usko tai joudut helevettihin!)
Title: Re: uskoakko vai eikkö uskoa?
Post by: puolisukeltaja6 on February 02, 2005, 16:39:57
Quote from: fisutyttö-90
Siis miksi ihmeessä tosta pitää tehä tollanen "riita"?
Toiset uskoo toiset ei ja se on henkilökohtainen asia! That`s it...
Ymmärrän asian ihan hyvin molempien kannalta, vaikka itse uskonkin Jumalaan!!!
Eipä muuta tällä kertaa....


No siis, kun jeesus levitti kristinuskoa ja kuoli syntiemme takia ristillä, niin olisiko reilua jos jättäisimme asian siksees ja sanoisimme:
-"no ihan sama, olkoot vaikka kidutettu sähkötuolissa se Jeesus, ihan sama."

MINUN mielestäni kristityn pitäisi ainakin yrittää levittää kristinuskoa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 02, 2005, 17:10:02
Hyvä Puolisukeltaja6 that's the spirit!

Se ompi muuten jännä juttu, että moni "uskoo" ilman käsitystä koko touhusta rikkoen kymmentä käskyä tahtomattaan/tahtoen. Raamattu on laittanut aika kovat vaatimukset taivaaseen pääsyyn, joten ei sinne ole riviuskovaisella mitään asiaa. Toisaalta jumala rakastaa meitä kaikkia omina lapsinaan, mutta on päättänyt kuitenkin järjestää tänne maan päälle tällaiset "karsinta kilpailut".

Mitä siinä menettää jos uskoo? Ei tietenkään mitään, mutta minusta on vaan jotenkin turhauttavaa elää sellaisen "jumalan" opeilla, jota ei ole koskaan nähty. Tosin tosiasiahan on, että Nasaretissa eleli puusepän poika nimeltä Jeesus (väitetään jumalan pojaksi), mutta siltikin... Katsokaa "Life of Brian" niin tajuatte.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 03, 2005, 08:36:59
Lähes kaikki kahmaukset tuntuvat liittyvän uskontojen leviämiseen. Kukaan ei tahdo toista sorttia omalle alueelleen ja kaikki haluaa levittää sitä. Puolisukeltaja, miten on? Ottaisitko kasteen vastaan vaikka hinduilta, jos se tulisi keskiaikaiseen tyyliin (pään päällä kastevesi ja miekka, toista käytetään - saat itse valita).

Minun mielestäni nuo serotoniiniin perustuvat artikkelit aivokemiasta ovat kiinnostavia. Niissähän on todettu, että näiden esiintyminen tietyillä aivoalueilla on uskovilla ihmisillä yleisempää. Tosin ilman aivokemiallista toimintaa ei mitään tapahtuisi, tuleekin vain kysymys eteen, että "onko aivokemian muutos seurasta uskonnosta vai uskominen seurausta aivokemian muutoksesta?"
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 03, 2005, 08:37:23
Wenku: Nyt et taida aivan tajuta :!:  :!:  :!:  Juuri siksihän Jeesus kuoli sielä ristillä, kun me ei pystytä elämään ilman syntiä. Jumala ei voi päästää syntiä taivaaseen ja synnin palkka on kuolema. Jumala kuitenkin rakasti meitä niin paljon, että pani ainoan poikansa Jeesuksen kuolemaan meidän sijasta. Meidän paikka olis ollu tulijärvessä, mutta Jumalan armosta ne jotka uskoo, pääsee taivaaseen.

 Mikko: Mä sanon nyt ihan suoraan, mitä mä ajattelen luonnontieteistä: Monia uusia asioita löytyy maapallolta, mutta luontoa ja luomista ei tarvi keksiä uudelleen. Jumala jo keksi ne.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 03, 2005, 08:49:14
Krisse: (luonnontieteistä) Toisinsanoen sitä et uskalla/ SAA ajatella asiaa? Sinut on opetettu toimimaan noin, koska pelätään että totuuksia voi löytyä muualtakin kuin Raamatusta? Jos ajattelet NOIN yksioikoisesti, et näe ikinä metsää puilta.

Ja mielenkiinnosta, miten koet tuon synnin? Onko kyseessä perisynti? Jos on, niin good luck. Luterilaisten(kin) oppia kärjistäen "ihminen syntyessään perii perisynnin" ts. syntyy syntisenä. Kun katsot leikkivää pikkulasta, niin eikö tule mieleen että tuo opetus on p..seestä?  Ei sellainen pikkuinen voi olla edes tietoinen maailman syntisyydestä. Ortodoksisuus taas sanoo, että ihminen syntyy synnittömänä, mutta on taipuvainen tekemään sitä. Mielestäni tuo on parempi tulkinta asiasta. Kuitenkin, JOKAINEN ihminen tekee takuulla syntiä  jos aletaan ottamaan Raamattu syntien tuomariksi, niin yksikään ihminen ei ikinä/koskaan pääse taivaaseen.

Ja mikä ihmeen tulijärvi? Tuo on propaganda-puhetta. Tutustuppas varsin h*lvetti-käsitteeseen enemmän kuin sarjakuvatasolla.

edit. korjattu automaagisen korjauksen luoma omituinen termi tunnistettavaksi.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on February 03, 2005, 16:34:54
Löydyttekö muuten Luterilaisten, Ortodoksien vai minkä kirjoista??

Itse kuulun Ortodokseihin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Valmet 412 on February 03, 2005, 18:31:58
En usko. Jumalasta ei mielestäni ole riittävän vahvoja "Todisteita", mutta Jumala on kai sitä varten että kun ihmiset tarvitsevat apua suruunsa tai muuten henkistä tukea, niin sillä hetkellä Jumala auttaa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on February 03, 2005, 19:32:39
Quote from: Mikko_-Procyon-
Lähes kaikki kahmaukset tuntuvat liittyvän uskontojen leviämiseen. Kukaan ei tahdo toista sorttia omalle alueelleen ja kaikki haluaa levittää sitä. Puolisukeltaja, miten on? Ottaisitko kasteen vastaan vaikka hinduilta, jos se tulisi keskiaikaiseen tyyliin (pään päällä kastevesi ja miekka, toista käytetään - saat itse valita).


No riippuu vähän, millä "vaihteella" olen. Jos olisin uskonnollisella vaihteella, niin valitsisin varmaan marttyyrikuoleman (=kuolee uskontonsa puolesta). Se kyllä riippuisi muun perheen tasosta, olisivatko hekin ongelmissa, vai kotona viettämässä ihanaa päivää.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 03, 2005, 21:35:53
Kuten Reaper tuossa kysyi, minä kuulun evlutteihin ja olen edelleen ylpeä siitä. Vaikka se on varmasti Suomen maallistunein kirkkokunta, se on myös väkiluvultaan suurin. Krisse taisi jossain välissä sanoa kuuluvansa Helluntaiseurakuntaan, ellen aivan väärin muista lukeneeni. Helluntailaisethan tosiaan "vaativat" tai uskovat, että taivaaseen pääsyyn vaaditaan perinpohjaista uskoa, uudelleensyntymistä. Samaan aikaan (me) luterilaiset turvaamme yksin Jumalan armoon, Jeesuksen sovitustyöhön ristillä. Uskomme, että se riittää pääsylippuun taivaan kotiin. Ja silloinhan se riittää.

Tuosta vastasyntyneen syntisyydestä en osaa sanoa, kuin että Raamatussa sanotaan "Lapsen kaltaisten on Herran valtakunta. Vain tulemalla lasten kaltaisiksi saamme iankaikkisen elämän" (tjsp.) Olisivatko tällöin lapset synnittömyyden perikuvia, eli täysin synnittömiä? Kenties tähän perustuu tuo ortodoksinen ajattelu. Sattuuko joku, vaikka Mikko tietämään tämän varmasti? No, joka tapauksessa... Tätä tosin sovelletaan myös luterilaisuudessa, valistakaa!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 03, 2005, 22:12:45
No, minun uskontotunneista on jo 10 vuotta, joten ihan kaikki opit eivät ole kristallinkirkkaina enää mielessä. Tuo nyt jäi mieleen tuo synteihin liittyvä kohta. Ei siis mitään muistikuvaa, mihin tuo väite tarkemmin perustettiin (viite siis hukassa).
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on February 03, 2005, 22:41:14
Hmm... Tuosta HalDin luterilaisten suurimmasta lukumäärästä, niin Suomessahan asia on niin, että luterilaisia on eniten. Mutta koko maailman väkiluvultaan kristillisten kirkkojen mukaan katsoen, se on vasta neljänneksi suurin, kun taas Katolinen(1,2 miljard.) ja Ortodoksinen(250 milj.) kirkkokunnat pitävät kärkipaikkaa, kun taas Luterilaisten määrä on 75 milj. tai ainakin näin uskonnonkirjan mukaan, joka on painettu 2001, mutta tuskin neljässä vuodessa Luterilaisuus ohi noista vielä mennyt?   :wink:
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 04, 2005, 10:44:02
Joo, ei kai se sentään ookaan ohi menny. Pahoittelen ajattelemattomuuttani, tarkoitin lähinnä Suomen tilannetta tuossa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 10, 2005, 11:58:54
HalDi kirjoitti: Krisse taisi jossain välissä sanoa kuuluvansa Helluntaiseurakuntaan, ellen aivan väärin muista lukeneeni. Helluntailaisethan tosiaan "vaativat" tai uskovat, että taivaaseen pääsyyn vaaditaan perinpohjaista uskoa, uudelleensyntymistä. Samaan aikaan (me) luterilaiset turvaamme yksin Jumalan armoon, Jeesuksen sovitustyöhön ristillä. Uskomme, että se riittää pääsylippuun taivaan kotiin. Ja silloinhan se riittää.

MISSÄÄN NIMESSÄ emm me helluntailaiset usko, että taivaaseen mennään tekojen kautta, vaan usko Jeesukseen syntien sovittajana riittää.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 10, 2005, 12:28:12
KrisseV, eli saa elellä kuin "viimeistä päivää", mutta pelkkä usko riittää?

Sehän vasta mielenkiintoinen tulkinta...

Sanoppa Krisse, onko nämä (www.trakut.net)  helluntailaisten painamaa propagandaa? Vai kenenkäs nämä "sarjikset" ovat.  

...kun saan vastauksen, niin kerron miksi kysyin...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: galastelija on February 10, 2005, 15:51:50
Quote
No riippuu vähän, millä "vaihteella" olen. Jos olisin uskonnollisella vaihteella, niin valitsisin varmaan marttyyrikuoleman (=kuolee uskontonsa puolesta). Se kyllä riippuisi muun perheen tasosta, olisivatko hekin ongelmissa, vai kotona viettämässä ihanaa päivää.
saattaisit olla vähän erimieltä siinä vaiheessa kun on miekka kurkulla 8)
Quote
Ja tuut Wenku vielä yllättymään mitä tapahtuu kun oot kuollut... samoin te kaikki muut jotka ette usko. Me ollaan kerran kaikki Jumalan edessä! Sitten hän jakaa ihmiset, uskovat ikuiseen elämään ja uskomattomat ikuiseen kadotukseen
pitää kyllä todeta että tämä sai meikäläisen nauramaan.Ihan Krissen kunniaksi pitää sanoa että tunnut todella uskovan tuohon.Itse en usko jumalaan mutta en sano mitään evoluutiosta jne. koska olen vasta yläasteella eikä meillä ole näistä asioista puhuttu.
PS.Katsotaan muuttuuko kantani kun olen käynyt riparin.Alkaa viikon päästä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 13, 2005, 16:26:41
Quote from: KrisseV
MISSÄÄN NIMESSÄ emm me helluntailaiset usko, että taivaaseen mennään tekojen kautta, vaan usko Jeesukseen syntien sovittajana riittää.


Joo, ehkä kuvaukseni sopisi paremmin Vapaakirkkoon (joka itseasiassa onkin lahko) Mutta eikö näitten herätysliikkeiden ym. idea oo se, että niiden jäsenet eivät halua tyytyä Ev.Lut.seurakunnan "uskon tasolle", vaan uskovat, ettei pelkkä armo riitä pelastukseen.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 14, 2005, 11:00:01
HalDi: Ei ole asia noin. Mä liityin helluntaiseurakuntaan monestakin syystä, mutta uskon silti että Jeesuksen armo riittää pelastukseen. Mä muunmuassa kannatan aikuiskastetta, jollaisella itsekin kävin. Toiseksikin mä en kannata konfirmaatiota enkä kummeja, koska ei semmoisia raamatussa mainita. Uskon, että tämä on minulle se oikea seurakunta. Uskon kuitankin myös, ettei tämä suinkaan ole ainut seurakunta, jonka kautta mennään taivaaseen. Muita "hyviä" seurakuntia ovat esimerkiksi baptistit, ev.lutit, vapaaseurakunta, ym. Siis henkilökohtainen usko on kuitenkin tärkeintä.

Mikko: En tiedä kenen painamia ne on. Itsekin olen niitä jakanut, ja mun mielestä aika hyviä. Älä nyt hyvä mies mene väittämään niitä miksikään propagandaksi.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 14, 2005, 11:19:47
KrisseV. En sano mitään propagandaksi, mutta se, että tuollaista ahdistavaa (jos ei usko,niin lukekaa www.trakut.net ) saa painaa sarjakuva muotoon on arveluttavaa. Kuinka moni ei tarkemmin katso mitä se sisältää ja antaa vaikka lapsilleen luettavaksi. Trakujen sisältö on ajoittain aivan järkyttävää tuubaa... Narkit pakottaa kokeilemaan huumeita ja saa aidsin ja kuolee, mutta Jumala pelastaa... joku ei ala seuraamaan kapeaa polkua, sitten s*tana pettää ja elämä katkeaa kesken ja tie vie helve*tiin. Ja lapset lukevat kuin akuankkaa...  Mielestäni erittäin moraalitonta toimintaa.

Kuinkas vanha Krisse nyt olikaan? Eli miten vanhana aikuiskaste otettiin vastaan? Jos aletaan "oikeasti" puhumaan aikuiskasteesta, niin mielestäni sopiva ikä olisi joku 25. Silloin EHKÄ alkaa olla jo ajatuksia maailmasta kokonaisuutena vähän enemmän kuin 12-20 vuotiaana.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 15, 2005, 13:34:03
Kyseessä ei taida olla oikeastaan aikuiskaste vaan uskovien kaste. Just kotona ylistarossa meni pari poikaa 11v ja 12v kasteelle. Todistuksessaan esittelivät itsensä ja sanoivat haluavansa seurata Jeesusta. Mun mielestä ihan asiallista, näin sen kuuluu mennäkin. Riittää, että uskoo. Ja siitä ajatusmaailmasta, niin kyllähän se muuttuu ihmisellä läpi elämän. Ei ainoastaan nuorena. Itse olen 16v. ja kasteella kävin viime vuoden lokakuussa. Mä tiedän kasteen merkityksen ja uskon, että se on oikein ja se riittää. Ei mun ajatusmaailman tästä enää minnekään tarvi muuttua.
 
Ja niistä traktaateista... saattaa olla kyllä, että pikkulapsille ne on aika pelottavia, mutta totuutta ne puhuu, eikä mitään muuta. Valikoimassa on kyllä lastenkin käteen sopivia rakkaustarinoita, sillä sitähän tää just on, rakkautta. Niinhän pienoisevankeliumissakin sanotaan. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut... Ja raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä ja Jumalaa ym. Siis Jumala kyllä rakastaa meitä, kyse on vain siitä rakastammeko me häntä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 15, 2005, 13:56:39
Eikö ole väärin hehkuttaa sitä, että "kaste sitten kun on kypsä päättämään asioista" eli tuolloin 11-12 vuotiaana "päätetään" että uskoo.. Minä olen varma, ettei KUKAAN tuon ikuinen ole tietoinen maailmasta niin hyvin, että voi päättää asioista itsenäisesti. Tuossa iässä ei tiedä maailmasta muuta kuin oman kodin ja vähän kouluilmapiiriä. Kotoa saadut vaikutteet kuitenkin selvästi vahvimmat. Eli "kun isi ja äiti sanoo että asiat on näin, niin sitten ne on niin ja menen kasteelle".  Eli kaste on aivan sama suorittaa heti synnytyssalissa jo, koska 11-12v ikuisena tulos on käytännössä aivan sama. Ehkä mahdollisen aivopesun kannalta vieläkin otollisempi ajankohta. Henk. koht. vastustan jopa riparia n.15v iässä, koska silloin nuori on "heikoimmillaan" henkisesti. Nuorella on menossa itsenäistyminen ja lapsuuden tuttu ja turvallinen ympäristö alkaa muuttua vähitellen vastuullisemmaksi ja haasteellisemmaksi. Juuri tähän väliin kirkko kiilaa oppeineen väliin. Häijy ja rujo temppu!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Peksi on February 15, 2005, 16:12:43
Riparista tuli vain mieleen, ettei ainakaan meillä ollut niitä hengellisiä osuuksia juuria yhtään; enemmän siellä  oli kaiken näköistä eettistä asiaa. En kyllä tiedä sitten miten muilla...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Tubi on February 15, 2005, 16:22:05
Kyllä uskon, koska joskus tuntuu että rukoukset oikeasti toteutuvat. :D
Title: uskotko jumalaan?
Post by: kalastaja86 on February 15, 2005, 16:36:45
Miettikääpä vähän. Jos lukisitte ja tutkisitte raamattua ni kyllä huomaatte että on jumala olemassa. Raamatussa esimerkiksi sanotaan "alussa jumala loi taivaat ja maan" 1. mooseksen kirja 1:1. Tää on järkevä selitys ja uskotteko te todella kehitysoppiin että ihmiset on kehittyny kaloista, sammakoista ja apinoista, mä en usko tuohon kehitysoppiin, eikä raamattu tue eikä mainitse kehitysoppia. Otetaanpa pieni kuvaus eikö totta että kellon on joku suunnitellu, jos ihminen pystyy suunnittelemaan kellon niin miksi kaikkeuden mahtavin persoona jumala jonka nimi muuten on Jehova ei olisi pystynyt luomaan maata ja ihmisiä. Vai väitättekö tosissanne uskovanne kehitysoppiin ja siihen että maa ja kaikki mitä täällä on olisi syntynyt jossain alkuräjähdyksessä, mä en usko. Uskon että jumala on olemassa ja että jumala on luonut maan ja ihmiset ja kaikki mitä maan päällä on. Eli tutkikaapa raamattua niin löydätte vastauksen. Ja kasteesta vielä että ku siitäkin oli keskustelua täällä itse kävin kasteella 2003, pitkän tutkimisen ja pohtimisen jälkeen enkä kadu päätöstäni hetkeäkään. Tiedättekö miksi kasteelle mennään, siksi koska haluaa palvoa ainoaa tosi jumalaa maailmassa minkä rakkaus kylmenee koko ajan, ja raamatussa kuitenkin kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä, ja raamatussa myös sanotaan että jumala rakasti maailmaa ja meitä ihmisiä niin paljon että antoi ainosyntyisen poikansa jeesuksen kristuksen lunnaiksi koko ihmiskunnan puolesta, suurin rakkauden osoitus mikä koskaan on ollut, eikö meidänkin pitäisi uskoa jumalaan ja ottaa hänen rakkautensa vastaan ja antaa hänelle oma rakkautemme, miettikääpä kaikki tätä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Salmo on February 15, 2005, 18:52:11
Quote
Tää on järkevä selitys ja uskotteko te todella kehitysoppiin että ihmiset on kehittyny kaloista, sammakoista ja apinoista, mä en usko tuohon kehitysoppiin, eikä raamattu tue eikä mainitse kehitysoppia.


Kyllä se minusta on hyvinkin järkevää, että ensin on vetyä ja heliumia, joista alkaa pikku hiljaa muodostua monimutkaisempia yhdisteitä. Syntyy galakseja ja planeettoja, olosuhteiden salliessa happea, erilaisia hiilivety-yhdisteitä, elämää ja niin edelleen.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 15, 2005, 21:08:36
Ei evoluutioteoria ole uskon asia. EIkä sitä ole pakko kritiikittä niellä. Evoluutio ON olemassa. Se miksi Jumala meidät (muka) loi, on taas eri asia. Ja miten se sitten tapahtui? Sitä kun kukaan ei tiedä. ALkuräjähdys-teoria on uskonasia, mutta evoluution olemassaololle on tarpeeksi hyvät todisteet, että sitä voidaan pitää faktana.

Tutustukaapas uskon sokaisemat hivenen tarkemmin erilaisiin anatomisiin ja fysiologisiin rakenteisiin eliömaailmassa, niin alkaa valjeta evoluution toimivuus. Sitten kun se on selvää, niin menkää pidemmälle ja tutustukaa geenitasolla evoluutioon...

Ja mitäs luulet että muinainen Israel olisi tuumannut, jos Jumala olisi kajauttanut taivaista: "Te olette syntyneet apinasta ja sitä ennen olette olleet merten kaloja. Sitä ennen taas meritähtiä ja ihan alussa tohvelieläimiä". Olisi varmaan saanut kannatusta? Tai entäs jos Raamatussa olisi sanottu jotain hyvinkin tieteellistä ja spesifistä tekstiä?  Mieti nyt vähän kirjoitusajankohtaa kuitenkin... Jos Raamattu on Jumalalähtöinen ja se kaikki kirjoitettaisiin nyt, niin todennäköisesti siellä mainittaisiin ihan eri tarkkuudella asioita.

Henkilökohtaisesti olen huolestunut siitä, miten moni ihminen tyrmää luonnontieteen saavutukset ja käyttää ainoana puolustuksenaan YHTÄ KIRJAA, jota ei ole voitu todistaa todeksi...  Toisinsanoen ei kannattaisi ottaa ikinä mitään valmiina vaan ajatella ja miettiä asioita ITSE.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 16, 2005, 15:02:22
Noita trakaateja tutkittuani minua alkoi ahdistamaan. Kivat kirjaset täynnä syyllistämistä ja jos tämä suunnataan vielä lapsille voi siitä jäädä melko syvät jäljet. Rupeaa jossain määrin muistuttamaan natsi Saksan Jugend toimintaa. Ihmettelen vaan sitä, etteivät uskovaiset kyseenalaista sitäkään, että mitään jumalaan viittaavaa ei ole nähty pariin vuosituhanteen ja tuskin ennen sitäkään. Ameriikan ihmemaassa tosin myytiin huikealla hinnalla paahtoleipä jossa oli Neitsyt Marian kasvot.. Ei siis minkäänlaista todistetta asiasta, paitsi kirja. Siis kirja. Porukka perustaa elämänsä kirjalle ja unohtaa sellaisen asian, kuin oman tahdon. Sitten on näitä kirkonmiehiä jotka manipuloivat ihmisraukkoja mielensä mukaisesti .

Nyt joku taas älähtää, että jumala on kaikkialla. Tajuan, että koko touhu perustuu uskomiseen, mutta ymmärtäähän sen hiukan asioita miettimällä, mitä kusetusta kaikki lopulta on. Odotan ja toivon, että maapallon synty voidaan todistaa 100% tieteellisesti elinaikanani, jonka jälkeen voidaan pistää piste koko pelleilylle ja siirtää raamatut kirjastojen satukirja osastolle. Ehkä 1000-vuoden päästä (jos maailma vielä on kasassa) voivat tulevat polvet puhua tästä ajasta ns. pimeänä aikana, jolloin ihmiset alkoivat tajuta asian oikean laidan ja luopua uskostaan. Ehkä 1000-vuoden päästä ei ole enää uskontoja. Niiden takia ei enää tapettaisi ihmisiä turhaan, eikä läntistä pallon puoliskoa johtaisi enää ahdasmielinen kirkko.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: kalastaja86 on February 16, 2005, 16:23:59
Tutkisitte tosiasioita ja raamattua, koska raamattu on totta sitä ei käy kieltäminen, sekin on totta että jumala loi meidät ihmiset ja evoluutioteoria ei ole totta, saatte minun puolesta uskoa siihen jos haluatte, mutta minä en usko siihen. Ja miksi maailmassa on sotaa ja eripuraa, siksi koska koko järjestelmä on rakennettu valheelle kaikki, ihmettelempä vaan että miten kauan maailma vielä pysyy, sen tiedän ettei kovin kauan. ja sotia eikä väkivaltaa olisi jos kaikki noudattaisivat raamatun niin sanottua kultaista neuvoa mikä on luukkaan 12 luvussa "minkä haluatte tehtävän itsellenne se tehkää toisillekin" ja toiseksi ei olisi sotaa ja väkivaltaa jos ihmiset noudattaisivat raamatun käskyä älä tapa. En halua väitellä kenenkään kanssa haluan vain tuoda asiat ilmi oikeassa valossa. Niin kun raamatussa sanotaan koko maailma on paholaisen vallassa, tämän takia tämä maailma ei voi toimia, eikä se toimikaan enää kauan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 16, 2005, 16:36:14
Viitaten tuohon "Mitä haluatte tehtävän itsellenne se tehkää toisillenne."-pätkään, niin ei raamattu ottanut huomioon masokisteja.

Ja huom. Maailma on IHMISEN vallassa tätä nykyä. Ei siis taas minkään mielikuvitus olennon. Ihminen on se paha ja ruvennut leikkimään valtiasta. Luonto pistää kampoihin ja avainasemassa lopullisessa laskennassa saattaa olla juuri voimaan astunut Kioton-ilmastosopimus. Johon tietenkään USA ei kuulu.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 16, 2005, 22:42:48
kalastaja86lle: Itse asiassa evoluutioteoria ja luomiskertomus sopivat aika hyvinki yhteen. Tän oon tainnu jo kerran kertoa täällä, mutta sanon uudestansa, niin tulee kalastaja86kin luettua tää näkökulma.

Alussahan Jumala loi maailman. Tällöin oli hetki ennen alkuräjähdystä. "Jumalan henki liikkui vetten päällä" (vesi on kuvainnollista tuossa pätkässä) Jumala alkaa luomistyönsä "Ensimmäisenä päivänä Jumala loi..." jne. Ottaen huomioon tuolloiset olosuhteet ja muut seikat, Jumalalle päivä saattoi olla vaikka 583 839 348 vuotta tai ihan mikä aika tahansa. Vähitellen kehittyi maailmankaikkeus. Raamatussahan on hyvin paljon kuvainnollisuutta ja luulen, että luomiskertomuksestakin sitä löytyy. Jos saitte kiinni mitä ajoin takaa, niin tällä perusteella luomiskertomus ja evoluutioteoria käy aikas hyvin yksiin. Tuo on yksi oman "uskoni" perusta ja mielestäni oikein hyvä sellainen.

kalastaja86 saisi muuten vähän jäsennellä vastauksiaan, niin saa parempaa tolkkua niistä. Iso mies, luulisi osaavan kirjottaa. (ajatus on kyllä hyvä)

Wenku puhui tuossa ihmisiä manipuloivista kirkonmiehistä. Korjaisin, että lahkonmiehistä. Lahkoista on kaikki "paha" lähtöisin, etenkin näistä vaarallisista lahkoista. Monien lahkojen johtajat käyttävät hyväkseen ihmisten hyväuskoisuutta ja käärivät suunnattomat liikevoitot, kun he harrastavat hömppämenojaan sun muita. Heidän jumalalleen uhrataan uhrilahjoja ja kerätään kolehteja (=€£$€£$), jotka tämä johtaja sitten käärii omaan talteensa ja elää herroiksi. Ja nythän en tarkoittanu kaikkia mahdollisia lahkoja, vaan vaarallisia lahkoja. Esim. Vapaaseurakunta ei kuulu vaarallisiin lahkoihin. Joku meinaan saattaa vetää 1600 g pakastehernepussin nenäänsä tuostaki.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on February 17, 2005, 00:35:38
Edelleen haluaisin huomauttaa kahden sanan erillaisuudesta. Sanat uskoa ja tietää.
Biologiasta tiedetään ja uskonnosta uskotaan.

Ja pidän alle 16v. agitaatiosta(eli uskonnon pakkosyöttämisestä, mielipiteen tahallisesta muokkauksesta, koska he eivät tiedä maailmasta tarpeeksi kyetäkseen itse päättämään) ihan pedofilaan rinnastettavana.

Jokaisen pitäisi ihan itse ilman agitaatiota, tuputusta tms. pystyä päättämään uskoakko vai tietääkkö.

Eli mun ei tartte uskoa mihinkään, mulle riittää, että mä tiedän.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: kalastaja86 on February 17, 2005, 14:10:19
Kysynpä vaan haldilta, että kun sanoit että jumala loi se on totta, niin miksi pitää ängetä joku evoluutioteoria siihen sekaan vielä? Eikö se riitä että jumala loi taivaat ja maan?

Niin maailma on ihmisen vallassa, koska aadamin ja eevan synnin takia asetettiin jumalan oikeus hallita maata kyseenalaiseksi, ihminen on osoittanut näinä yli 3000 vuotena että ihminen ei pysty hallitsemaan itseään, valitettavaa mutta totta, vaikka ihminen on maapallon älykkäin luomus.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on February 17, 2005, 21:47:37
Quote
ihminen on osoittanut näinä yli 3000 vuotena että ihminen ei pysty hallitsemaan itseään, valitettavaa mutta totta, vaikka ihminen on maapallon älykkäin luomus.


Mitäs älykästä toi on? Kykenevä mutkikkaaseen ajatteluun ja älykkyys on eri asia. Mitä älykästä on tuhota tätä palloa itsensä alta?
Mun mielestä ihminen ei ole älykkäin olento tän pallon päällä. Ajattelevin ehkä.

Evoluutio ei ole uskonasia, se on valtettavasti kokoajan ympärillä tapahtuvaa luonnon kulkua eteenpäin. Evoluutiolla on sitten aika vähän tekemistä Darwinismin kanssa. Darwin oli vaan yksi tavallinen pulliainen joka ihmetteli peippojensa nokkia.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Korallikala on February 17, 2005, 22:11:39
Miten ihmees te jaksatte jauhaa tota noin kauan!!? Ei muiden mielipiteet kuiteskaan mitään muuta... (Ei ainakaan pitäisi muuttaa!)
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 18, 2005, 11:53:49
*RÄJÄHDYSPISTEESSÄ*

 Mikä teitä oikein vaivaa!!!! Jumala on olemassa!! TE olette niitä, jotka eivät näe metsää puilta! Ja miten niin ei ole Jumalasta mitään muka näkynyt pariin tuhanteen vuoteen! Pyhä Henki on annettu meille juuri todistamaan Jeesuksesta!!! On kumma jos ette usko, vaikka ihan kiistattomia todisteita ovat ihmeparantumiset, puhe kielillä, viisauden sanat, ym. armolahjat! Nyt tekee mieli sanoa suoraan: On tyhmää porukkaa, jos ei itse käsitä, että Jumala on olemassa ja Jeesus kuoli ristillä että me päästäs taivaaseen! Raamattu on kirja, mutta joka ainoa sana on totta! Se on Jumalan inspiroimaa sanaa!

  V*ttu kun ei porukka käsitä!



Sori oon muutenki tänään vähä pahalla tuulella...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 18, 2005, 12:12:16
Quote
ihmeparantumiset, puhe kielillä, viisauden sanat, ym. armolahjat!


Ihmeparantumiset: Raamatussa? Nykyelämässä? Parantumistako ei voi tapahtua ilman ihmettä? Miksi kuumeesta ylipäätään edes toivutaan? Ihmeen vuoksiko? ---> lue biologiaa.

Puhe kielillä: Raamatussa? Nykyelämässä? Eli englannintunti on Raamatullinen ihme?

Viisauden sanat: Raamatussa? Nykyelämässä? Onko ihmisen viisaus siis ainoastaan Jumalasta kiinni? Mitenkäs kun "tieto lisää tuskaa", eli olisi paljon helpompaa olla tyhmä? Mitenkäs kun Raamattu sanoo sananlaskuissa moneen kertaan eri tavoin, että vaikeneminen on kultaa? Ja että tyhmäkin voi vaikuttaa viisaaltaa, jos ei suutaan avaa?

Ym. Armonlahjat: Eli kaikki mitä me kulttuurissa arvostamme, olisi Jumalalta? Ja kaikki mitä halveksumme ovat s*atanasta? Hihhei, rallallei.. timdi-dii-dii...

Huomaatko itse, että joku ei nyt matchaa? Todista noi sun ilmiselvät todisteet siten, että tiedekin ne ymmärtää. Tiede on todistanut ja tiede on puolueeton. Älä vaadi tiedettä todistamaan, koska se on sen jo tehnyt. Vaadi uskontosi todistamaan ensin tieteelle tai tee täydellinen teoria ja todista se.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 18, 2005, 18:58:07
Quote from: KrisseV
Mikä teitä oikein vaivaa!!!! Jumala on olemassa!! TE olette niitä, jotka eivät näe metsää puilta! Ja miten niin ei ole Jumalasta mitään muka näkynyt pariin tuhanteen vuoteen! Pyhä Henki on annettu meille juuri todistamaan Jeesuksesta!!!


Niin kirjoitin vaan että ei ole näkynyt ja tuskin tulee näkymään. Mistähän sekin johtuu? Voisiko olla niin, että Krisse Veellä tuo usko karannut hiukan käsistä. Mikko kirjoitti hyvän jutun, mutta tuskinpa Krisse on kykenevä mitään järkevää vastaamaan tuohonkaan, uskon sokaisema kun on. Tiedehän on s******sta niin kuin me kaikki olemme saaneet täällä lukea. Tuo pyhä henkikin on vähän hämärän peitossa..

Quote from: KrisseV
Raamattu on kirja, mutta joka ainoa sana on totta! Se on Jumalan inspiroimaa sanaa!


Hyväksyisit Kristus Vee sen tosiasian, että Raamattu on kirjoitettu jotta kirkon olisi helpompi kontrolloida ihmisiä.


Quote from: KrisseV
Sori oon muutenki tänään vähä pahalla tuulella...


Ei se mitään. Meillä kaikilla heittää iso pyörä aina silloin tällöin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Jooseppi on February 18, 2005, 20:34:56
Kun sanotte ettei kukaan ole todistanut raamattua tai jumalaa todeksi, on pakko kysyä: Onko joku todistanut että jumalaa ei ole tai että evoluutio on se mikä meidät on tänne "tuonut", tai että me olemme kehittyneet jostain helvetin apinasta? Entä alkuräjähdys? Luulisi että tämmönen räjähdys aiheuttaisi tuhoa ja epäjärjestystä? Silti joku luulee että maailmankaikkeus syntyi ja järjestyi siitä. Eikö raamatussakin ole ennustettu että maapallo(joet ym.) saastuu ja ihmisten uskovaisuus vähenee ennen maailmanloppua? Mielestäni selviä enteitä on olemassa...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Korallikala on February 18, 2005, 22:03:48
Quote from: fisutyttö-90
Miten ihmees te jaksatte jauhaa tota noin kauan!!? Ei muiden mielipiteet kuiteskaan mitään muuta... (Ei ainakaan pitäisi muuttaa!)


Itse olen uskovainen...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 19, 2005, 04:57:46
Quote from: Jooseppi
Entä alkuräjähdys? Luulisi että tämmönen räjähdys aiheuttaisi tuhoa ja epäjärjestystä?


Teorian mukaan räjähdys tapahtui n. 14-miljardia vuotta sitten, jolloin maailmankaikkeus oli yhtenä tiiviinä massana ja tämän massan lämpötilan täytynyt olla järjettömän kuuma. Räjähdyksen jälkeen siitä sinkoilleet kappaleet ovat muodostaneet planeettoja. Nämä planeetat alkavat tiivistyä kaasusta ja pölystä minkä seurauksena alkaa syntyä molekyylejä jotka taas johtavat vääjäämättä elämän syntyyn. Räjähdyksen (laajenemisen) vaikutus synnytti perusvuorovaikutukset, luonnonlait, energian ja aineen.

Tämä oli siis teoria, joka voi olla yhtä väärässä kuin luomiskertomuskin. Väittäsisin silti,  että se sisältää tuhatkertaisen määrän faktaa verrattuna raamatun höpinöihin. Avaruudessa tapahtuu jatkuvasti liikettä, jota tiedemiehet seuraavat.  Luomiskertomus- ja evoluutioteorian välille on yritetty vuosia keksiä synteesiä heikoin tuloksin. Turhaan, sillä kun tiede pystyy todistamaan, että maailmankaikkeus syntyi ilman jumaloita jää kirkko kaiken ulkopuolelle.

Mikä on sitten varmaa? Se ainakin, että evoluutiosaarnaajat eivät tule koputtelemaan oviimme.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 19, 2005, 17:51:30
Näitä ku lukee, nii on pakko todeta, että käykää lukiossa uskonnon eka kurssi. (toki sitten vasta, ku ootte siinä vaiheessa elämän tiellä)

Sehän on alkuräjähdysteorian ydin, mitä tuo Wenku tuossa kerto. Jooseppi oli siihen vastannu ja huomauttanu räjähdyksen aiheuttavan sekasortoa ja tuhoa. Oikeasataan tuolloin ei tainnu olla mitään, mikä vois tuhoutua, kun mitään ei vielä ollut... Nyt on sanottava, etten ittekään ymmärrä alkuräjähdysteoriaa, se menee totaalisesti yli hilseen. Mua(tieteellisesti) viisaammat on kuitenki todennu, että näin on käyny, joten se saatta hyvin olla tottakin. Mutta miettiä vaan mitkä olosuhteet ne on ollu silloon: kaikki, mitä missään on, on yhdessä äärettömän pienessä pisteessä. Se paine, ääretön paine. Se lämpötila, ääretön. Sitten joku "kipukynnys" ylittyy ja kaikki laukeaa "käsiin". Kenties tuolloin kaikella massalla oli tavattomasti liike-energiaa ja maailmankaikkeus alkoi laajeta, niin ku edelleen tapahtuu. Tästä mun puheenvuorosta kuitenki pointti on nyt sem, että tämä alkuräjähdys ei oo mitenkään verrattavissa näihin maapallolla tapahtuviin räjähdyksiin, esim. dynamiitin ja vetypommin räjähdykseen. Ottakaa kaikki huomioon se.

Ja uskovaisuudessa ei oo mitään ihmeellistä tai mitään syytä muitten kritisoida. Uskovaisten ja vähän vähemmän uskovaisten piiri on maailmalla niin laaja, että eivät he ainakaan eettisesti täysin väärin tee. Kyllä, ky väki kasvaa, niin he oppii ymmärtämään, ettei tämänpäiväisen mallisessa yhteiskunnassa oo paljoakaa väliä mihin uskoo. Tieteeseen vai uskontoon. Samalla tasolla loppujen lopuksi kumpikin. Kun biologi seuraa jotain biologista prosessia mikroskoopin läpi, hän uskoo näköhavaintoonsa. Uskominen on tieteessäkin kaiken pohjalla. Uskotaan, että on tapahtunut alkuräjähdys ja uskotaan, että evoluutio muokkaa luontoa.

Oonhan mäkin omalla tavallani uskovainen, vaikka näin tieteellisiä sönkötänki. Usko kaikkivaltiaan olemassaoloon on ennen kaikkea hyödyksi. Maapallon monet miljardit uskovaiset eivät voi olla täysin väärässä. Ja edelleen hulluinta on, että kaikki ihmiset yleensäkin ovat oikeassa!

"That's what's reaaal to meee, real to me."
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 19, 2005, 23:20:05
Quote from: HalDi
Maapallon monet miljardit uskovaiset eivät voi olla täysin väärässä. Ja edelleen hulluinta on, että kaikki ihmiset yleensäkin ovat oikeassa!"


On ihmisjoukkoja ennenkin johdettu harhaan mm. Saksan maalla tuhoisin seurauksin. Ja tuosta uskovaisten lukumäärästä on paha mennä sanomaan, että moniko esim. kristityistä uskoo. Kristinuskohan on suurin uskonto reilulla 2-miljardilla (ev. luterilaisia vain noin 66-miljoonaa tuosta määrästä). Hindut, islamin uskoiset ja juutalaiset seuraavat perässä yhteensä vajaalla 3-miljardilla osanottajalla. Näihin uskontoihin meidät kaikki on kategorioitu uskoimmepa tai emme. Ja miten väärässä "kaikki" suomalaiset voivat olla äänestäessään Geir Rönningin Euroviisu finaaliin. Toisaalta sillä skaballa ei ole musiikin kanssa minkäänlaista tekemistä. Jos jumala olisi se pistäisi lopun Euroviisuille.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on February 21, 2005, 00:05:38
Quote
Kun biologi seuraa jotain biologista prosessia mikroskoopin läpi, hän uskoo näköhavaintoonsa. Uskominen on tieteessäkin kaiken pohjalla.

Ei. Biologia on kokeellinen luonnontiede, niinkuin kemia, fysiikka ja matematiikka. Eli niinkuin kemiassa ja matematiikassa kokeellilen luonnontiede pystyy todistamaan väitteensä, kun muuttujat ovat samat. Esim. Tietystä määrästä kahvia, sokeria ja maitoa tulee aina samassa lämpötilassa ja paineessa maitokahvia. Vaikka toistat kokeen kuinka monta kertaa tahansa, siitä tulee maitokahvia. Ei ole uskon asia, vaan perustieto. Matematiikassa 1+1=2, voi kokeilla vaikka kuinka monella laskukoneella.
Biologia on sama. Tohvelieläin karttaa sähköä aina samanlailla, jos muuttujat saadaan pidettyä kurissa. Täysin stabiileissa olosuhteissa, yksilö huomioiden, tulos on aina sama. Ihan niinkuin 1+1=2. Ei sen kummallisemaa, simple as is.

Se minkä takia meillä on vielä paljon tekemistä biologian saralla, on nuo muuttujat. Vaikka kaksi ulospäin samanlaista koetilannetta voi käsittää lukemattomia muuttujaeroja. Niitä biologia ei pysty vielä kartoittaa, mutta mikä tähän menessä on papereihin kirjoitettu, niin pitää paikkaansa. Pitää huomioida, että pitkien aikojen taakse on vaikea kaikkea katsoa, esim. alkuräjähdystä, jonka takia se onkin olettamus. Dinosaurusten luiden iät pystytään kohtuullisen tarkasti määrittelemään spektrometrin avulla, joissa mitataan hiiliatomien isotooppien puoliintumisaikoja. Eli kansanomaisesti, kun näytteessä on tietty määrä C-1sotooppi x:ää, niin pystytään kohtuullisen yksinkertaisesti laskemnaan puoliitumisaikojen perusteella karkea aika. Se miksi taas surusten epäillään kuolleen asteroidiin, on yksikertainen. Tietyssä maan kerroksessa on joka puolella pieni iridium-kerros. Se on äärettömän harvinaista tällä planeetalla. Joten sen pitää olla muualta tullutta ja sen ikäkin sattuu sopivasti samoille kieppeille. Iridiumkerroksen yläpuolelta ei ole fossiileita löytynyt.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 21, 2005, 08:40:23
Pari kommenttia:

Vieraan kirjoituksessa on otetta. Luonnontieteissä moni seikka rakentuu luonnonlakien varaan. Maan vetovoima ei yhtäkkiä lakkaa, se on ja pysyy. Tai jos muutoksia tapahtuu (pallon vauhti hidastuu), on se niin hidasta, ettei se vaikuta meidän elinaikana mitenkään asioiden kulkuun. Samalla tavalla kuin on ydinvoimat ja muut, on mukana luonnonlakien kirjossa myös termodynamiikan 2 perussääntö, johon lähes kaikki tuntuu perustuvan. Ja mitä keskustelussa näkyy tulleen, että "tieteessäkin kaikki perustuu uskoon" on tavallaan totta, mutta myös tavallaan ei. Uskonnon puolelta on hyvin tyypillistä leimata tieteilijät "tiedeuskovaisiksi". Tieteen näkökulmasta kyseessä on eri asia, sillä faktoista puhuttaessa kyseessä ei ole enää uskominen vaan olemassa olevan hyväksyminen. Jos faktatasolla aletaan puhumaan uskomisesta, niin sittenhän voisi kyseenalaistaa aivan kaiken. Silloin romahtaisi koko yhteiskunta kaikkinensa, eikä millään olisi enää mitään väliä. Siispä faktat pitää tunnustaa ja ne on hyväksyttävä.

Sitten kun aletaan mennä faktatasolta ulkopuolelle, alkaa se uskominen. Esimerkiksi alkuräjähdys on tieteenkin puolella "uskonasia". Itse en tätä teoriaa täysin hyväksy. Siinä on niin monta kysymystä, ettei teoria pysty oikeastaan selittämään enää itseään. Mielestäni tämä tarina on pitkälti samaa kuin "maa on litteä", mutta jostainhan sitä on lähdettävä. Kun perspektiivi laajenee, niin selvisi myös maan todellinen muoto. Samoin tulee käymään tällekin teorialle. Jos haluaa uskoa Luojaan, on täällä alkuräjähdyksen hetkillä sille kaikkein hedelmällisin alue. Ei minään luomisteoriana, vaan prosessin alkuunpanijana. Siinä se on teoria siellä kuin muutkin, eli uskonasia! Ei siis fakta!

Evoluutiolle on niin paljon todisteita, ettei sitäkään pidetä enää teoriana vaan faktana. Netti on täynnä esim. kreationistit vs. darwinistit -väittelyjä. Minä en siihen ala. Yleensä evoluution vastustajat eivät tiedä aiheesta YHTÄÄN MITÄÄN, joten turha on sitä selittääkään. Evoluutio on muutakin kuin fossiilit ja apina-ihminen -akselin kehitys. Lukekaa ja hakeutukaa vaikka opiskelemaan yliopistoon alaa, niin alkaa silmät aueta. Ja nyt voin sieluni silmin nähdä, kun joku uskonsokaisema sihahtaa raivosta, että "itte et tiedä raamatusta mitään".. joojoo, en vielä tiedäkään, olen vähän yli puolivälin sen lukenut. Mutta ainakaan toistaiseksi se ei ole minulle selittänyt paljoakaan.. mutta en vielä tiedä, oliko hovimestari syyllinen. Totuuden etsintä jatkukoon.

edit: ts. älä ala väittämään toisen teoriaa vääräksi, jos et itse siitä mitään tiedä. Tämä on osoitettu evoluution vastustajille. Se että koulussa on yhdellä tunnilla puhuttu vähän aiheesta EI riitä evoluution tuntemiseksi. Yleensä lukionkaan tasolla opettajat eivät evoluutiosta tiedä vielä paljoakaan, onneksi seassa on kuitenkin kourallinen asiaan perehtyneitä. Biologia on nimittäin vaikea aine opettaa, koska se on laajin tieteenala! Ja tiedonmäärä lisääntyy todella nopeasti. Ja mikä parasta/pahinta, mitä enemmän tiedetään, sitä enemmän asiat mutkistuvat (ja lisätutkimusta tarvitaan).
Title: uskotko jumalaan?
Post by: kalastaja86 on February 21, 2005, 09:23:54
Quote from: Anonymous
On vaan niin kivaa kun uskikset kiihkoo. Ei sen kummempaa, mutta olisihan se hyvä jos nämä nuorukaiset ajattelisivat omilla aivoillaan ja avaisivat silmänsä.


Tähän vaan haluisin kommentoida vielä että ajatelkaa ite omilla aivoilla ei kaikkea kannata uskoa mitä kuulee ja lukee.

Mut taidan jättää tän keskustelun ku ei tuu muuta ku riitaa ja kinastelua täällä, toivotan hyvää jatkoa teille!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Timky on February 21, 2005, 09:33:28
Kyllä porukka jaksaa vääntää juttuu tästä, jota en itse jaksa lueka :D .

Vastaan tähän threadiin vasta nyt kun en ole aikasemmin jaksanut. Itse uskon Jumalaan jonkun verran en kuitenkaan käy joka sunnuntai rukoilemassa tai muuta vastaavaa. Se vaan on joskus kiva uskoa johonkin korkeampaan voimaan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 21, 2005, 09:45:18
Luetaanpas keskustelua ja pysytään aiheessa. Tuo thread-avauksen gallup-henki on jo kaikonnut kauan sitten. Nyt keskustellaan syvällisemmin.

Siis: lukekaa thread kokonaan ja PYSYKÄÄ aiheessa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 21, 2005, 14:32:32
Mikko: Armolahjoista: Turha mun kylläkin näitä taitaa olla sulle selittää, kun et näy ymmärtävän, mutta selitänpä kuitenkin jos siitä jotain mielenrauhaa saisi. Siis nämä ovat Pyhän Hengen aikaansaannosta, ja taivaaseen noustuaan Jeesus juuri lähetti Pyhän Hengen todistamaan ihmisille itsestään. Hengen vaikutukset ovat moninaisia, tässä muutamia, joita raamattu mainitsee:

Ihmeparantumiset: Miten sä selität sen, että mä esimerkiksi oon kauheessa rahapelivimmassa, ihmettelin että mitä mä oikein teen kun kaikki rahat menee pelikoneisiin ja lottoon ym.ym. Ja sitten yhellä hengellisellä leirillä yks uskovainen kaveri rukoilee mun puolesta. Kun se oli rukoillut, mun kaikki rahapelihimo oli poissa. Siitä pitäen ei oo tarvinnut laittaa niihin yhtään kolikkoa.
   Tai miten sä selität sellaiset jutut, mitä olen moneen kertaan itsekin nähnyt, että esimerkiksi yhteen hengelliseen kokoukseen tuli tyttö kainalosauvoilla, tyypit rukoili hänen puolesta ja hän HEITTI SAUVAT POIS ja lähti kävelemään kuin ei mitään. Jos et usko ennen kuin näet, niin mene kokouksiin. Jumala tekee kyllä ihmeitä niissä, ja tietysti muuallakin.

Puhe kielillä: Pyhän Hengen ihmisessä aikaansaamaa puhetta uusilla/vierailla kielillä, joista puhuja itse ei useinkaan tajua mitään. Toisinaan puhe kielillä tapahtuu myös jollakin oikealla kielellä. Luin eräästä lehdestä, että lähetyssaarnaaja oli jossain lähi-idässä, en muista missä. Bussissa hän kuuli, kuinka joku alkoi ylistää Jumalaa selvällä suomen kielellä. Hän meni tervehtimään, ja kertoi miten mukavaa on nähdä suomalaisia uskovia ulkomailla ja... ja...  Vieras vastasi hänelle jotain omalla kielellään, eikä todellisuudessa ymmärtänyt sanaakaan suomea.
    Seurakunnan kokouksissa kun rukoillaan, niin monien kuullee rukoilevan kielillä. Toisilla taas on kielten selittämisen armolahja, ja he pystyvät selittämään puheensa tai/ja muiden puheen. Itsekin puhun kielillä.
   
    Viisauden sanat: Jumalan antamat oikeat sanat oikealla hetkellä, usein hengellisistä aiheista puhuttaessa.

   
Mun ei tarvi todistaa näitä niin, että "tiedekin ymmärtää". Mä uskon omia silmiäni ja mä uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Tiede ei ole tähän asti pystynyt todistamaan alkuräjähdysteoriaansa PÄTKÄN VERTAA sen enempää kuin raamattu luomisteoriaa. Mä uskon luomiseen ja sillä sipuli! Ja palsternakka! Missä ovat todisteet siitä, että on ollut joku alkuräjähdys? Ajatus saattaa tuntua joistakin loogiselta(minusta ei) mutta tämä on vain ihmisen omaa päätelmää. Nyt joku sanoo, ettei ole pitäviä todisteita luomisteoriastastakaan. No ei olekaan, jos todiste on jotain, minkä voi asettaa torille kaikkien ihailtavaksi! Pyhä Henki kuitenkin todistaa Jeesuksen sanat todeksi. Ja Jeesus sanoi Jumalan olevan olemassa. Ja Jumala loi maailman, kuten raamatussa sanotaan.

    Mua alkaa kanssa kyllästyttää tää keskustelu. Netissä ei oikein saa ketään evankelioitua, kukaan ei ota vakavasti mitään mikä lukee netissä ja tästä tulee aina vaan niin pahalle tuulelle kun uskomattomat yrittää tehä kaikkensa kaataakseen uskon... Sitä ei kuitenkaan mikään kaada! Ei edes horjuta!

Karu totuus muuten on se, sanoitte mitä sanoitte, että mä en ole uskon sokaisema vaan te olette s******n sokaisemia. Valitan, mutta näin se on.
Title: Näytä niille Krisse Vee!
Post by: Wenku on February 21, 2005, 16:33:58
Miten on Krisse; uskotko edes sinä omiin juttuihisi? Jos rukoileminen olisi yhtä helppoa kuin kirjoitit, niin eiköhän pyydettäisi maailman rauhaa tai nälän hädästä kärsiville ruokaa ja puhdasta juomaa saman tien. Tietysti tuo sinun pelihimosi hillitseminen oli vieläkin tärkeämpää, tärkeimmät asiat ensin. Ja kielillä puhuminen hoituu kaikilta kun humaltuminen ylittää promillen rajan. On tainnut ehtoollisviini virrata pikku kohtaamisissanne?

Ammattiauttajat ovat Krisse sinua varten. Älä epäile ottaa luuria kouraan ja varata aikaa, ennen kuin on liian myöhäistä. Vinkkinä vaan. Ja täällä ei nyt korvaasi kuiskuttele s*****a, vaan Vesku vaan.

Vaan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 21, 2005, 17:24:40
Tämä vieras käsitti nyt väärin, mitä ajoin tuossa viimeksi takaa. Totta kai on täysin totta, mitä se biologi sieltä mikroskoopista näkee, mutta biologi uskoo näkemäänsä, kuten suomalaisetki usein ei usko ennen ku näkee. Itse asiassahan jostain saattais aivan mitättömällä todennäkösyydellä tulla jonkun sortin ilmiö, joka vääristää mikroskoopin kuvan sattumalta juuri silloin, kun se biologi kattoo sinne. Eihän sitä tiedä, silti vaan se uskoo näkemäänsä. Ja tässä äärimmäisen hankalassa (lue: huonossa) esimerkissä tarkoitin absoluuttisesti, en suinkaan suhteellisesti pientä todennäköisyyttä jne. Mutta tuo nyt oli merkityksetön seikka. Jos luulette, että ette aivan saaneet tolkkua tuosta, pyydän, älkää vaivautuko nostamaan enää mitään numeroa siitä.

Ja mitä Wenku sano taas tuossa äsken, taas tulee vastaan Jumalan viisaus. Ei ole Jumalan tahto, että tuollaista tapahtuisi, miksi, siihen me ihmiset ei pystytä vastaamaan, jos pystyttäis, mekin oltais luultavasti jumalia... Se on edelleen kärsimyksen ongelma.

Ja Krissellä ei oo mitään hätää, hän on "normaali" uskovainen "normaalissa" helluntaiseurakunnassa. Eri asia olis, jos helluntaiseurakunta olis kuolemaa, vihaa ja sotaa lietsova lahko!

Arvaas muuten Wenku, missä nuo ammattiauttajat ihmeen usein pitävät majaa? Plim, seurakunnassa!

Aina joskus tapahtuu näitä ihmeiksi mainittavia, joille löytää aivan heti loogisen selityksen, mutta voi myös ajatella, että niiden takana ainaki osaksi olis joku suurempi voima. Uskoo siihen ja yksinkertaisesti pitää sitä totena, se riittää meille kaikille hölmöille ihmisille ja onni jatkuu! Tarpeeks vahvalla uskolla saa ihmeitä suoraan aikaan, mutta toki Jumala aina välillä rokottaa tuomalla vastoinkäymisiä. Taruksella satoi vuoden sademäärä kahdessa päivässä ja sama jatkui vajaan viikon. Katson silti, kuinka paljon se kokemus kasvatti mua ihmisenä. Huonoinaki aikoina voi pärjätä ja selvitä kiitettävästi, että voi sitten jälkeenpäin vaan vitsailla asiasta. Älkää kysykö enää, Jumalaa ei voi selittää, eikä käsittää, on se vaan ihme, kuinka porukat vielä uskoo, minäki.

Quote from: J.L. Runeberg
Silloin Paavo polvistuen lausui:
'Koettelee, mutt' ei hylkää Herra.'
Paavon vaimo polvistuen lausui:
'Koettelee, mutt' ei hylkää Herra.'

Saarijärven Paavo - J.L. Runeberg


Oikeastaan ymmärrän Kumiankan ja kalastaja86n päätöstä, mutta keskustelun on jatkuttava!

Ja muistakaaki, etten oo kieltäny mitään fysiikan lakeja tai vastaavaa! En minäkään hullu ole! Ja jos ei pysty sulattamaan evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta yhtäaikaa, niin on aika saamaton mun mielestä...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 21, 2005, 19:01:27
Tarkoitin kyllä psykiatrista hoitoa, jolla ei pitäisi olla kovin vahvoja siteitä seurakuntiin..
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 21, 2005, 23:00:12
No niinpä niin... Nyt iskit ilmat pihalle.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: voih... on February 22, 2005, 00:20:39
Ymmrrän miltä sinusta tuntuu krisse. Ihmiset eivät usko jumalaan ja menevät suoraan kadotukseen. Mutta se on kuitenkin heidän valintansa... Mutta aina voimme rukoilla niiden puolesta jotka eivät usko ja yrittää saada heidät näkemään totuuden.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 22, 2005, 08:27:23
KrisseV:

Ihmeparantumiset: En usko parapsykologiaan enkä usko tuohonkaan. Jos jotain tapahtui, niin se ei ainakaan ollut ihme. Nämä kaatajapapitkin elävät vain ihmisten kiihkon aiheuttaman hurmoksen voimalla.  Kyseessä ei ole ainakaan ihme.

Puhe kielillä: Osaan minäkin unkariksi sanoa: etesse ebet kedvenc eledel evel!    Tämän kun huudan bussissa jossain vaikka Szegedissä, niin takuulla herättää ihmetystä. Se tarkoittaa suomeksi "osta koirallesi sen mieliravintoa". Mainosteksti jäi jostain syystä mieleen. En usko, että kyseessä oli pyhän hengen aikaansaannos.

Viisauden sanat: Eli mikään viisas ei ole lähtöisin ihmisestä itsestään? Kaikki viisaus tulee Jumalalta.. ? Joojoo.. kyllä se on niin, että lapamatokin on tärkeä evoluution kannalta. ( <--- jos nyt ymmärsit takaa-ajatuksen, niin arvostan sinua paljon. )

Quote
Missä ovat todisteet siitä, että on ollut joku alkuräjähdys? Ajatus saattaa tuntua joistakin loogiselta(minusta ei) mutta tämä on vain ihmisen omaa päätelmää. Nyt joku sanoo, ettei ole pitäviä todisteita luomisteoriastastakaan. No ei olekaan,
´

Molemmat ovat uskonasioita. Tosin alkuräjähdykseen on olemassa todisteita, mutta aikaa kaukaa haettuja ne minun mielestäni ovat. Ne eivät oikeastaan selitä sitä, miksi kaikki alkoi. Tarvittiinko siihen jokin syy?

Quote
kun uskomattomat yrittää tehä kaikkensa kaataakseen uskon... Sitä ei kuitenkaan mikään kaada! Ei edes horjuta!


No, onpahan hyvin menny oppi perille, että kaikki muut on pahoja ja itse on hyvä.. Ei siinä mitään, ei täällä "hihhulitkaan" ole riesa kenellekään. Kyllä tänne pallolle kaikki mahdutaan. Jeesuskin taisi opettaa jotain suvaitsevaisuudesta ja lähimmäisen rakkaudesta...

Quote
Karu totuus muuten on se, sanoitte mitä sanoitte, että mä en ole uskon sokaisema vaan te olette s******n sokaisemia. Valitan, mutta näin se on.


Tuon jälkeen toivon, että myös sinullekin ehkä se tärkein oppi olisi mennyt perille.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 22, 2005, 08:39:49
Quote
Totta kai on täysin totta, mitä se biologi sieltä mikroskoopista näkee, mutta biologi uskoo näkemäänsä, kuten suomalaisetki usein ei usko ennen ku näkee. Itse asiassahan jostain saattais aivan mitättömällä todennäkösyydellä tulla jonkun sortin ilmiö, joka vääristää mikroskoopin kuvan sattumalta juuri silloin, kun se biologi kattoo sinne.


Mjoo.. mutta jos virhe tapahtuu kerran, niin toistettavuus ei ole silloin hyvä. Tällöin tulosta ei lasketa yleensä mukaan. Jos tehdään jotain päätelmiä, pitää isomman otoksen erota selkeästi kontrollista. Jos koeasetelma on huono, ei tulos ole välttämättä oikea. Lopullinen tulos taas tulkitaan tieteessä usein tilastomatematiikan avulla, mutta siihenkään ei saa sokeasti uskoa. Jokainen asian kanssa paininut tietää mm. varianssianalyysin heikkoudet.

Tietenkin jos virhe jostain kumman syystä tapahtuu aina koeryhmän kohdalla, mutta ei ikinä kontrolliryhmän kohdalla, on mahdollista saada väärään uskomukseen perustuva havainto. Jos tämä ilmiö tapahtuu vielä sokkotestissä (tutkija ei tiedä mitä näytettä katsoo), niin silloin kyseessä on kyllä jo aika pieni todennäköisyys. Eli tällä tavalla eliminoidaan tutkijan mahdollinen ennakko-odotus tutkittavasta näytteestä.

Joo, mutta tutkimusasetelmat ovat offtopicia, ei jätetä tätä päällimmäiseksi tähän threadiin. Tarkoitin vain, että mikroskooppikaan ei ole uskonasia (edes esimerkissä). Puolustan tässä samalla tiedettä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on February 22, 2005, 12:58:22
Juu, jos tönniäiset kerran koopilla lisääntyy ja 9 kertaa ei, niin vastaus on ei tai lisätutkimuksia tehdään, ei ole uskon juttuja vaan toistoa.
En tiedä mitä hyötyä on nähdä totuutta(siis uskoa) kun tietää totuuden. Kuullostaa merkityskettömältä.

Uskonnossa on hyviäkin puolia, yhteiskunnan säännöt. Ja tosiaan molemmat mahtuvat tälle pallolle. Ainakin uskonnot tekevät tilaa siihen takhtiin, että alkaa luonnolla olla vaikea pysyä perässä. Tarkoitan siis sotia.

Raamattu on lainannut paljon tapahtunutta omiin tarkoituksiinsa. Esim. Joulun. Saksanmaalla joskus 1000 luvulla(kun muistaisi tarkan tarinan) oli kaksi rikasta miestä, Rudolf ja Nöel ja niille tuli iso riita, jonka seurauksena Nöel veti Rudolffia kärsään./(punainen nenä). Seuraavana päivänä nolostunut Nöel toi lahjoja Rudolfiille parantaakseen sen mieltä. Josta tuli suosittu perinne ottomaaneille. Ja kun se oli iloinen asia, niin kirkko otti sen käyttöön, muokkasi jutun sopivaksi omaan plankettiin ja homma jatkui. Oli siis porkkanan vuoro.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on February 22, 2005, 13:06:13
Onko kukaan muuten päässy kuuntelemaan Seinäjoen seurakunnan kirkkoherran, Tapio Luoman graduluentoa uskon ja tieteen suhteesta? Se on erittäin hyvä, harmi, etten voi lainata siitä justiin nyt tarkemmin.

Luoma ottaa esille, että ihminen voi tietysti olla yhtäaikaa kirstinuskon todistaja, että tieteellisesti ajatteleva, ja sitä minä arvostan, se on hyvä juttu. Ei tartte kuulua mihinkään ääripäähän. Krissekin on lähellä tätä uskovaa ääripäätä, minä olen väliltä. Mikko taitaa olla lähellä vastakkaista ääripäätä... Ei sekään huono asia, ei toki, Suomi on vapaa maa ja hyvä niin.

Mutta jos jossain pääsee kuuntelemaan tuota luentoa, eikä oo parempaakaan tekemistä, suosittelen lämpimästi, myös nämä uskottomat tykkäävät kuunnella varmasti.

Jotenkuten ymmärrän noita ns. "uskovaisten juttuja", mutta tuo kielillä puhuminen on jotenkin käsittämätöntä. Täällä olevasta materiaalista sen kyllä voi käsittää varmasti, ei siinä mitään, mutta mä en oo saanu aivan kiinni, mistä siinä on kysymys. Eikä kyllä kieltämättä juuri kiinnostakaan...

Quote from: Anonymous
Raamattu on lainannut paljon tapahtunutta omiin tarkoituksiinsa. Esim. Joulun.


Kyllä Raamattuja on ollu jo ennen 1000-lukua, tai sinne päin. Mä sanoisin, että saksalaiset on vaan keksiny tuosta oman kutsumanimensä joululle.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: kalapoika on February 22, 2005, 13:09:15
Quote from: KrisseV
Mikko: Armolahjoista: Turha mun kylläkin näitä taitaa olla sulle selittää, kun et näy ymmärtävän, mutta selitänpä kuitenkin jos siitä jotain mielenrauhaa saisi. Siis nämä ovat Pyhän Hengen aikaansaannosta, ja taivaaseen noustuaan Jeesus juuri lähetti Pyhän Hengen todistamaan ihmisille itsestään. Hengen vaikutukset ovat moninaisia, tässä muutamia, joita raamattu mainitsee:

Ihmeparantumiset: Miten sä selität sen, että mä esimerkiksi oon kauheessa rahapelivimmassa, ihmettelin että mitä mä oikein teen kun kaikki rahat menee pelikoneisiin ja lottoon ym.ym. Ja sitten yhellä hengellisellä leirillä yks uskovainen kaveri rukoilee mun puolesta. Kun se oli rukoillut, mun kaikki rahapelihimo oli poissa. Siitä pitäen ei oo tarvinnut laittaa niihin yhtään kolikkoa.
   Tai miten sä selität sellaiset jutut, mitä olen moneen kertaan itsekin nähnyt, että esimerkiksi yhteen hengelliseen kokoukseen tuli tyttö kainalosauvoilla, tyypit rukoili hänen puolesta ja hän HEITTI SAUVAT POIS ja lähti kävelemään kuin ei mitään. Jos et usko ennen kuin näet, niin mene kokouksiin. Jumala tekee kyllä ihmeitä niissä, ja tietysti muuallakin.

Puhe kielillä: Pyhän Hengen ihmisessä aikaansaamaa puhetta uusilla/vierailla kielillä, joista puhuja itse ei useinkaan tajua mitään. Toisinaan puhe kielillä tapahtuu myös jollakin oikealla kielellä. Luin eräästä lehdestä, että lähetyssaarnaaja oli jossain lähi-idässä, en muista missä. Bussissa hän kuuli, kuinka joku alkoi ylistää Jumalaa selvällä suomen kielellä. Hän meni tervehtimään, ja kertoi miten mukavaa on nähdä suomalaisia uskovia ulkomailla ja... ja...  Vieras vastasi hänelle jotain omalla kielellään, eikä todellisuudessa ymmärtänyt sanaakaan suomea.
    Seurakunnan kokouksissa kun rukoillaan, niin monien kuullee rukoilevan kielillä. Toisilla taas on kielten selittämisen armolahja, ja he pystyvät selittämään puheensa tai/ja muiden puheen. Itsekin puhun kielillä.
   
    Viisauden sanat: Jumalan antamat oikeat sanat oikealla hetkellä, usein hengellisistä aiheista puhuttaessa.

   
Mun ei tarvi todistaa näitä niin, että "tiedekin ymmärtää". Mä uskon omia silmiäni ja mä uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Tiede ei ole tähän asti pystynyt todistamaan alkuräjähdysteoriaansa PÄTKÄN VERTAA sen enempää kuin raamattu luomisteoriaa. Mä uskon luomiseen ja sillä sipuli! Ja palsternakka! Missä ovat todisteet siitä, että on ollut joku alkuräjähdys? Ajatus saattaa tuntua joistakin loogiselta(minusta ei) mutta tämä on vain ihmisen omaa päätelmää. Nyt joku sanoo, ettei ole pitäviä todisteita luomisteoriastastakaan. No ei olekaan, jos todiste on jotain, minkä voi asettaa torille kaikkien ihailtavaksi! Pyhä Henki kuitenkin todistaa Jeesuksen sanat todeksi. Ja Jeesus sanoi Jumalan olevan olemassa. Ja Jumala loi maailman, kuten raamatussa sanotaan.

    Mua alkaa kanssa kyllästyttää tää keskustelu. Netissä ei oikein saa ketään evankelioitua, kukaan ei ota vakavasti mitään mikä lukee netissä ja tästä tulee aina vaan niin pahalle tuulelle kun uskomattomat yrittää tehä kaikkensa kaataakseen uskon... Sitä ei kuitenkaan mikään kaada! Ei edes horjuta!

Karu totuus muuten on se, sanoitte mitä sanoitte, että mä en ole uskon sokaisema vaan te olette s******n sokaisemia. Valitan, mutta näin se on.


allekirjoitan täysin tämän jutun!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on February 22, 2005, 13:28:03
Nyt kyllä saa jo riittää tää "keskustelu" mun osalta. Kiitos ja näkemiin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on February 22, 2005, 13:55:11
HalDi: en omasta mielestäni ole ääripää. Ehkä lähinnä olisi kuvaus jossa:

2/3 tiedettä ja evoluution kannatusta

1/3 vaihtoehtojen miettimistä

Krisse: Eipä tuo "keskustelu" ollut kovin hedelmällistä. Mieti kuitenkin tätä:

-Tyhmäkin voi uskoa täysillä. Viisas pohtii asioita, koska kykenee siihen. Jos Jumalalta tulee mm. viisauden sanat, niin miksi Jumala sallii meidän olevan viisaita ja pohtivan asioita? Eikö Hänen kannattaisi antaa meidän kaikkien olla tyhmiä ja uskoa silmittömästi, kerran rakastaa meitä niin suuresti ja tahtoo kaikkien pelastuvan... Jos kerran viisaus johtaa turmioon, niin ovatko viisauden sanat sitten s***tanan sanoja?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: fisumasters on February 22, 2005, 17:35:37
en. Kun olin kirkossa mulle iski nuha. huom. olen rippikoulussa
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Jooseppi on February 22, 2005, 18:04:38
Quote from: Anonymous

Raamattu on lainannut paljon tapahtunutta omiin tarkoituksiinsa. Esim. Joulun. Saksanmaalla joskus 1000 luvulla(kun muistaisi tarkan tarinan) oli kaksi rikasta miestä, Rudolf ja Nöel ja niille tuli iso riita, jonka seurauksena Nöel veti Rudolffia kärsään./(punainen nenä). Seuraavana päivänä nolostunut Nöel toi lahjoja Rudolfiille parantaakseen sen mieltä. Josta tuli suosittu perinne ottomaaneille. Ja kun se oli iloinen asia, niin kirkko otti sen käyttöön, muokkasi jutun sopivaksi omaan plankettiin ja homma jatkui. Oli siis porkkanan vuoro.


Quote
Kyllä Raamattuja on ollu jo ennen 1000-lukua, tai sinne päin. Mä sanoisin, että saksalaiset on vaan keksiny tuosta oman kutsumanimensä joululle.


Haldin kanssa samaa mieltä. Raamattu on ollut jo ennen 1000-lukua, ja siitä on vielä niitä todisteita, jotka pitävät aivan varmasti paikkansa. Kumpi on helpompi todistaa? Pari tuhatta vuotta vanha kirja vai 14 miljardia vuotta sitten "tapahtunut" alkuräjähdys?

Quote
en. Kun olin kirkossa mulle iski nuha. huom. olen rippikoulussa


Oletko aivan varma että se oli kirkon syytä kun sinulle tuli nuha? Onko tuo ainoa peruste sille miksi et usko?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on February 23, 2005, 14:18:38
Onhan varmaan Raamattu ollut ennen 1000 vuotta, mutta onko se ollut samanlainen? Gutenbergi kun teki kirjapainon n.1500-luvulla, niin vasta sen jälkeen on ollut näitä "myyntiversioita". Kai papistolla on ollut omansa, mutta ennen kuin se on annettu rahvaan käsiin, se on täytynyt muokata.
Tottakai lähemmät tapahtumat on helpompi todistaa tai olla todistamatta. En itsekkään niele tuota Big Bangia ihan noin vaan, mahdollisuuksia on paljon muitakin, mutta se ei ole se perustavaa laatua oleva kysymys. Kumpi oli ensin, muna vai kana, siihenkin on helppo vastata, ja se on sitä perustavaa laatua oleva kysymys, eli kuinka kaikki toimii. Voi olla, että Jumala on pistänyt kaiken aikanaan alulle, mutta missään nimessä ison kirjan mukaan sitä ei ole tehty. Eli todennäköisyyden mukaan, kun isossa kirjassa valehdellaan aikatauluja, niin miksi ei sitten muutakin.

Näistä armolahjoista vielä. Sä oon palaveeraamassa ja kesken tiukan talousneuvottelun sä saat kielilläpuhumisen armolahjan, itsekkään et tiedä mitä kieltä puhut. Siinä on pirun huono jatkaa pisneksiä, kun kukaan, edes itse, et ymmärrä omaa solkotustasi. Mikä ihmeen armolahja se on. Vitsau, Stanahan se on ainakin mun mielestä. Joutuu mennä pihalle rauhottumaan ja keräilee ajatuksia että pääsee mukaan taas. Ja kas, se armolahja on aina semmoisella kielellä, jota kukaan ei ymmärrä. Miksei se ole koskaan ihan käytännöllinen Ruotsi tai Englanti. Ihmettelen vaan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on February 23, 2005, 14:40:50
Quote from: KrisseV
Nyt kyllä saa jo riittää tää "keskustelu" mun osalta. Kiitos ja näkemiin.


Samat sanat. Alkaa voimat lähtee tässä väittelyssä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Beliver on February 25, 2005, 18:45:29
Aivan pakko vielä loppuun laittaa pari kommenttia.
Jos alkurähähdyksessä olisi koko sen aikainen aines mitä oli olemassa räjähti taivaan tuuliin, niin sehän jatkaisi liikettä vieläkin mielöttämällä vauhdilla. Sitten vielä semmoinen telkkarista löydetty vertaus: Kannolla on kello. Oletetaan että kello on muodostunut siihen itsestään, eli osat ovat lentäneet siihen itsestään, eikä kukaan ole "auttanut". Kukaan ei varmaankaan usko tuohon. Verrataampa tuota nyt maailmaan, eli maailman koko elinmahdollisuus hommaan ja sen eliöt ovat varmasti monimutkikkaampia kuin kello eli...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on February 25, 2005, 22:52:47
Quote
Jos alkurähähdyksessä olisi koko sen aikainen aines mitä oli olemassa räjähti taivaan tuuliin, niin sehän jatkaisi liikettä vieläkin mielöttämällä vauhdilla.

-Niinhän se tekeekin...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Joonatan on February 26, 2005, 21:14:48
Quote from: Anonymous
On vaan niin kivaa kun uskikset kiihkoo. Ei sen kummempaa, mutta olisihan se hyvä jos nämä nuorukaiset ajattelisivat omilla aivoillaan ja avaisivat silmänsä.

Oletkos sattunut huomaamaan, että te ei-uskovat kiihkoilette itse aikalailla. Ja jospa vaikka itse ajattelisitte omilla aivoillanne, ettekä uskoisi kaikkea mitä tiedotusvälineissä opetetaan. Avatkaaa silmänne ja ymmärtäkää, että yleisesti opetettu totuus, eli evoluutio tässä tapauksessa, ei ole aina se oikea totuus.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on February 26, 2005, 21:21:00
Quote from: Joonatan

Oletkos sattunut huomaamaan, että te ei-uskovat kiihkoilette itse aikalailla. Ja jospa vaikka itse ajattelisitte omilla aivoillanne, ettekä uskoisi kaikkea mitä tiedotusvälineissä opetetaan. Avatkaaa silmänne ja ymmärtäkää, että yleisesti opetettu totuus, eli evoluutio tässä tapauksessa, ei ole aina se oikea totuus.


Juuri näin on asianlaita.  :!:
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Reaper on February 26, 2005, 22:38:35
Mutta, kuten Procyonkin moneen otteeseen on todennut, että evoluutiot ja muut ovat tieteellisesti todistettuja, ja raamastusta taas ei ole ? Vai onko? ...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on February 27, 2005, 07:25:16
Quote from: Anonymous
Quote from: Joonatan

Oletkos sattunut huomaamaan, että te ei-uskovat kiihkoilette itse aikalailla. Ja jospa vaikka itse ajattelisitte omilla aivoillanne, ettekä uskoisi kaikkea mitä tiedotusvälineissä opetetaan. Avatkaaa silmänne ja ymmärtäkää, että yleisesti opetettu totuus, eli evoluutio tässä tapauksessa, ei ole aina se oikea totuus.


Juuri näin. Mitään ei ole todistettu.. vielä. Tiede kehittyy jatkuvasti. Kirkko taas junnaa edelleen siellä jossain pimeän keski-ajan ja 2000-luvun välimaastossa ja jää auttamatta jälkeen. Minä vuonna Islamin usko ottaa Kristinuskolta vallan länsi-maissa? Ja kun näin alkaa näyttää Jenkkilässä, että Muslimit lisääntyvät merkittävästi hävitetään se samalla tavalla kuin muuan viiksekäs heppu yritti tehdä Juutalaisille. Kaikki tapahtuu sykleissä.

Krisseltä loppuivat näköjänsä paukut kesken, mutta onneksi teitä muita riittää vielä. Mikko heitti tuossa yllä hyvän kyssärin vaikka kaikille uskiksille pohdittavaksi. Käykäähän lukemassa. Juups ja uskokaa kummituksiin, menninkäisiin ja muihinkin henkiolentoihin mitä vain kirjoista löydätte.

Ja tuo kiihko-sana liitetään uskovaisiin sen takia, että he levittävät sanomaa päästäkseen eroon epävarmuudestaan. Suurimmat tiedotusvälineet ja media puhuvat myös Jumalan olemassaolon puolesta, koska se on korrektia. Kiihkoateisti onkin aivan uusi termi minulle, enkä edes kiertele ihmisten ovilla maailmaa parantamassa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on April 06, 2005, 14:55:20
Krisse teki comebackin:

  Mikko: Miksikö Jumala sallii meidän olevan viisaita? Kerronpa sulle jotakin! Jos Jumalaan verrataan, niin me ollaan alle ameeban tasolla. Eli me ei olla viisaita. Tämän todistaa jo sekin, ettei ihmiset tajua että Jumala on oikeasti olemassa. Mutta en missään nimessä sano että uskovat on parempia. En osaa antaa tarkkaa vastausta, kun en edelleenkään ole Jumala.
  Ja missä välissä mä muuten oon sanonu, että muut on huonoja ja mä oon hyvä? huomaatteko jatkuvasti vääristelevänne mun kirjotuksia että saisitte paremmin sanottua niihin vastaan?
    ...aika mielenkiintoista muuten "väitellä" moderaattorin kanssa. Molemmat loukkaa toisiaan minkä kerkiää... no ei kuitenkaan ole tarkoitus... anteeks...

Joku sanoi, että evoluutio on tieteellisesti todistettu. On hyvä ja tosidtaa minullekin. On se hienon kuuloista sanoa niin, mutta aika turhaa jos ei yhtään tiedä, että kuka on todistanut ja miten.
   
Kuinka moni teistä muuten tietää, mitä Darwinin taloudenhoitaja kertoi Darwinin viimeisistä päivistä? Darwin katui suuresti, että oli levittänyt tällaista ajattelutapaa maailmalle, ja sanoi mm. "olin nuori poika" ja piti ajattelutapaansa vääränä.

  En tiedä vastaanko taas vähään aikaan, pistää aina niin vihaksi kun ei ihmiset voi ymmärtää...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 06, 2005, 15:49:12
Evoluution todisteiden kiistäminen on perinteikästä luomisteorian kannattajilta. Evoluutio on todistettu, nyt odotetaan että esitetään hyvät vastatodisteet että asia ei ole näin tai sitten todistetaan TIETEELLISESTI hyväksytyin faktoin, että luomiskertomus pitää paikkansa. Ei taida siihen pystyä kukaan?

Ja en minä mikään Jumala ole, jos tekstissä lukee "moderaattori". Keskustelua se on tämäkin siinä missä muutkin.

Ja: evoluutioteorian kannattajat eivät sulje pois Jumalan olemassaoloa, mutta kyseenalaistavat kohtuu rankasti joitain ydinkohtia Raamatusta. Eli jotain voi olla olemassa, mutta sitä ei tiedä kukaan..

Usein huomaan sen, että evoluutiota vastustavat eivät yksinkertaisesti tiedä asiasta YHTÄÄN mitään. Korkeintaan sen yhden sivun verran, mitä koulukirjassa on kirjoitettu.  Kokeile opiskella hieman eliömaailmaa ja mieti miten erinäiset asiat ovat eliöihin kehittyneet, kuten vaikkapa:

-Ruuansulatus
-Nestetasapainonsäätely
-Verenkiertoelimet
-Lisääntyminen
-Ilmanvaihto
-Tukiranka

Kaikista näistä löytyy aivan ilmeiset todisteet siitä, että elämä on noussut vedestä. Jos et tiedä miten, niin älä tule jankuttamaan että "todista evoluution olemassaolo". Opiskele itse asiat, minä en sinulle ole opettaja.

Kitkerä äänensävy johtuu hieman syyllistävästä otteesta, minkä olen viesteistäsi KrisseV havainnut. Niin Moderaattori-Jumala vastaa kuin sille huudetaan  :D
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on April 07, 2005, 13:49:29
Ehtootapäivää jälleen.

Maanantaina tuli käytyä BIA02 - Perinnöllisyys ja evoluutio -kurssi loppuun koetta myöten. Sehän oliki kiinnostava kurssi.

Tässä justiin tuli mieleen, mikä tässä saattaisi mätätä. Tähän pisteeseen kehittyneessä tieteen ja uskontojen sekaisessa yhteiskunnassa on uskontojen välillä suvaitsemattomuutta. En nyt vedä Krisseä ja Mikkoa heti hirteen, mutta kenties teillä on näiden asioiden suhteen hieman turhaa kränää. Uskovaiset tulee suvaita ihan ihmisinä, hehän ovatkin voimakkaita persoonia ja elämässä menestyviä. Sitten myös uskovaisten olisi suvaittava näitä Jumalankiistäjiä. Toista se oli ennen, vaikka keski-ajalla, kun väärästä uskosta kirjaimellisesti vedettiin heti hirteen. Nyttemmin meillä on uskonnonvapaus, se on ratkaisu vanhojen aikojen katolisen kirkon korkeimman johtajan, paavin ylivallan torjumiseen. (HYA02-koe on ensi maanantaina!) Paavin tuolloista toimintaa voi sanoa hirmudiktatuuriksi! Omata nyt uskomaton kyky manipuloida ihmisiä niin, että nämä tanssivat tasan kirkollisvallan pillin mukaan.

Usko on edelleen jokaisen ihmisen oma asia, se tapahtuu pään sisällä. Tiede tapahtuu pään ulkopuolella. Usko on rykelmä tietyllä tavalla yhteen linkkiytyneitä hienon hienoja hermosoluja, joiden läpi johdetaan sähkövirtaa, ellen paremmin sanoisi.

Taipanpa muuten käydä 14.4. Lakeuden Ristissä kuuntelemassa Pekka Simojoen konserttia...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on April 08, 2005, 12:54:03
Mikko ja muut: Enpä taida opiskella. Nimittäin jos joku on niin fanaattisesti jotain mieltä jostain asiasta, että kirjoittaa siitä kirjan tai kirjaan, useimmiten hän saa monet uskomaan itseään jo sillä lujalla asenteella, mikä kirjoituksessa loistaa, vaikkei siinä lopuksi olisikaan mitään oikeaa asiaa. Mä en oikeastikaan yhtään halua lukea mitään sellaista kirjallisuutta, missä ollaan Jeesusta ja Jumalaa ja raamattua vastaan. Voihan olla ja onkin, että niistä aina silloin tällöin löytyy näitä "todisteita" evolutiolle ym., siltikään en itse niihin usko, uskon että ennemmin tai myöhemmin tai viimeistään sitten aikojen lopussa näille löytyy vastaukset, jotka todistavat ne vääriksi.
   Itse olen saanut niin eläviä todisteita Jumalan rakkaudesta ja Jeesuksen ristinkuolemasta että en halua lukea mitään evoluutio-oppia, koska raamattu ei sellaisista puhu. Evoluutio on ihmisen lihasta syntynyt oppi, ja raamattu sanoo jossain en muista missä: "mikä on lihasta syntynyt on lihaa, mikä on Hengestä syntynyt on Henkeä." Jos uskomattomat eivät nyt tuota käsittäneet niin liha tarkoittaa siis ihmistä, ihminen itsessäänhän on läpeensä syntinen, niin uskovat kuin uskomattomat, mutta "Henki yksin tekee eläväksi" sanoo raamattu. Ja Henki on niille annettu jotka uskovat.
  Eilen olin taas Hengellisessä kokouksessa, rukoiltiin yhdessä ja siunailtiin toisiamme, eräs iäkkäämpi nainen täyttyi Pyhällä Hengellä niin että koko loppuillan hän itki eikä kyennyt puhumaan suomea, vaan ylisti Jumalaa uusilla kielillä, jotka Jumala hänelle siinä antoi. (Oli muuten hauskaa katsella) ja oli ihan tajuttoman iloinen. Mikä muu voi saada aikaan kuin Jumalan Henki? Kielillä puhuminenhan (useimmiten sellaisilla kielillä joita ei itse ymmärrä) kuuluu armolahjoihin, joista muistaakseni korinttilaiskirje puhuu. Siinä mainitaan merkkejä, jotka seuraavat niitä jotka uskovat. Yksi niistä on juuri puhe kielillä. Kaikki uskovia seuraavat merkit ovat nimenomaan Pyhän Hengen aikaansaannosta.

Selitinköhän jo tuosta Pyhästä Hengestä? Pyhä Henkihän annettiin uskoville, kun Jeesus nousi taivaaseen. Se annettiin juuri todistamaan Jeesuksesta ja palauttamaan uskovien mieleen kaiken mitä Jeesus opetti. Hengen vaikuttamat armolahjat todistavat Jeesuksesta. Nämä kaikki löytyy raamatusta, en mä näitä omasta päästäni keksi. Mulla vaan ei oo raamattua mukana tässä koulussa, niin en voi paikkoja pistää. Parantamisen armolahja on myös sellainen, joka todistaa vahvasti Jeesuksesta. Mä olen nähnyt niin monet kerrat omin silmin miten sairaat paranee, etten mä voisi olla uskomatta, että kaikki se on Jumalan aikaansaannosta. Esim. olen nähnyt miten astmainen juoksee korttelia ympäri niin kuin ei mitään, olen nähnyt miten kävelysauvojen varassa kulkevat heittävät sauvat menemään. Oman isäni lyhyempi jalka kasvoi täysimittaiseksi rukoiltaessa. Se on jo sellainen juttu, että eipä enää varsin epäilytä että mikä tän sai aikaan. Siis kasvoi siinä meidän silmien edessä.

Ja mikko: niinhän se moderaattori vastaa. Vaikutat muuten ihan mukavalta tyypiltä ja teet upeita vaappuja, mutta niistä vaapuistapa ei taida hirveesti olla hyötyä siinä vaiheessa kun Jeesus tulee hakemaan omansa pois. "Ette te ole tuoneet mukananne maailmaan mitään ettekä voi viedä mitään täältä pois." Joo kyllä mäkin teen vaappuja en mä sitä sano! ...Hmm? Alkaa ajatus harhailla. Pitänee lopettaa.

 \ Krisse
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on April 12, 2005, 20:55:51
Eikö olekin Krisse jännää kun noita ihmeparantumisia tapahtuu vaan siellä teidän kerhossa. Mun täti sairastaa pahaa suusyöpää, mutta sääli ettei hän voi osallistua menoihinne. Miksei Raamattu kerro että pitää kuulua teidän kerhoonne parantuakseen sairaudesta josta ei muuten voi parantua?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 12, 2005, 21:37:57
TÄH! Luonnontiede fanaattista? Havaintoihin perustuva tiede fanaattista? Kirja havainnoista fanaattinen? Havainnot ja niiden väliset selvät yhteydet fanaattista? Ei se ole mikään evoluutio-oppi vaan kyllä se on ihan faktoja jotka sinä itsekin omilla silmilläsi näet. Ja kun pikkuisen luet, niin tiedät enemmän erilaisista toiminnallisista kokonaisuuksista. Ihan kaikki asiat eivät aukene ilman oppikirjaa (joiden ideat on pitkälti samat kuin vaikka lintukirjan, jossa autetaan tunnistamaan havainto).  Ei kyseessä ole enää evoluutio-oppi (enkä minäkään ole Darwinin teosta edes lukenut), eikä edes tarvitse koska asia on niin ilmeinen.

"Evoluutio on ihmisen lihasta syntynyt oppi". Niin onkin. Mitä sitten? Samaan hengenvetoon voisin pistää sulle, että "Ihminen loi Jumalan".  

Ja lintukirja ei minun mielestäni ole mitenkään Jumalaa vastustava.. eikä kyllä moni muukaan luonnontieteen peruskirja. Ihmettelen vain, miksi suostut koulussa käymään bilsan tunneilla edes... Systeemien selittäminen/tulkintahan on silloin.. hmm.. Jumalaa vastustavien todisteiden etsimistä!

Ja vielä vähän ikuisesta elämästä ja Jeesuksen pelastamisesta. On monia tulkintoja olemassa ja ainakin jossain määrin on todistettu että helwetti on luotu pelkäksi peloittelukeinoksi. Muistaakseni vihjasin jo sen sanan alkuperään aiemmissa viesteissäni. Ylösnousemusoppiakin voi tulkita miten ikinä tahtoo. Ortodoksissa piireissä tulkinta oli jotain tyyliin "nousee sellaisessa ruumiissa kuin kuollessaan", mikä minun järkeen ei uponnut (lukion maikka tosin ei osannut kaikkiin kysymyksiini aikanaan vastata, en päästänyt tässä asiassa helpolla). PEriaatteessa tästä syystä ort eivät saisi luovuttaa elimiä. Itse asiassa en tahtoisi edes tässä tulkinnassa päästä taivaaseen, jos päätyisin jonkin rekan keulakoristeeksi platyhelminthes-madon paksuisena kerroksena. Ja jos kuoleman jälkeen ei ole mitään, niin on siinäkin tavallaan omat hyvät puolensa. :) Ei pidä nähdä asioita niin kauheina kuin ne raadollisuudessaan ovat.  ...jostain syystä tämä "mepä päästään paratiisiin, te joudutte hel*ettiin" ajattelu on kaikissa lahkoissa hirveän vahvaa. Itseäni se pahimmissa esiintymismuodoissaan jopa kuvottaa.

Loppuun vielä oma tulkintani ikuisesta elämästä. Se on olemassa, mutta ei sellaisena kuin Raamattu tai Buddha sen opettaa. Ikuinen elämä on omien geenien siirtämistä eteenpäin. Jos elät hyvin, olet terve, saat paljon hyväkuntoisia jälkeläisiä jotka levittävät sinun geenejäsi yhä eteenpäin. Näin sinulta lähtöisin olevat geenit elävät ehkä jopa ikuisesti.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on April 13, 2005, 08:12:42
Wenku: Raamattu sanoo: "nämä ihmeet ja merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:" ja sitten ne kaikki lueteltuna. Eli kyse ei ole siitä, että niitä tapahtuu vain meidän seurakunnassa, vaan voi tapahtua kelle vaan, joka uskoo. Sitten ei tapahdu jos ei usko.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on April 13, 2005, 15:40:04
En oletakaan sinun Krisse tajuavan tätä tilannetta. Sen sinä toivottavasti kuitenkin tajuat, että jos ihmisellä on syöpä, niin ei se lähde pois rukoilemalla vaikka usko olisi vankista vankin. Sitten jos sattuukin käymään niin, että lääkäri saa leikattua kasvaimen onnistuneesti pois, aletaan heti kiittämään jumalaa. Jumalaa ylistetään ihmeparantamisesta ja lääkäri, joka onnistui miltei mahdottomassa ja on siinä kaikkien näkyvillä (toisin kuin eräät) jää toissijaiseksi.

Huolestuttavinta tässä tilanteessa tuntuu olevan kuitenkin se että sinä uskot sokeasti näihin ihmeparannuksiin. Mihin uskovaiset enää lääkäriä tarvitsevatkaan, kun on jumala jolta voi pyytää parannusta eikä tarvitse mennä polille antibiootteja jonottamaan. Toivon todella kovin että pääsisit eroon noista harhoistasi ajan myötä. Voi nimittäin muuten tulla ongelmia vanhempana.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on April 13, 2005, 21:39:34
Mun käsitykseni tähän on taas semmonen, että jos nyt lääkäri saa leikattua syöpäkasvaimen onnistuneesti, eivät normaalit hengelliset ihmiset toki unohda lääkäriä! Suurimmat uskon jättiläiset saattavat alkaa pitää lääkäriä enkelinä, Jumalan lähettiläänä koko lopun elämäänsä. Tavallaan Jumalan ihmeteko tapahtuu lääkärin kautta. Ehkä sitä ajatellaan jonkinlaisena Jumalan materiaalisena ilmenemisenä.

Tosiaan tuo uskovaisten antaumuksellinen sitoutuminen uskolle tuntuu välillä pelottavalta ja varoittavalta näitä uskovaisia kohtaan. Taitavat kuitenkin olla yleensä järkevää porukkaa, kun vielä elävät ja hengittävät. Monet jopa menestyvät harvinaisen hyvin. Tähän väliin on hyvä vedota Raamatun tarinaan miehestä, joka rakensi talonsa hiekkamaalle ja toisesta, joka rakensi lujalle kalliolle. Jumala lähetti apua, mutta mies ei hädässään ottanut sitä vastaan, vaan odotti Jumalan apua, vaikka Jumala juuri toimi miehen ystävien kautta.

Saattaahan näitä sokeasti uskovia ollankin, heillä on todennäköisemmin mitä vakavampi sairaus.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on April 13, 2005, 22:10:15
Eihän usko tai sen puute tee kenestäkään sen kummempaa ihmistä. Kaikki ollaan samassa veneessä ja hukutaan sen mukana. Jonkinlainen järki olisi silti syytä säilyttää, joka on todettu tässä threadissa moneen otteeseen. Jokaisella on aivot ja lupa käyttää niitä.

Lääkäristä varmasti tuntuu hyvältä, kun on vuosikausia raatanut opiskellen alaa ja sitten kun onnistuu hommassaan, pidetään kaikkea kuitenkin jumalan ansiona. Hip hei luinpa kymmenen vuotta alaa että jumala saisi kunnian. Ajatus tästä lähti EKKS:n kirurgilta muuten.

Sokeus on vakava sairaus ja niin kauan kun näkee silmillään voi myös luottaa niihin. Tiedän myös omasta kokemuksesta millaista on elää parantumattoman sairauden kanssa. Tässäkin tapauksessa uskon kirurgin ammattitaitoon enemmän kuin kaikkien aikojen suurimpaan huijaukseen ja annan hänen tehdä työnsä.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 13, 2005, 23:01:40
...ja aina lääkäri kylvää sadon ja kunnian.. vaikka kukaan ei koskaan muista sitä, että ennen sitä tutkijat ovat keksineet tavan miten lääke vaikuttaa, sen jälkeen lääkeaine on analysoitu ja valmistettu toisten tutkijoiden toimesta. Sitten lääkkeen turvallisuutta on testattu jälleen tutkijoiden toimesta eläinkokeissa. Sitten taas tutkijat ovat siirtyneet pykälää pidemmälle ja suunnitelleet "ihmiskokeen", mikäli lääke on turvalliseksi todettu. Lääkäri sitten määrää tätä lääkettä ja saa kaiken kunnian. Mitenkään lääkäreitä halveksumatta tätä tähän vuodatan. Tutkijoiden palkat on perseestä samalla kun kirurgit ja anestesialääkärit voivat lakkoilla ja veivata palkkojaan jopa 10% ylöspäin (jo ennen nostoa olivat huomattavan korkeat). Muistaakseni nämä palkat ovat jotain 4000e/kk luokkaa ja joissain tapauksissa jopa 10000e/kk.

Noh.. nyt meni ihan aiheen vierestä puhumiseksi. Mutta pelkkään paranemisen ihmeeseen Jumalan rinnastaminen on kyllä mielenköyhyyttä. Kyllä terveys sinällään ja terveelliset elämäntavat ovat mielestäni ihmettä enemmän sisällään pitävät. Ja miksi ihmeessä Jumala kaikessa viisaudessaan todistaa olemassaoloaan antamalla lahjan, jossa mummelit höpöttävät vierailla kielillä? Mitä kieliä ne puhuvat? Tunnistaako niitä kieliä edes kukaan? Ja mitä ne sitten sanovat? Kiroilevat Kroatiaksi? Lausuvat MacGyverin kolmatta tuotantokautta etruskien kielellä? Manaavat paholaista unkariksi?

Missä kulkee raja, ettei joku asiaa enää ole ihme? Voiko olla myös negatiivinen ihme, ts. sinä rukoilet Jumalalta toiselle epäonnea ja niin sitten käy? Miksi Jumalan rankaisu ei ole ihme? Miksi ihme tarkoittaa vain ihmisen oman ajatusmaailman kannalta hyvää?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on April 14, 2005, 00:06:16
Kyllä ainakin Alexander Fleming, Ernst Chain ja Howard W. Florey rikastuivat aikanaan Penisiliiniä keksiessään. Kaksi jälkimmäistä tosin auttoivat kehittämään homeesta lääkkeen eivätkä sanan mukaisesti keksineet Penisiliinä. Se on totta, että tutkijat jäävät liian usein taka-alalle ilman heille kuuluvaa kunniaa. Tosin se kaveri joka keksii joskus lääkkeen HIV-virusta tai AIDSIA vastaan tullaan varmasti muistamaan.

Viittasin tekstissäni kuitenkin juuri kirurgeihin ja tarkemmin vielä leikkaustilanteisiin. Heillä kyllä on kovat palkat ja ovat mielestäni oikeutettuja niihin. Ihmisen elämän ylläpitäminen ei ole mitattavissa rahassa ja sen tajuaa viimeistään siinä vaiheessa kun joutuu itse tilanteeseen, jossa kirurgia tarvitaan pikaisesti. Tosin voidaanhan antaa tunnustusta sille firmalle, joka valmistaa kirurgin veitsiä. Mikä ikinä sitten lieneekin.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Peksi on April 14, 2005, 15:46:08
Olen samaa mieltä siitä, että tutkijoilla eivät ole palkat oikein kohdallaan, mutta eivätpä ne ole lääkäreilläkään. Mielestäni peruskoulun, lukion ja vieläpä yliopiston suorittamisen jälkeen pitäisi saada parempaa palkkaa. Opiskelussa vieläpä menee erittäin kauan ja lääkäriksi opiskelleet ovat usein hoitaneet myös peruskoulun ja lukion erittäin hyvin. Miettikää sitä työmäärää minkä he ovat tehneet ja palkka on vain jotain 4000 euroa/kk. Siitä kun otetaan (progressiivinen) vero pois, niin eipä olla enää kaukana jostain amiksesta valmistuneen sähkömiehen palkkatasosta.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 14, 2005, 16:02:52
Spede: Tutkijat käyvät myös yliopiston, opintoviikkomäärissä ei nyt niin hirveän dramaattista eroa kuitenkaan ole. Varsinkaan kun moni tutkija on väitellyt (ts. koulutetumpi kuin peruslääkäri) eikä palkka siltikään yllä noille luvuille. Käsitteen "tutkija" alla voi olla monenlaista eläjää jo luonnontieteissä (mitkä voidaan yhdistää lääkäreihin ede jotenkin): proviisoreita, biologeja, eläintieteilijöitä, biokemistejä, toksikologeja, fyysikkoja.. yms yms.. Lähes kaikki nämä niputetaan harmaaseen massaan "filosofian maisteri" -nimikkeen alle. Itsekään en ole ikinä lukenut YHTÄÄN filosofiaa ja siltikin tuollainen hämärä nimike on :)

Ja ihan tiedoksi, että yliopistolla tutkijan palkat taitaa olla sitä 1600-1800e/kk, joissain paikoissa (ei yliopisto) maksetaan jopa 2200e/kk. Pätevöitymisen myötä palkka nousee (monen (kymmenen)vuoden jälkeen siis) jonnekin 2400e/kk tuntumaan. Eli lääkärin lähtöpalkka on jo julmettu siihen verrattuna ja vain nousee siitä hirmutahtia verrattuna muihin. Sitä kun miettii, että miten paljon arvostusta Suomikin saa maailmalla tiedemeriiteistään, niin melkoisessa palkkakuopassa tutkijakunta yleisesti ottaen on. Jos tutkijat menisivät lakkoon, niin se ei kiinnostaisi ketään! Mutta auta armias jos nämä Speden mainitsemat sähkömiehet vaikka menisivät lakkoon, niin jo yhteiskunta olisi natisemassa liitoksissaan. Yhteiskunta maksaa hyvin palkkaa niille, jotka "tekevät" työn (esim. lääkäri, duunari). Ei niille jotka luovat edellytykset tehdä sen ja suunnittelevat sen. Siksipä tutkijan uraa pidetäänkin "kutsumusammattina", koska rahan vuoksi sitä ei tee kukaan. Tätä lähtökohtaa silmällä pitäen ei voi kuin ihmetellä sitä, että miksi yliopistoihin on niin kova tunku!

...mutta palataanpas otsikkoa vastaavaan keskusteluun, kiitos.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Jooseppi on April 14, 2005, 16:42:20
Quote from: Spede
Olen samaa mieltä siitä, että tutkijoilla eivät ole palkat oikein kohdallaan, mutta eivätpä ne ole lääkäreilläkään. Mielestäni peruskoulun, lukion ja vieläpä yliopiston suorittamisen jälkeen pitäisi saada parempaa palkkaa. Opiskelussa vieläpä menee erittäin kauan ja lääkäriksi opiskelleet ovat usein hoitaneet myös peruskoulun ja lukion erittäin hyvin. Miettikää sitä työmäärää minkä he ovat tehneet ja palkka on vain jotain 4000 euroa/kk. Siitä kun otetaan (progressiivinen) vero pois, niin eipä olla enää kaukana jostain amiksesta valmistuneen sähkömiehen palkkatasosta.


Entä sairaanhoitajat?! Mielestäni sairaanhoitajilla saisi olla suurempi palkka kuin lääkäreillä, hehän niitä ihmishenkiä pelastavat. Sairaanhoitajien palkka ei ole edes puolta siitä mikä lääkärien ja siitäkin vielä verot pois niin mitä jää käteen?? Jotain 1000€/kk!! Ja mä tiedän koska mun äiti on sairaanhoitaja jossain psykiatrian (en tiiä miten kirjotetaan) osastolla. Ja se on opiskellut miltei samat jutut mitä lääkäritkin... lukiot ja yliopistot.

Että sillee :?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on April 15, 2005, 10:00:00
hehee! Hiukkasen off-topic, veikkaisin.

Vaikka lääkäri olisi miten koulutettu ja taitava tai kouluttamaton ja surkea, niin esim. leikkauksen lopputuloksen ratkaisee kuitenkin Herra. En tiedä sitten kelle siitä pitäisi kunnia antaa. Mutta siis olen edelleenkin nähnyt omin silmin sellaisia ihmeparanemisia, mihin ei mikään lääketiede kykene! Niin kuin juuri se isäni jalan kasvaminen silmissä. Tietystihän voitte leimata minut valehtelijaksi, miten vaan haluatte.

Ja vielä jauhetaan sitä kielillä puhumista: Siis se voi olla joku todellinen kieli, tai se voi olla täysin uusi kieli. Ja se on aina Jumalan ylistystä ja kiitosta, siinä Pyhä Henki rukoilee itse ihmisen puolesta. Silloin voi olla varma että rukoilee Jumalan mielen mukaisia rukouksia, kun sitä ei rukoilekaan itse vaan Henki rukoilee. "Jumala on henki, ja siksi häntä tulee rukoilla hengessä ja totuudessa" sanoo raamattu. Mahtoiko olla sanamuoto ihan tuo, mutta kuitenkin. Ja minulta on melko turha kysyä, että miksi tämä on yksi tapa, millä Jumala todistaa itsestään. En tiedä. Mutta näitähän siis on monta tapaa jumalalla todistaa itsestään, ne juuri ovat näitä armolahjoja.

Ja missäkö kulkee raja, että joku on tai ei ole ihme? No siis mitäänhän ei voi tapahtua, ellei jumala sitä salli. Eli jos Jumala päättäisi ettet saa hengittää, niin sitten et kans voisi hengittää. Jotkut asiat mitä Jumala tekee vaikuttavat vain meistä niin ihmeellisiltä ja yliluonnollisilta, että nimeämme ne ihmeiksi.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 15, 2005, 10:40:05
Onko jalan kasvaminen todistettu? Ts. onko siitä määritetty luiden pituudet ennen ja jälkeen tapahtuman TIETEELLISESTI?

Jos ei, niin sitten en todellakaan usko, että mitään on edes tapahtunut. Yleensä jaloisa olevat pituuserot ovat jotain 1-2cm luokkaa ja näitä hoidetaan tavallisesti siten, että toisessa kengässä saatetaan pitää paksumpaa pohjallista jne. Jos asiaan ei reagoi, tulee askel-häiriöitä, jalkojen ja selän kipua jne jne.. Mutta jos se jalka olisi n. 1m pituinen (heitän tuon pituusarvion ihan summassa), niin tuollainen 1-2cm kasvu olisi 1-2% jalan kokonaispituudesta. Jos jalka kasvaa sopusuhtaisesti koko pituudeltaan ja kasvu tapahtuisi nopeasti (vaikka 5s aikana), niin kasvua tapahtuisi 0.0072 km/h nopeudella. Ja sinähän haukkana tuon huomaisit? Jos tarkkailet läheltä tuota kasvua ja kohdistat tämän kasvun ihmeen tarkastelun vaikka 20cm matkalle tuota jalkaa, niin tässä alueella tapahtuisi kasvua sellaiset 3mm. Otappa käteesi viivoitin ja piirrä paperiin 20cm pitkä pätkä. Sitten toiseen piirrä 20,3 cm pitkä pätkä. Anna kaverillesi ne pyydä sitten antamaan toinen niistä. Hetihän huomaat, että toinen on pidempi kuin toinen? On tainnut tämä jalan kasvaminen olla enemmän jalan venytys-liike. Hieman sellainen efekti kuin lantiota nostaa toiselta jalalta ja toiselta laskee, niin tulee nopea silminnäkyvä efekti "jalan kasvamisesta".

Loppuun k-18 -kevennys: yksi toinen systeemi siellä suunnalla tosin SAATTAA kasvaa ja sekin on ihan luonnollista.  :D
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on April 18, 2005, 13:48:29
Ja oman ajattelutapani pohjalta vielä, kuten Krisse tuossa antoi esimerkin hengittämisestä. Asiassa on ikään kuin konkreettinen puoli ja sitten Jumala. Konkreettisesti ihminen saattaa vaikka saada astmakohtauksen tai hänen päänsä painuu veden alle tms. Sitten uskotaan, että sen sai aikaan Jumala. Tätä ilmiötä voidaan hyödyntää arjessa uskomalla kaikkivoipaan Jumalaan, joka osoittaa armoa, kiitollisuutta, rankaisee, varoittaa, kehottaa. Suunnitelma, tai pikemminkin tulos kaikesta on Jumalan tahto. Tämähän on aivan loistavan nerokas systeemi onnistumisen takaamiseen ja virheiden välttämiseen! Ajatelkaapa vielä niitä menestyviä juutalaisia.

Tätä samaa omaa ideaani olen yrittänyt toitottaa suunnilleen koko threadin ajan, onko kukaan saanu punaista lankaa kiinni vielä?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on April 25, 2005, 19:32:56
Yleensä vain lueskelen täällä foorumissa esiintyviä keskusteluketjuja ja tässäkin aiheessa on löytynyt monen monituista hymyn aikaan saavaa kommenttia. Omaa lusikkaani soppaan ajattelin tunkea liittyen tuohon evoluutioteoriaan. Itse kyllä uskon jumalaan, vastatakseni tämän aiheen otsikkokysymykseen, ja varsinkin Mikko_-Procyon- on kyllä mielestäni oman kantansa perustellut loistavasti, vaikka aivan eri mieltä olenkin. Itse kun katselen ympärilleni, niin ihmettelen, että miten kaikki luonnossa esiintyvät ihastelun kohteet olisi voinut syntyä sattumalta. Mietitään auringon laskuja, tuhansia ja taas tuhansia värikkäitä ja kirjavia kasvi- ja eläinkuntaan kuuluvia kukkia ja otuksia.

Otetaan esimerkiksi jokin yksinkertainen laite.. vaikka lihamylly. Tiedättehän sellaisen kotikäyttöisen laitteen jolla esim. kalapyöryköitä saadaan tehtyä. Niin laitetaanpa se mylly osina johonkin ämpäriin ja aletaan ravistelemaan ja heiluttelemaan, sekä huljuttelemaan. Kuinkakohan kauan menisi aikaa että mylly olisi kasassa ja käyttövalmiina. Ei kyllä siinä minun mielestäni jonkinlainen suunnittelija ja rakentaja tarvitaan, että sillä saa taas tehtyä niitä kalapullia. Noh, otetaanpa sitten seuraavaksi miljardeja supergalaksijoukkoja jotka koostuvat lukemattomista galakseista, jotka taasen koostuvat tähdistä, planeetoista, ja muista pienemmistä ja suuremmista taivaan kappaleista. Ja niitä taivaankappaleitakin on muuten galaksissa enemmän kuin yksi.. niin, pistetäänpä nämä kaikki suuren alkuräjähdyksen aikaan saamaan järjestykseen/epäjärjestykseen. Kappas, mitäs huomasimmekaan mitä on tapahtunut. Luonnonlakeja on kehittynyt, niin etteivät tähdet törmäile toisiinsa, pienemmät kappaleet alkavat kiertää suurempia hyvässä järjestyksessä.. ja kappas, elämääkin on alkanut syntymään jonnekkin. Nyt voimme kuvitella maapalloa semmoisena ämpärinä.. ravistetaan vähän. Noin, yksisoluiset ovat muuttuneet apinan kautta ihmisiksi ja miljooniksi muiksi eliölajeiksi.. aika hyvin. Tilanne vastaisi samaa jos tuossa joku aikaa sitten mainittu lihamylly olisi muuttunut ämpärissä mikroaaltouuniksi.

Nyt mielikuvitus käyttöön: Koittakaapas oikein kovasti kuvitella että jumala on olemassa. Mahtaisi olla mukavaa kuunnella kuinka ihmiset keskenään selittää että sattumalta tänne maanpäälle on tultu..:)

No tulipahan jotain kirjoiteltua. Omia ajatuksiani vain tänne naputtelin, että tarkoitus ei ole mitään sotaa sytyttää.. vaikka jotkut aivan väärässä onkin..:D Ja eikös suuri Galápagos-kävijä Charles Darwin kuolin vuoteellaan perunut käsityksensä evoluutioteoriasta, että se siitä.

Taidanpa alkaa pelailemaan ProPilkki-peliä. Joka on muuten myös kuulemma tutkijoiden mukaan evoluution tulosta, taisi olla kehittynyt tuosta Pacman-pelistä... ei suunnittelijaa, ei tekijää..:)
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Se Isoin KuulaPää on April 25, 2005, 21:45:47
noh vastaan tuonne aiempiin hommiin missä oli puhetta lahkoista jne. missä oli keskustelua myös lapsiin sekaantumisesta tms.

sellaset uskonnolliset lahkot, ryhmät, what ever joiden piireissä harrastetaan ja pidetään asiaa ihan Ok,  esim pedofiliaa, ihmisten pahoin pitelyä tms, tai salaseura henkistä hommaa, kyseessä ei ole kristillinen ryhmittymä,eikä mikään mikä voisi kristinuskoa kantaa nimessään,korkeintaan anti-etuliitteellä.

ja sit, noh " totta" se on että Jumalan olemassaolosta ei ole tieteellisiä todisteita,mutta mitä tiede on? lukuja,teorioita, käsityksiä ja arvoja. Usko on jotain sellaista, että uskot johonkin mitä et silmilläs voi nähdä,mutta johon sydämessäs uskot. eli tiede kannattaa pitää tästä aika kaukana.
niin monesti kuin siitä puhutaan et Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa, niin eipä sen puoleen kukaan ole sitäkään todistanut että Jumalaa ei todellakaan ole olemassa. todistuksen pitää toimia molempiin suuntiin ollakseen pätevä. Ja sit Raamatusta. Qumranin löydöt ovat tieteellisesti todistettu fakta, kääröt ovat ajalta noin 200eKr - 70jKr, ikä todistettu kieliteknisesti ja radiohiiliajoituksella. Nämä kääröjen tekstit löytyvöt Raamatusta, ajasta riippumatta. Raamatun tekstit ovat yhtäpitäviä toistensa kanssa, ja ei sovi unohtaa mm toteutuneita profetioita.
Johanneksen ilmestyksessä puhutaan koiruohosta joka tulee idästä,myrkyttäen maat ja meret jne. Tshernobyl on venäjää, tarkoittaa koiruohoa, maantiedon osannettekin. Tämäkin teksti on ollut Raamatussa sellaisenaan jo nin pitkän aikaa ettei sillon ole ollut tietoakaan esim. ydinvoimasta,atomienergiasta tms.

ihminen jolla on hitunenkaan uskoa ei tyrkytä sitä muille,mutta ei kyllä häpeäkään sitä. itse tunnusta uskovani Jumalaan, Jeesusta unohtamatta.
Kuten aiemmin sanoin, uskon asia, ei tieteeen asia.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on April 25, 2005, 22:29:26
Oletkos kuullut Katolisesta kirkosta Kuula pää? Jumalaan tuntuvat uskovan ja meno sen mukaista. Ja mitä raamatun "ennustuksiin" tulee, niin ne ovat samaa luokkaa kuin Nostradamuksen sepustukset. Niitä aletaan setvimään vasta kuin vahinko on jo tapahtunut ja ollaan jälkiviisaita. Hyöty on lopulta nolla. Nuo ennustukset voi tulkita niin monilla tavoilla vaikka siten, että koiruoho-ennustus ei ole edes vielä toteutunut, vaan on jotain tulevaa ja paljon pahempaa kuin pahainen ydinvoimala keskellä ei mitään. Tiede kehittyy edelleenkin ja saattaa pelastaa lopulta rakkaan pallomme jos hyvin käy. Usko jumalaan ei taas näytä johtavan mihinkään.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 25, 2005, 23:12:22
Mitä ne kääröt sitten oikein todistavat? Mielestäni ei mitään. Ehkä sen, että sama tarina on ollut jo varhain olemassa, mutta mitä se sitten todistaa?

Ja joku taho sanoi sellaista, että nämä kääröt ovat jonkin "yksityisen" tutkimusorganisaation tai vastaavan hallussa ja niistä kääröistä tuleva informaatio on ainoastaan sitä mitä ne sanovat. Eli uskotko niihin sitten? Entä uskotko mormonien kultaisiin kääröihin? Jaa-a.. ny aletaan olla taas uskon asioissa.. uskotaan, että olisi syytä uskoa.

Ei sillä että vähättelisin niiden historiallista merkitystä, mutta jotain salakähmäisyyttä siinä touhussa tuntuu olevan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Anonymous on April 26, 2005, 10:58:34
no pidä ainakin mormonit ja jehovat poissa kun kristityistä puhutaan.
en usko tieteen pelastavan maailmaa koska enemmän täällä aseita ja myrkkyjä kehitetään kuin rauhaa edistäviä asioita. ja sit et uskonto on osa ihmisen perustaa,ihmisyyttä, eli niin kauan kuin on ihmisiä niin on myös uskontoja ja uskonnollisuutta.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 26, 2005, 11:48:40
Minun mielestä uskonto on rinnastettava aseisiin ja myrkkyihin, eli se ei ole rauhaa edistävä asia. Tai periaate-tasolla on, mutta käytännössä yksi suurimpia riitojen aiheuttajia on juuri uskonto. En tiedä oletko vanhaa testamenttia lukenut, mutta siellä soditaan lähes joka sivulla! Ja uudenkin puolella uskonto ei ainakaan vähennä yksilöiden kärsimyksiä...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Se Isoin KuulaPää on April 26, 2005, 13:54:19
olen joo lukenut myös VT mutta Raamatun lukeminen aloitetaan Uudesta Testamentistä. Kannattanee sunkin kysyä joltain sun srk.n papilta tuosta sotahommasta, varmaan osaa perustella hyvin kantansa. Myrkyt ja aseet tehtiin ihmisiä tappamaan, krisinusko pelastamaan ja jakamaan rakkautta,eli on ne kaks eri asiaa.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: UnohduksenLapsi on April 26, 2005, 13:56:27
Quote from: Mikko_-Procyon-
Minun mielestä uskonto on rinnastettava aseisiin ja myrkkyihin, eli se ei ole rauhaa edistävä asia. Tai periaate-tasolla on, mutta käytännössä yksi suurimpia riitojen aiheuttajia on juuri uskonto. En tiedä oletko vanhaa testamenttia lukenut, mutta siellä soditaan lähes joka sivulla! Ja uudenkin puolella uskonto ei ainakaan vähennä yksilöiden kärsimyksiä...

Aivan. Ja mietitäänpä ristiretkiä yms...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 26, 2005, 14:11:15
Huoh.. ei aseet tai myrkyt ketään tapa, vaan ihminen tappaa. Ihminen tarvitsee yleensä syyn tappamiseen ja juuri kristinusko vs. muut  ja sama toisinpäin on ollut (ja on edelleen) syy tappaa ja vainota.

Ja mielestäni on aika heikoissa kantimissa näkemys, jossa VT unohdetaan ja UT ainoastaan tuodaan esiin. Kyllähän se UT on update monelle asialle ja ei Jeesus ketään ohjaa tappamaan... Ymmärrän kyllä näkemyksesi tässä asiassa, mutta mihinkäs tiikeri raidoistaan pääsee...
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on April 28, 2005, 08:42:58
Uskonsodat on harvinaisen ihmetyttävä asia. Periaatteessa ihmiset pyrkivät onnellisuuteen, mutta joillekin onnellisuus vaatii tietyn tavoitteen toteuttamista ja voi Luoja, jos tuo tavoite on uskon levittäminen! Monia ihmisiä käännytetään, tiedä sitten paremmalle vai huonommalle puolelle ja monet kääntyvätkin, mutta ei sitäkään asiaa turhan vakavasti kannata ottaa. Löytää itsensä pian tulimeren keskeltä, vaikka kuinka hyvällä asialla liikkuisikin.

Nykyään tilanne on huomattavasti parempi, kuin esim. keskiajalla, jolloin diktaattoripaavit pitivät kansaa koko ajan tiukassa talutusnuorassaan. Nykypäivään mennessä maailma on muuttunut entistä suvaitsevaisemmaksi ja kenties tulee muuttumaankin. Olisi suotavaa, että kukaan ei rupeaisi vaatimaan uskoon tulemista tms, vaan pelkästään ehdottaisi sitä. Varsinkin herätysliikkeiden (ja vapaakirkon) toiminta muistuttaa joskus varsinaista miekkakäännytystä. Jos joku haluaa varta vasten vaihtaa kirkkokuntaa tai jopa uskontoa, hän varmasti tekisi sen omasta aloitteesta ja ehkä olisi tehnyt sen jo! Ei vapaakirkko voi edes saada vakaita kannattajia puolipakottamalla.

By the way olen löytänyt Raamatunkohdan, jolla pystyy kumoamaan vapaaseurakuntalaisten käännytysyritykset! Nyt justiin en muista tarkkaa kohtaa, mutta kohta antoi täydet perustelut luterilaiselle maailmankatsomukselle, kuinka ihminen pelastuu yksin Jumalan armosta ja se riittää.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: KrisseV on May 03, 2005, 14:24:28
Niin Haldi se on totta, että käännyttäminen on huono homma. Taisi olla se paikka, missä Jeesus juuri moitti fariseuksia käännyttämisestä, en minäkään muista paikkaa ulkoa.
 
 Mutta mun mielestä ei ole kuitenkaan kyse käännyttämisestä, jos kerron että Jeesus rakastaa teitä ihan älyttömästi ja haluaa pelastaa teidät kaikki! Mitään et menetä, kaiken voitat. Ei tarvi kuin uskoa! Mun mielestä on aika outoa, että ei kiinnosta, että joku rakastaa. Outoa on myös, että vaikka uskoontulossa ei ole pienintäkään riskiä, mitä saattaisi käydä, siinä tapahtuu vain hyvää ihmiselle, niin siltikin ihmiset vain torjuvat Jeesuksen.

Jos kaunis tyttö tulisi kertomaan, että rakastaa sinua, olisit kai seitsemännessä taivaassa. :D  Mutta mitä hän voi tehdä? :?  Tuoda sinulle hetkellistä iloa. :(

Sitten kun Jeesus tulee kertomaan että rakastaa sinua ja tahtoo sinut kanssaan taivaaseen ja tahtoo pelastaa sinut. :)  Eikö ole paljon enemmän hyötyä kaikkivaltiaan rakkaudesta kuin vain vähään kykenevän ihmisen rakkaudesta? :D  Ja silti useimmat valitsisivat sen kauniin tytön! :?
Title: uskotko jumalaan?
Post by: Wenku on May 03, 2005, 14:45:36
Joo mutta ongelmana tässä onkin se ettei se Jeesus tule kertomaan rakastavansa ihmisiä, vaan asialla ovat mieleltään epätasapainoiset ihmiset. Sekin vielä että joku kaunis tyttö tulee kertomaan rakastavansa ei tee kesää, jos ei itse rakasta häntä. Sitten jos rakastaakin, mennään naimisiin, eletään elämä onnellisina loppuun asti ja kuollaan lopulta. Thats it! Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.  

Se että Jeesus edes kehtaisi näyttäytyä muutaman tuhannen vuoden välein jossain muodossa on jo liikaa pyydetty. Jos usko perustuu johonkin ihmiskunnan alkuaikojen hämärään kulttiin, josta on todisteena kirja niin onneksi olkoon vaan. Nyt perämoottoria kunnostamaan.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: tormentor on August 11, 2005, 12:11:27
tavallaan....uskon oikeestaa puoliks siiha ja puoliks evoluutioon....
Title: uskotko jumalaan?
Post by: ahvena(ko) on September 25, 2005, 19:47:35
EN!
Title: uskotko jumalaan?
Post by: HalDi on September 25, 2005, 21:42:34
Quote from: Wenku
Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.


Tässä kohtaa ilmenee evankelis-luterilaisen uskon se jokin. Kun me uskomme näin, tiedämme pääsevämme taivaaseen, koska Jumala on maksanut syntimme ainoan poikansa kautta ristin puulla! Vapikset ajattelevat vähän toisin ja se saa heidän joukkoonsa jäämään vain tosi uskovat. Asia on hieman vaikeahko, mitenkä nyt selitän tämän, ei kannata ottaa siitä täyttä vaaria.

Uskontojen taustallahan on antaa ohjeita hyvään elämään. Vapikset antavat yhden neuvon, "ottaa Jeesus sydämeen" tms. Kun mullekin kerrottiin tuo ekan kerran, kuulosti se samalta kuin haastava fysiikan tehtävä "Titaanijousen massa on 0.556 kg. Laske sen jousivakio". Ev-Lut kannustaa ihmisiä tulkitsemaan Raamattua itse ja tutustumaan ja rakentamaan siitä itselle hyvän toimintamallin. Moraali on erikseen ja sitten on uskonto, joka antaa neuvoja, miten olisi hyvä toimia. Aina ei ole hyvä kieltäytyä ohjeista.

Vapiksilta puuttuu tavallaan se jakamisen lahja. Jos vapikset kokoontuvat, heillä on vain yksi malli, mitä noudattaa. He voivat jutella kuinka onkaan hienoa näin kuin on, siinä missä ev-lutit vaihtavat kuulumiset ja oppivat toisiltaan.

Ja vielä minäkin muistutan, että Jumala ei ole fyysinen. Jumala on ihmisten päissä ja ajatuksissa, siellä siitä on hyötyäkin. Jumala on ihan hyvä olla olemassa, kun vaan järkikin on. Jos satutte muistamaan jotain, miten Lutherin protestanttinen kirkon vallankumous erosi silloisesta katolisesta kirkosta. Luther nousi rohkeasti katolista kirkkoa vastaan ja kehotti ihmisiä käyttämään järkeä! Mikäli minä tiän.

Lähtekää rauhassa ja palvelkaa tiedettäkin ilolla.
Title: uskotko jumalaan?
Post by: marabou on September 26, 2005, 18:32:22
Usko ja en usko, se riippu vähän fiiliksistä.
Title: usko
Post by: pappa on September 27, 2005, 12:24:26
En tiedä uskonko tai en mutta aina on ihmisille tullut Jumala mieleen hädän hetkellä.Jos me ihmiset voitais elää kymmenen käskyn mukaan niin ei tää mailma olis hullumpi paikka :P
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: esal on May 09, 2006, 20:34:55
En usko jumalaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Lazy Cat on May 09, 2006, 21:43:26
En usko, kun ei siitä ole mitään todisteita paitsi monta tuhatta vuotta vanhat tarinat.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: petu on May 10, 2006, 21:10:28
uskon.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: suiza on May 10, 2006, 21:14:13
tottakai uskon :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: UnLimited on May 10, 2006, 21:30:19
Kalajumalaan tulee enemmän uskottua... jos nyt sellainenkaan on olemassa  :?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on May 11, 2006, 08:20:08
Keskustelu on ollut tässä threadissa varsin vilkasta ja erittäinkin kantaa ottavaa ja perusteltua. Pidetään se sellaisena, eikä mennä gallup-tasolle.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Zer0 on May 11, 2006, 13:46:58
No onhan historia löytänyt ainakin Jeesuksen elämälle todisteita, mutta nekin viittaavat suurimmaksi osaksi hänen olleen samanlainen ihminen kuin kaikki muutkin. Jumalan olemassaololla on ehkä enemmänkin symbolinen merkitys, joka tarkoittaa rauhaa, rakkautta yms. Omasta kannastani asiaan en oikein tiedä...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Jonttu on May 11, 2006, 17:34:01
Joo mutta ongelmana tässä onkin se ettei se Jeesus tule kertomaan rakastavansa ihmisiä, vaan asialla ovat mieleltään epätasapainoiset ihmiset. Sekin vielä että joku kaunis tyttö tulee kertomaan rakastavansa ei tee kesää, jos ei itse rakasta häntä. Sitten jos rakastaakin, mennään naimisiin, eletään elämä onnellisina loppuun asti ja kuollaan lopulta. Thats it! Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.  

Se että Jeesus edes kehtaisi näyttäytyä muutaman tuhannen vuoden välein jossain muodossa on jo liikaa pyydetty. Jos usko perustuu johonkin ihmiskunnan alkuaikojen hämärään kulttiin, josta on todisteena kirja niin onneksi olkoon vaan. Nyt perämoottoria kunnostamaan.
Täytyy kyllä sanoa että meikäläisen ajatukset menevät aikalailla yksiin tämän viestin kanssa.
Kukaan ei tiedä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu,joten mitä sitä turhaan arvailemaan tai "uskomaan".


Eletään elämä turhia murehtimatta ja sellaisena kuin se tulee,eli "silmät kiinni ja sinnepäin" :lol:
Title: Vs: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Siikapossu on May 29, 2006, 19:14:08
Quote from: kalapoika
Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix.. siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii? Ite aion käyä riparin ja näin.. ootteko ite käyny ja jos otte niin millast oli? ja mis olitte? mun serkku käv isen vast lapis..

Täysin samaa mieltä. Ite uskon. Nähää sitte miljoonanbiljoonan vuoden päästä taivaassa 8) Jos nähää

Evoluutio on paskaa...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Siikapossu on May 29, 2006, 19:16:27
Lukekaahan lapsukaiset Da Vinchin koodi-kirja niin voitte oppia jotakin uutta, mitä ei raamattuun  häveliäisyyden takia pistetty. Evankeliumi Maria Magdalenan mukaan löytyi myöhemmin samasta autiomaasta kuin koko muukin aineisto. Kirkko päätti olla hyväksymättä lukua raamattuun sen Jeesus/Maria rakkaussuhteen takia. Kuitenkin aineisto todisettu yhtä aidoksi, kuin mikä tahansa muukin hölynpöly.

    Da Vinci-koodi on TÄYTTÄ PA*KAA!
    siis fiktiota, muistakaa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pete on May 29, 2006, 19:26:13
Joo mutta ongelmana tässä onkin se ettei se Jeesus tule kertomaan rakastavansa ihmisiä, vaan asialla ovat mieleltään epätasapainoiset ihmiset. Sekin vielä että joku kaunis tyttö tulee kertomaan rakastavansa ei tee kesää, jos ei itse rakasta häntä. Sitten jos rakastaakin, mennään naimisiin, eletään elämä onnellisina loppuun asti ja kuollaan lopulta. Thats it! Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.  

Se että Jeesus edes kehtaisi näyttäytyä muutaman tuhannen vuoden välein jossain muodossa on jo liikaa pyydetty. Jos usko perustuu johonkin ihmiskunnan alkuaikojen hämärään kulttiin, josta on todisteena kirja niin onneksi olkoon vaan. Nyt perämoottoria kunnostamaan.

Joo, ei kai se olisi liikaa pyydetty jos viitsisi tulla näyttäytymään vaikka joka sadas vuosi. Kun tosi tekijät käyvät kirkossa joka sunnuntai noin 60-70 vuotta, se on monesti se. Eli tulis morjestaan nyt edes vaikka joka sadas vuosi, niin toi uskokin pysyis jotenkin vielä kasassa ja voimissaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Zer0 on May 30, 2006, 11:17:58
Lukekaahan lapsukaiset Da Vinchin koodi-kirja niin voitte oppia jotakin uutta, mitä ei raamattuun  häveliäisyyden takia pistetty. Evankeliumi Maria Magdalenan mukaan löytyi myöhemmin samasta autiomaasta kuin koko muukin aineisto. Kirkko päätti olla hyväksymättä lukua raamattuun sen Jeesus/Maria rakkaussuhteen takia. Kuitenkin aineisto todisettu yhtä aidoksi, kuin mikä tahansa muukin hölynpöly.
    Da Vinci-koodi on TÄYTTÄ PASKAA!
    siis fiktiota, muistakaa.
Niin, Da Vinci-koodin kertomus on fiktiota, mutta kirjassa on monta asiaa totuuden pohjalta
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: rollo on June 01, 2006, 10:35:11
hoh hoijaa en kyllä jaksanut lukea kaikkia viestejä
voi olla etä joku on maininnutkin että lähes kaikki sodat/konfliktit liittyvät jollain lailla uskontoon

ihan sama mulle kuka haluaa uskoa mihinkin
itse en usko tuollaiseen eikä tule pahemmin mietittyä noita asiota

tosin moni arkipäiväinen asia tai seremoinia liittyy juuri uskontoon
-joulu
-pääsiäinen
-kaste
-häät
-hautajiset
-ripille pääsy
siinä muutama
täytyy muistaa että jokaisella uskonnollahan on omat rituaalinsa ja juhlansa
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on June 04, 2006, 13:20:54
en varsi naisesti

Sun pitäis saada uudestaan bänniä. Sen lisäks, että sä et osaa kirjottaa melkein mitään tarpeellista, sä et osaa kirjottaa ees oikein! Siis kyllähän virheitä sattuu, mutta jos mä oisin admin,saisit ainakin kuukauden jäähyn!

Siis sä sait kolme virhettä tungettuu kahden sanan lauseeseen. Mee vaikka äikän tukiopetukseen tai jotain, ketään ei kiinnosta tollaset kahen sanan vastaukset jotka on kirjotettu väärin eikä niistä sen takia saa selvää.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Zer0 on June 04, 2006, 14:48:49
en varsi naisesti

Sun pitäis saada uudestaan bänniä. Sen lisäks, että sä et osaa kirjottaa melkein mitään tarpeellista, sä et osaa kirjottaa ees oikein! Siis kyllähän virheitä sattuu, mutta jos mä oisin admin,saisit ainakin kuukauden jäähyn!

Siis sä sait kolme virhettä tungettuu kahden sanan lauseeseen. Mee vaikka äikän tukiopetukseen tai jotain, ketään ei kiinnosta tollaset kahen sanan vastaukset jotka on kirjotettu väärin eikä niistä sen takia saa selvää.
Älä nyt hikeenny hyvä mies! :-)
Kieltämättä tuo viesti ei kyllä ollut ihan paikallaan, mutta anyways...

On muuten löytynyt jonkin verran historiallisia todisteita Jeesuksen elämästä. Tosin kaikki viittaa hänen olleen ihan tavallinen kansalainen, joka sai syytteen siitä temppelissä riehumisesta.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Progamer on March 04, 2007, 00:06:58
Ei pysty...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Yuz on March 04, 2007, 00:38:54
On jotain juttuja kyllä käynyt, joka vähän pakottaa ajattelemaan, että jotain siellä ylhäällä on... Isäni oli töissä, rakentaa yleensä aitaa, mutta silloin heitteli nivelnosturilta talon yläkerrasta jotain melko isoja lasilevyjä ( olivat jotain 'roskia') rekan lavalle . Korkeutta useampi metri. Kaikki lasi tietysti meni silpuksi, kun räsähti alas. Sitten yksi lasilevy tarttui isäni työhaalariin, kun hän heitti sen alas. Oli sen verran iso, että veti isäukon mukanaan. Oli ihan varma, että se on menoa nyt - pää edellä lasinpalasiin. No, kuului melkoinen räsäys, ja kaikki menivät paniikissa katsomaan. Ei ollut äijässä naarmuakaan. Tuohon ei ihan heti luonnollista selitystä löydy. Mutta siinä asia, jonka mainitsisin, jos saisin mainita yhden ainoan asian, josta olen kiitollinen.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Haugi_94 on March 04, 2007, 09:09:07
en usko.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: jaska74 on March 04, 2007, 09:42:15
jessehän oli vissiin ensimmäisiä hippejä...

lakana päällä, pitkä tukka, lipitteli viiniä päivät pitkät eikä tainnu edes töissä käydä.. :roll:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: stento-z on March 04, 2007, 10:08:44
On kai sitä jonkin moinen usko jokaisella,ja jokainen tulee autuaaksi omassa uskossaan.Tärkeintähän on miten elää ja ottaa muut huomioon.Mielestäni uskossa elävien elämä ei ole huono itse uskon kyllä Jumalaan vaikka en siitä mitään meteliä pidäkkään :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: S.P.B on March 05, 2007, 19:03:13
Jeesus oli olemassa teidekkin on löytänyt siitä merkkejä muualtakin kuin raamatusta, kaksi roomalaista sen ajan historian kirjoittajaa oli maininnut jeesuksesta, mutta sen voin sanoa että ne ihme teot menee kyllä liian paksuksi ja jumalaan en usko. Niitä kertomuksia on liioiteltu tai ei ole kaikkia muistettu hyvin. Miettäkää nyt ne tarinat on kulkenut kymmeniä sukupolvia suullisesti eteen päin, eiköhän se siinä ajassa jo se tarinakin muutu!

ps. Tuskin raamattu on tuulesta temmattu, kyllä siinä jotain perää on esim. joitain henkilöitä, mutta luomis kertomus on jo vähän liikaa!   
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on March 05, 2007, 20:48:55
Minä olen hyvä vastaamaan tähän, sillä tulin rippikoulusta viime lauantaina!  :-D

En tietetenkään usko! Vai kuulostaako järkevältä : Joku äijjä loi maapallon ja sirottel isen täytee elukoita,kasveja ja ihmisiä. Aivankuin mun 5 vuotias pikkusisko joka rakentaa leikki eläintarhaa...

Sitte tänään terveystiedontunnilla keksitty juzka kun puhuttiin päihteistä : Jumala oli ihan pilvessä ku keksi ruohon  :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Zer0 on March 05, 2007, 20:58:27
Tulee muuten mieleen: Jos Jumala loi maailmankaikkeuden, kuka loi Jumalan? :roll:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: S.P.B on March 05, 2007, 21:05:52
Tulee muuten mieleen: Jos Jumala loi maailmankaikkeuden, kuka loi Jumalan? :roll:

Tulin tuossa itsekkin viime lauantaina riparilta ja kysyin tuota samaa, niin vataus kuului: "Jumala on aina ollut olemassa."  :roll:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: appe on March 05, 2007, 21:18:49
Liian hapokasta. Ei siinä kyllä ole mitään logiigaa että joku pitkäpartanen hippi on luonut maapallonja kaiken muun . Se vielä kyrsii enemmän ku nää yhdet pellet tappaa toisiaan uskonnon varjolla  :x . Evoluutio on se mihin uskon  :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Haugi_94 on March 05, 2007, 21:21:18
En usko, koska uskon siihen tieteelliseen versioon kaiken syntymisestä.
 HUPS! Olin vastannut ennenkin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Yuz on March 06, 2007, 15:56:52
Tuo sensuurisysteemi on taas huumorituulella. Hassu sapiens  :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Fiskare on March 06, 2007, 16:05:09
Totta puhuakseni niin en usko jumalaan enkä mihinkään muuhunkaa yliluonnolliseen.
 :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: ara_1 on March 06, 2007, 16:23:00
en oo edes tiennyt,että tää sensuroi.Ihmettelinkin tuota hassu sapiensia  :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Torro on March 06, 2007, 16:29:14
En usko. En ole käynyt koulussa ikinä uskonnontunneilla ku ei kuuluta kirkkoon. Ihan rahallisista syistä on erottu ku ei kuulemma jaksettu mitään kirkollisveroja maksella
  :-D
Title: Vs: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Zer0 on March 06, 2007, 16:41:13
sodista on hyötyäkin. suomi itsenäistyi esimerkiksi. ja jumala on puolueeton.
Tuliko mieleen, että jos sotia ei olisi, Suomi saattaisi silti olla itsenäinen? Ja ilman sotia Suomea ei olisi voitu valloittaakkaan.
Jos Jumalaa ei oo, niin mistä kaikki hyvä saa alkunsa?
niinpä tyhjästä ei voi syntyä mitään se on tieteellisesti todistettu. Jonkun on pakko olla luonut aineen. Mutta oikea kysymys on kuka loi jumalan tai kuinka jumala syntyi vai onko se ollut aina?
Ja jos Jumala on, niin mistä kaikki paha sai alkunsa? Ja avaruus on kaikkea muuta kuin tyhjä, ei ole mikään mahdottomuus että jostain kyseinen aine olisi tänne tullut ilman Jumalaakin. Oikea kysymys on edelleen se, että onko Jumalaa edes olemassa. Mitään todisteita ei ole puoleen eikä toiseen, MUTTA todistusvelvollisuus on AINA väitteen esittäjällä. Tässä tapauksessa kristityt ym. esittävät näkemyksen Jumalan olemassaolosta, joten heidän se kuuluisi ns. todistaa. :-P
Emmä edelleenkään lue MITÄÄN juorulehtii ja toisex en usko ufoihin..
aika varmasti jossain muuallakin on elämää. Jos ei olisi tämä olisi ihan tosi iso sattuma
Uskon ufoihin, tietysti! UFO = Unidentified Flying Object = tunnistamaton lentävä esine. Aivan varmasti taivas on täynnä esineitä mitä en tällä hetkellä tunnista :-) (avaruusoliot EI ole sama asia kuin UFOt, siinä pointtini.)
Mutta tuohon elämään oman planeettamme ulkopuolella ei loppujen lopuksi ole vaikea uskoa. Jotkuthan sanovat avaruuden olevan ääretön, joten todennäköisyys on periaatteessa aika iso. Mutta äärettömyys sinänsä on erittäin vaikea hahmottaa... kaikkihan loppuu joskus, mutta mitä sen takana sitten onkaan? :|
meillä on todisteena Jumalasta raamattu... mitä todisteita teil on evoluutosta?!?
Ja Raamattu on siis absoluuttinen todiste? Se on vain ja ainoastaan kirja, joka ei todista yhtään mitään. Evoluutioteorialla on huomattavasti konkreettisempia todisteita, vaikkapa ihmisen ja apinan väliset samankaltaisuudet. No, eipä sillä että pitäisin evoluutioteoriaakaan ainoana oikeana, totesin vain kylmästi tosiasiat tuohon väittämään. Lisäksi en näe evoluutioteorian ja Jumalan olemassaolon olevan loppujen lopuksi niin suuressa ristiriidassa, välimuotokin on varmasti mahdollinen.

Itse en voi sietää radikaaleja uskonkiihkoilijoita, joiden kapea näkökanta on se, että ns. vääräuskoiset ovat jotenkin heitä alempia ja ansaitsevat kuolla. Kuolla siksi ettei tiedä asioista? Täysin päätöntä! Lisäksi mikä todistaa kyseisten kiihkoilijoiden oman uskonnon olevan jotenkin enemmän oikeassa? Ei niin mikään.

Ehkä Jumala on olemassa vain niille, jotka häneen uskovat. Ehkä ei. Elämä on tässä ja nyt, eläkäämme se niin kuin parhaaksi katsomme. Minusta ikuinen elämä ei ole kovin kiehtova ajatus, ihminen saattaa suistua järjiltään. Aluksi elämä paratiisissa on varmasti mukavaa, mutta miten vaikkapa vuosimiljardin kuluttua? Ehkä eräänlainen masennus saattaa iskeä, jos on niin kauan joutunut elämään samassa paikassa, samojen ihmisten keskellä, samoilla päivärutiineilla... Tarinat syntiinlankeemuksesta ja ihmisen muuttumisesta pahaksi voisivat saada alkunsa juurikin tällaisesta tilanteesta. Kaikkeen loppujen lopuksi kyllästyy. Elän mielelläni sen lyhyen elämän, joka minulle on suotu, ja olen tyytyväinen siihen.

Tämä on oma näkökantani asiaan.

[OFF]
jonim1: 13 viestiä putkeen... -_-'
Käytä sitä muokkaa-nappulaa ensikerralla. Monella foorumilla tuo tulkittaisiin spammiksi ja annettaisiin bannit. Ja tämä ei ole "wnb-moderointia", vaan aivan yksinkertainen ohje.
[/OFF]

Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on March 06, 2007, 18:54:09
Tulipa lueskeltua tässä iltapäivän ratoksi koko ketju läpi. Hyvä aihe, monenlaisia pointteja laidasta laitaan. Olin näköjään minäkin heittänyt jotain mielipiteitä alkuvaiheessa; pitääpä palata aiheeseen nyt muutamaa vuotta myöhemmin...

On alkanut tuntua, että meikäläinen on agnostikko. Wikipediassa agnostismista kerrotaan mm. tähän tapaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Agnostismi):

- - agnostismi on oppi, jonka mukaan väitettä jumalan olemassaolosta tai olemassaolemattomuudesta ei voida (ainakaan täysin varmasti) todistaa vääräksi, eikä myöskään oikeaksi. Agnostismi voi olla esimerkiksi uskonnottoman ihmisen kanta, joka myöntää, ettei väitettä jumalan olemassaolosta voida todistaa täysin varmasti vääräksi.


Vaikka en Jumalaan uskokaan, en silti pysty sanomaan että väite Jumalan olemassaolosta on välttämättä väärä. Usko(mus) on henkilökohtainen asia, ei fakta. Miksi siis toitottaa omien uskomusten olevan niitä oikeita? Kadotuksella pelottelut ja uskonsodat ovat järjettömiä, jos jonkun henkilön uskomukset eivät vain ole samat kuin itsellä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: pumpkinca on March 08, 2007, 22:42:04
en
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalle on April 29, 2007, 20:22:15
 Käsitääkseni ihmisen perimmäinen tarve johtajaan juontuu laumoista, alku-ihmisistä ja apinoista, ymmärtänette, mitä tarkoitan.. kaikissa laumoissa on aina johtajat. Ehkäpä siksi vielä on presidentin vaalit käytössä??? Mene ja tiedä. Luonnossa tapaa niin järjettömän hienoa tarkoituksenmukaisuutta ja samalla käsittämätöntä julmuutta. On vaikea uskoa, että ne olisi luonut joku, tai jokin. Lisäksi, kun ole hieman perehtynyt tähtitieteeseen, on jo selvää, että maailmankaikkeuden syntyminen ei ole enää mysteeri. Jokainen pitäköön uskomuksensa, ainoa mikä minua risoo, on se, että uskonnon nimissä on tapatte eniten maailmassa viattomia ihmisiä. Lisäksi en ymmärrä, jos jumala on tosiaan sellainen, mitä luterrilaisuus kuvaa, niin miksi joka 10:nes sekuntti kuolee LAPSI NÄLKÄÄN maailmassa? Ajatelkaas, kuinka monta on jo kuollut hirvittävällä tavalla kun olette lukeneet tätä??? Jopa tuntemattomassa sotilaassa on sekä puolesta, että vastaan: "meressä ihminen on syntynyt, hiiltä siinä on, kyllähän sen on myöntänyt jo kapitalistinenkin tiedemies" - TAI: - "noo, noo, elä pelkää,. ei se ole ihmisees, se oon korkeemmas kärees..." Toivottavasti , jos jumala on olemassa, hän uskoo minuun enemmän, kuin minä häneen...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: anis on April 29, 2007, 21:27:03
En usko. En ole käynyt koulussa ikinä uskonnontunneilla ku ei kuuluta kirkkoon. Ihan rahallisista syistä on erottu ku ei kuulemma jaksettu mitään kirkollisveroja maksella
  :-D
Enpä usko että et ole ikinä käynyt uskonnon tunneilla.Monellako luokalla olet?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on April 29, 2007, 21:54:29
En usko. En ole käynyt koulussa ikinä uskonnontunneilla ku ei kuuluta kirkkoon. Ihan rahallisista syistä on erottu ku ei kuulemma jaksettu mitään kirkollisveroja maksella
  :-D
Enpä usko että et ole ikinä käynyt uskonnon tunneilla.Monellako luokalla olet?

Jos ei kuulu kirkkoon tai kuuluu johonkin muuhun uskonnolliseenryhmään kuin kristityt ni uskonnontunneilla käynti ei ole pakollista.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on April 30, 2007, 07:11:16
Käsitääkseni ihmisen perimmäinen tarve johtajaan juontuu laumoista, alku-ihmisistä ja apinoista, ymmärtänette, mitä tarkoitan.. kaikissa laumoissa on aina johtajat.
Ihmiselle on ollut kautta aikojen tyypillistä taipumus uskonnollisuuteen, tai ehkä paremminkin halu uskoa johonkin korkeampaan voimaan joka säätelee maailmaa ja sen tapahtumia. Ilmeisesti tämä halu johtuu siitä, että elämässä tulee silloin tällöin vastaan asioita joiden selittämiseen ei järki riitä, mutta oman mielenterveyden kannalta niihinkin olisi hyvä saada saada ymmärrettävä selitys. Näissä tapauksissa on ehkä helpompaa turvautua johonkin oman itsen tai saavutettavissa olevan tiedon ulkopuolella olevaan voimaan?

Aivan sattumanvaraisiakin tapahtumia voidaan selittää "kohtalolla" tai voidaan yrittää liittää asia osaksi jotain suurempaa kokonaisuutta, jos uskotaan että jokin voima on ollut tapahtumien alullepanijana ja kaikelle tapahtuneelle on jokin tarkoitus. Henkilökohtaisesti en tällaiseen pysty uskomaan. Jokapäiväisissä ja pidemmälläkin aikavälillä tapahtuvissa asioissa on aina niin monta muuttujaa mukana että niille on lähes aina löydettävissä syy-seuraussuhde, jos ei niin kyse on puhtaasta sattumasta. Tällä en tarkoita sitä että koko elämä olisi pelkkää todennäköisyyslaskentaa, mutta mielestäni pitkällä aikavälillä oppimista tapahtuu enemmän kun yrittää miettiä mistä jokin asia voisi johtua, ilman että uskoo sen "vain tapahtuneen" jonkin itsestä riippumattoman voiman säätelemänä.   

Uskonto ja siihen liittyvät käytänteet ovat vahvasti myös kulttuurisidonnainen juttu. Ihminen on syntymästään asti sidoksissa siihen yhteisöön johon sattuu kuulumaan, halusipa tai ei; tavat ja uskomukset tulee omaksuttua automaattisesti kasvatuksen myötä sekä koulutuksessa, jos sitä on mahdollisuus saada. Meistä suomalaisistakin valtaosalla elämäämme ja toimintaamme säätelevänä taustavoimana ovat luterilaiset arvot, mikä näkyy ehkä selkeimmin siinä, mitä pidämme hyvänä ja oikeana ja vastaavasti pahana ja vääränä. Mielestäni tässä ei ole sinänsä mitään pahaa, mutta nämä perusarvot ovat juurtuneet meihin niin syvälle ettemme tule niitä useimmiten edes ajatelleeksi. Niinpä löydämme itsemme toistuvasti tilanteista, joissa ihmettelemme sitä miksi joku ihminen toimiikin eri tavalla kuin "me". Jostain toisesta kulttuurista tulevalla henkilöllä perusarvot voivat olla aivan erilaiset kuin meillä.   
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pescador on April 30, 2007, 10:22:14
Oho,onpa kysymys :-o Itse kyllä uskon Jumalaan,mutta ne 'ihmeteot' pistävät kyllä mieleen.Jotkut teot menevät läpi,mutta jotkut taas eivät.Olisipa minullakin voimia hallita luontoa,niin kalaretkellä tulisi kummasti aina hyvä sää :roll:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on April 30, 2007, 12:01:23
Muista Mikko jonakin päivänä olet jumalan edessä ja jos kuolit synneissäsi joudut tulijärveen ikuisiksi ajoiksi!

Lueskelin tätä threadia läpi, niin täytyy sanoa että jostain syystä tuli totaalinen *reps* tuossa kohdassa. No, jos joskus mulle näin käy, niin sitten tuskin enää naurattaa, mutta tämän threadin yhteydessä tuo oli jotenkin.. niin.. niin.. nerokasta :)   Oikeastaan voisi taas etsiä netistä sen traku-sivun ja lukea niitä. Hupia kansalle, sumfratirallallei, hoosianna daavidin poika, tiidi-diidi-dii.. (suosittelen sitä "luota minuun" kirjasta aloitusvaiheessa ,siitä pääsee hyvin perille, mistä on kysymys).
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: pumpkinca on April 30, 2007, 14:58:16
Onhan toi raamattu melkolailla sama kuin lukisi lumikkia ja seitsemää kääpiötä eli omasta mielestäni täyttä satua.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Karski on April 30, 2007, 19:03:41
En usko. En ole käynyt koulussa ikinä uskonnontunneilla ku ei kuuluta kirkkoon. Ihan rahallisista syistä on erottu ku ei kuulemma jaksettu mitään kirkollisveroja maksella
  :-D
Enpä usko että et ole ikinä käynyt uskonnon tunneilla.Monellako luokalla olet?
en mäkää oo koskaa käyny uskonnontunneilla,eikä me kuuluta kirkkoon
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pescador on May 07, 2007, 21:22:01
Oho,onpa kysymys :-o Itse kyllä uskon Jumalaan,mutta ne 'ihmeteot' pistävät kyllä mieleen.Jotkut teot menevät läpi,mutta jotkut taas eivät.Olisipa minullakin voimia hallita luontoa,niin kalaretkellä tulisi kummasti aina hyvä sää :roll:
On nyt saanu selville suurimman osan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: jiiäm87 on May 07, 2007, 22:51:45
Enpä usko. Ei vain uppoa minun päähän tuo homma ei sitten millään.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Aatami on May 08, 2007, 06:08:52
Aika selvää vähemmistöä olemme me uskovat. Eikä tosin yllätä yhtään. Niinhän se taitaa olla muutenkin tilanne Suomessa näin yleisesti ottaen. Itse uskon, mutta silti järjellä. Kaikkea ei tarvi uskoa tai ainakin epäillä sopii. Nostan silti hattua teille jotka ei usko. Se on jokaisen oma asia uskooko vai ei ja sitä ei pidä mennä tuputtamaan kellekkään.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Rambo-Jonne on May 08, 2007, 16:16:09
Ku ajattelee oikeen, nii huomaa että evoluutioteoria ja Raamattu, Jumala käy aika hyvin yhteen. Itse uskon evoluutioteoriaan ja uskon, että sen takana on Jumala.

Itsellä juuri samanlainen uskomus. Niitä juttuja kun vähän mietttii niin kyllä ne yhteen käy.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Fiskare on May 08, 2007, 21:16:12
Ku ajattelee oikeen, nii huomaa että evoluutioteoria ja Raamattu, Jumala käy aika hyvin yhteen. Itse uskon evoluutioteoriaan ja uskon, että sen takana on Jumala.

Itsellä juuri samanlainen uskomus. Niitä juttuja kun vähän mietttii niin kyllä ne yhteen käy.
No laitappa joku esimerkki.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Rambo-Jonne on May 08, 2007, 21:34:55
No esimerkiksi se että maailmanloppuhan tulee kun aurinko ottaa ja laajenee, samalla kärväyttäen maan. Taas raamatussa sanotaan että tämä maa otetaan tulen haltuun viimeisinä päivinä tai jotain, en muista ihan sanatarkasti, mutta samaa asiaa molemmissa.
Edit: Kelpasko?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on May 09, 2007, 11:24:36
No esimerkiksi se että maailmanloppuhan tulee kun aurinko ottaa ja laajenee, samalla kärväyttäen maan. Taas raamatussa sanotaan että tämä maa otetaan tulen haltuun viimeisinä päivinä tai jotain, en muista ihan sanatarkasti, mutta samaa asiaa molemmissa.
Edit: Kelpasko?

No entäpäs jos maailmanloppu tuleekin ennen tuota auringon possahtamista? Ja onko sekään nyt 100% varmaa, että niin käy? Sehän on käsittääkseni teoria siinä missä muutkin. Ei ihmisellä ole varmaa tietoa oikein mistään tuollaisista asioista. Havaintojakin nykytarkkuudella on tehty vasta varsin lyhyen aikaa, joten päätelmät ovat mielestäni vasta suuntaa antavia.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: HaukiTomppa on May 09, 2007, 14:58:42
Uskon Ahtiin, merten jumalaan joka pitää saaliini suurena ja syönnin hyvänä  :wink:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Rambo-Jonne on May 09, 2007, 17:10:06
No esimerkiksi se että maailmanloppuhan tulee kun aurinko ottaa ja laajenee, samalla kärväyttäen maan. Taas raamatussa sanotaan että tämä maa otetaan tulen haltuun viimeisinä päivinä tai jotain, en muista ihan sanatarkasti, mutta samaa asiaa molemmissa.
Edit: Kelpasko?

No entäpäs jos maailmanloppu tuleekin ennen tuota auringon possahtamista? Ja onko sekään nyt 100% varmaa, että niin käy? Sehän on käsittääkseni teoria siinä missä muutkin. Ei ihmisellä ole varmaa tietoa oikein mistään tuollaisista asioista. Havaintojakin nykytarkkuudella on tehty vasta varsin lyhyen aikaa, joten päätelmät ovat mielestäni vasta suuntaa antavia.

Juu no eihän se varmaa ole, mutta se on ehkä kaikista teorioista uskottavin ja ainakin maantiedon kirjassa on tuo teoria käytössä.
Ainakin on yritetty. :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on May 09, 2007, 21:50:29
Itse olisin taipuvainen (näin off topic-hengessä) uskomaan, että maailmanloppua todennäköisempää on se, että maailma loppuu: liikakansoituksen ja kestämättömän kulutuksen myötä planeetta saastuu ja luonnonvarat ehtyvät, jolloin nykymuotoinen elämisemme muuttuu sietämättömäksi ja lopulta mahdottomaksi. Tämän kevään trendi tuntuu olevan ainakin meikäläisessä mediassa ilmastonmuutoksen ehkäisy. Hyvähän se on että ollaan huolissaan, mutta maapallon tulevaisuuden kannalta meininki tuskin muuttuu mihinkään. "Kerran täällä eletään" -ajattelutapa on liian voimakas muutettavaksi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kurppa on May 18, 2007, 16:45:23
Uskon Jumalaan, en mihinkään yliluonnolliseen.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on May 20, 2007, 19:38:54
Uskon. Raamatusta löytyy pelastuksen tie.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Jonttu on May 21, 2007, 20:09:55
En voi sanoa uskovani.
Ja kaikenmaailman uskontokiihkoilijat saavat meikäläisessä aikaan niin luotaantyöntävän reaktion, että en usko hetkeen alkavani uskomaankaan.
"Paras" esimerkki eräs luokkalaiseni, joka sanoi pelastavansa meidät muut helvetin liekeiltä opettamalla meille Jumalan sanaa.......justiinsa joo. Uskokoon itse jos huvittaa mutta turha tulla meikäläiselle paasaamaan.
Ja ken tukeutuu Raamatun "viisauksiin" joka käänteessä lukekoon seuraavan mielenkiintoisen ja hyvin huvittavan artikkelin:
http://koti.mbnet.fi/palttis/images/DrLauraSchlesinger.jpg

Niin ja itsehän en edes kuulu kirkkoon. Tosin siitä huolimatta käyn/kävin uskonnontunneilla koulussa, vaikka olisin voinut korvata sen elämänkatsomustiedolla.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pescador on June 05, 2007, 10:15:20
...Jumala on ihmisen keksimä...
Ihminen on Jumalan keksimä.*
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on June 05, 2007, 10:40:10
...Jumala on ihmisen keksimä...
Ihminen on Jumalan keksimä.*

Jos et halua aiempaa keskustelua ottaa tarkemmin huomioon, niin todista väitteesi. Tai esitä inttämistä parempaa vasta-argumentointia.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pescador on June 06, 2007, 11:57:35
...Jumala on ihmisen keksimä...
Ihminen on Jumalan keksimä.*

Jos et halua aiempaa keskustelua ottaa tarkemmin huomioon, niin todista väitteesi. Tai esitä inttämistä parempaa vasta-argumentointia.
Raamatussa kerrotaan luomistöistä, jotka hyvinkin voi olla totta.En voi todistaa että se olisi totta, mutta ettepä tekään voi todistaa ettei olisi totta.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on June 06, 2007, 12:07:05
Jaa että ei voida todistaa että se ei olisi totta? No ei voidakkaan mutta jos olet lukenut koko raamatun läpi nin huomaat että se on suurinpiirtein täynnä mahdottomuuksia... Vähänkuin lasten satukirja "Peter Pan" paitsi että ennemmin luen saduiksi tehtyjä satuja kuin satuja jotka on tehty uskottaviksi  :roll:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on June 06, 2007, 12:09:55
Just niin tyypillinen uskonnollisen ajatuksen kannattaja. Ei edes pyri tieteellisesti perustelemaan, vaan heittää todistustaakan toisille. Juuri noin EI pidä menetellä, koska tiede ei toimi niin. Ei tiedekään toimi siten, että sanotaan heitetään ilmoille järjetön heitto "jäätelö aiheuttaa syöpää" ja sitten vaaditaan tiedettä todistamaan että niin se ei ole.

Eniten ihmetyttää se, että AINA uskonto-puolen valinneet heittävät samoja kommentteja. Missä ne opetetaan? Joku näitä paatostaa nyt oikein tosissaan ja sen myötä sitten on oikeus pistää sormet korviin ja silmät kiinni (ja päästää nännännän -ääntä) ja hylätä kaikki olemassa oleva informaatio ja tieteen todistamat asiat.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on June 06, 2007, 12:13:13
Jaa että ei voida todistaa että se ei olisi totta? No ei voidakkaan mutta jos olet lukenut koko raamatun läpi nin huomaat että se on suurinpiirtein täynnä mahdottomuuksia... Vähänkuin lasten satukirja "Peter Pan" paitsi että ennemmin luen saduiksi tehtyjä satuja kuin satuja jotka on tehty uskottaviksi  :roll:

Niin. Itse olen juuri uskisten vasta-argumentoinnin vuoksi alkanut lukea tuota kyseistä teosta. Siis raamattua, en peter pania. Olen menossa apostelien teoissa, eli loppukiri häämöttää. Eilen luin kohdan, jossa alkuseurakuntaan yritti liittyä pari tyyppiä, jotka eivät luovuttaneetkaan kaikkea kotitilansa myynnistä saamaa rahaa yhteiseen käyttöön, vaan koittivat pimittää siitä lapsilleen osan. Pietari sitten höykkyytti siitä, että s*atana on mielesi saastuttanut ja kohta vaipui ukko kuolleena maahan. Ja pian perässä myös akka. Jumala tappoi seurakuntaan liittyviä? Uh.. miten mulla tuli ensimmäisenä mieleen, että vihastuneet alkuseurakuntalaiset itse niittasivat nuo hengiltä ja kirjoittivat sitten historian itse "uusiksi". Aika omituinen kohta monien muiden joukossa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on June 06, 2007, 12:17:20
Olisi oikeasti mukava tietää, kuinka moni uskovainen on edes lukenut raamattunsa. Veikkaan, että niitä on melko harvassa. Uskotaan, vaikkei edes tiedetä mihin pitäisi uskoa. Uskotaan siihen mitä joku toinen sanoo, eikä edes haluta ottaa asioista selvää. Lukekaa ja ajatelkaa, hyvät ihmiset. Ei nuori ikäkään ole este asioiden itsenäiselle pohtimiselle. Ei siihen aina opettajaa tarvita.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on June 06, 2007, 19:06:32
Ainakin minusta tämän keskustelun voi pitää vielä auki. Mielenkiintoinen aihe, vahvoja mielipiteitä, pitkiäkin kirjoituksia eikä oikeaa vastausta ole mahdollista löytää.

Suomessa on uskonnonvapaus. Niin kauan kuin erimielisyydet pysyvät asiatasolla ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä, pysytään minusta hyvän maun rajoissa. Asioista voi olla mitä mieltä tahansa, kunhan perusteluja löytyy.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on June 06, 2007, 19:33:58
Olisi oikeasti mukava tietää, kuinka moni uskovainen on edes lukenut raamattunsa. Veikkaan, että niitä on melko harvassa. Uskotaan, vaikkei edes tiedetä mihin pitäisi uskoa. Uskotaan siihen mitä joku toinen sanoo, eikä edes haluta ottaa asioista selvää.
Minusta Raamattua voi lukea kuka tahansa, kirjahan se vain on. Sitä voi lukea joko sanasta sanaan kaiken kirjaimellisesti uskoen, tai sitten ns. rivien välistä, miettien onko lauseiden taustalla ehkä jotain syvällisempiä ajatuksia jotka eivät välttämättä ole edes uskontosidonnaisia, vaan yleisinhimillisiä.

Jotkut voivat pitää Raamattua käskykokoelmana lakikirjojen tapaan, jotkut taas "ohjekirjana" erääseen tapaan ajatella elämää laajemminkin. Joku taas saattaa lukea Raamattua kuin mitä tahansa romaania. Lukutavasta riippuen "pahoina" pidetyt kirjat kuten Musta Raamattu tai Hitlerin "Mein Kampf" eivät ole tässä suhteessa yhtään Raamattua kummempia kirjoja. Vastuu ymmärtämisestä on lukijalla.

Lukekaa ja ajatelkaa, hyvät ihmiset. Ei nuori ikäkään ole este asioiden itsenäiselle pohtimiselle. Ei siihen aina opettajaa tarvita.
Vähän kaksipiippuinen juttu. Siinä vaiheessa kun ihmisellä ei ole vielä kykyjä vetää asioista omia johtopäätöksiä, "opettajalla" voi olla mahdollisuus antaa hänelle kriittisiä valmiuksia. "Opettajalla" onkin suuri vastuu siitä, millaisia ajattelumalleja hän omalla toiminnallaan "oppilaalle" antaa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on June 06, 2007, 21:15:17
Olisi järkevintä lukita tai poistaa aihe.

Ei missään tapauksessa.. antaa vain keskustelun jatkua.

Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: lohen pyytäjä on June 06, 2007, 21:54:42
Jumalaan en usko. Ihmiset jotka sanovat että jumala on niin he uskovat varmasti siihen paljon ja jumallassa on se homma että siihen pitää uskoa muuten sitä ei mielikuvituksessa ole.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Zer0 on June 06, 2007, 22:53:45
Ja ken tukeutuu Raamatun "viisauksiin" joka käänteessä lukekoon seuraavan mielenkiintoisen ja hyvin huvittavan artikkelin:
http://koti.mbnet.fi/palttis/images/DrLauraSchlesinger.jpg
Oli muuten erittäin hyvä artikkeli! :-)
Ärsyttää ihmiset, jotka nojaavat mielipiteensä ja moraalipohjansa Raamattuun. On erittäin hedelmätön ja kapea näkökulma ottaa lähtökohdaksi useiden satoja vuosia sitten kirjoittama teos, jota vielä kaiken lisäksi epäillään sensuroitaneen paljon vuosien varrella. Itse olen kyseisen kirjan lukenut ja tullut siihen tulokseen, ettei siinä mitään jumalallista ole. Se on vain kirja... vain kirja, ei yhtään sen enempää. Siitä voi omaksua moraalisääntöjä ja elämänohjeita, mutta sitä ei kannata pitää absoluuttisena lakikirjana.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: TKarhu on June 07, 2007, 12:41:49
Keskustelu näyttää rajoittuneen evankelisluterilaisuuden Jumalaan.
Jumaluus käsitetään eri uskonnoissa eri tavoin. Kristityt, muslimit ja ehkä muutkin uskovat yksijumalaisuuteen eri variaatioineen (vrt. Isä, poika ja pyhähenki) monijumalaisuuteen uskovia lienee yhtäpaljon kuin on heidän jumaliaan. Monissa luonnonuskonnoissa jokaisella kasvilla, eläimellä, ihmisellä kivellä jne on oma henkensä.

Kaikille uskonnoille on kuitenkin yhteisenä päämääränä tulla mahdollisimman hyvin toimeen tässä elämässä ja vielä paremmin tulevassa "kuoleman" jälkeisessä.

Tärkeämpää kuin uskooko johonkin nimeltä mainittuun tai mainitsemattomaan jumalaan lienee kuitenkin ihmisen etiikka: Elä siivolla.

Jos "kuoleman" jälkeen ollaan tuomiolla uskon, että pelkkä hyvä yritys riittää, ei tarvita täydellisyyttä.

Harry Potter kirjassa on hieno ajatus: -levolliselle sielulle kuolema on vain uusi seikkailu- tai jotain sinnepäin

Eletäämpä siivolla ja kalastellaan,  :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: janixi on June 10, 2007, 15:48:46
En usko.

Jos jumala loi maailmankaikkeuden, niin mikä loi jumalan? Aijai.

Missä ovat ne ihmiset joilla ei ole ollut mahdollisuutta tutustua kristinuskoon ja uhrata elämänsä jeesukselle ja herralle? Ikuisessa kadotuksessako? Aika epäreilua jos minulta kysytään.

Ihmisellä on aina ollut taipumus uskoa johonkin olemattomaan, usko johonkin hyvään, isompaan vaikuttajaan. Mutta sitten tämä yksi uskonto on se oikea.

PLAAH!

Minä en noudata satukirjaa jeesuksen ihmeistä joka on kirjoitettu ajat sitten ja muokattu aikojen saatossa lukemattomia kertoja.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on June 23, 2007, 23:13:05
En todellakaan usko. Fysiikan lakien vastaista, että ylhäällä voisi elää jotain. Lisäksi kaikki luomiskertomukset yms on aivan liian yliluonnollisia. Kukaan järjellä ajatteleva ei voi uskoa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: KossuJorma on June 24, 2007, 10:26:10
En todellakaan usko. Fysiikan lakien vastaista, että ylhäällä voisi elää jotain. Lisäksi kaikki luomiskertomukset yms on aivan liian yliluonnollisia. Kukaan järjellä ajatteleva ei voi uskoa.

Juurikin näin. Pitää myös ajatella muita uskontoja. Jos menet joonkin muslimivaltioon julistamaan että kristinuskon Jumala on ainoa jumala -> pääset todennäköisesti hengesetäsi. Mikä kaikista uskonnoista on ns. oikeassa, vai onko mikään?
Ja tuohon luomisjuttuun vielä, ajatelkaa kuinka sisäsiittosia me kaikki oltais jos oli alkuun vain 2 ihmistä  :roll:
(koulussa opetetun perusteella kirjotin, älkää vetäkö niitä palkokasveja neniin jos jotain on väärin, vaan syyttäkään valtiota!  :-D )
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: leijonanmieli on June 24, 2007, 10:38:36
uskon ja en usko.. Kaikki luomiskertomukset ja jeesukset ja raamatut ym ovat mielestäni ihan täyttä p***aa mihin en usko.
Mutta itse jumalaan uskon. en mitenkää ylipaljon, mut sillee et kelailen et kai siel joku on tuol yläkerrassa. Oli miten oli, se ei kuitenkaan elämää muuta.
tämä on vain yksi mielipide
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on June 24, 2007, 15:42:57
Tuotaah.. luominen/jeesus/raamattu jne.. oletko lukenut ko. kirjaa vai perustatko tietämyksesi koulutunteihin ja ripariin? Raamattua voi lukea itsekin ja tehdä omia johtopäätöksiä. Ei aina tarvitse olla samaa mieltä sen kanssa, miten sitä pitäisi lukea/tulkita. (Ja jos luet minun aiemmat kommentit tässä threadissa, niin huomaat vähän minun suhtautumista asiaan, mutta en ala suoranaisesti Raamattuakaan "dissaamaan").
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Morripoika on June 24, 2007, 17:07:54
Kyllähän se tuntuu yhtä ihmeelliseltä kuin kävelevä makkara, mutta eihän sitä koskaan tiedä :lol:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on June 26, 2007, 00:30:45
Uskon Jumalaan, en mihinkään yliluonnolliseen.
Uskothan sä yliluonnolliseen sitten. Kuten sanottu fysiikan lait...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kalkkis on June 26, 2007, 17:18:05
Kohta kymmenen vuotta oon käynny kalassa ja joka aamu ennen vesille lähtöä rukoilen että, oi jumala, suo minulle tänään se kymppikilonen hauki, mut ei oo tähän päivään mennessä kymppikilosta haukee näkyny, tästä syystä joka ilta itken itseni uneen :-D :-D :-D

En usko :wink:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: osmanhauki on June 26, 2007, 18:18:41
No vähäsen uskon ,mutta jos aatami ja eeva oli aluksi nii me kaikki ollaa sukua. :?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on June 26, 2007, 22:29:29
No vähäsen uskon ,mutta jos aatami ja eeva oli aluksi nii me kaikki ollaa sukua. :?

No terveehdys, Serkkupoikaa.
Juuri nämä aatamit ja eevat ovat niitä yyyliluonnollisia asioita joihin ei meikäläinen usko pätkänvertaa
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on June 26, 2007, 22:38:57
Joo jos Jumala ois nii ois se melkonen insesti-fetissi. Näin selevällä suomen kielellä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Siikapossu on June 28, 2007, 14:30:32
En todellakaan usko. Fysiikan lakien vastaista, että ylhäällä voisi elää jotain. Lisäksi kaikki luomiskertomukset yms on aivan liian yliluonnollisia. Kukaan järjellä ajatteleva ei voi uskoa.
Sen verran kommentoisin että kristinuskon "Taivas" on kirkon tulkinnan mukaan olotila eikä paikka. Taivas ei siis merkitse sitä, että jostain pilven reunalta meitä katselee iso, parrakas mies. Ja nämä ovat uskon asioita, eivät järjen.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Siikapossu on July 04, 2007, 20:50:08
Joo jos Jumala ois nii ois se melkonen insesti-fetissi. Näin selevällä suomen kielellä.
Insesti-fetisisti? Millä tavalla? Ja tuo "selvä Suomen kieli" on myös vähän niin ja näin..
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Yuz on July 05, 2007, 01:32:30
Joo jos Jumala ois nii ois se melkonen insesti-fetissi. Näin selevällä suomen kielellä.
Insesti-fetisisti? Millä tavalla? Ja tuo "selvä Suomen kieli" on myös vähän niin ja näin..
Oltaisiin kaikki sisäsiittoista sukua. Höhö.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on July 05, 2007, 23:46:53
Joo jos Jumala ois nii ois se melkonen insesti-fetissi. Näin selevällä suomen kielellä.
Insesti-fetisisti? Millä tavalla? Ja tuo "selvä Suomen kieli" on myös vähän niin ja näin..
Jos luomiskertomus pitäisi paikkansa, niin mehän olisimme kaikki sukua ja ihmiskunnan alku olisi ollut melko sisäsiittoinen.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Siikapossu on July 06, 2007, 10:54:41
Miten tuo fetisismi sitten liittyy aiheeseen?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on July 06, 2007, 23:34:21
Miten tuo fetisismi sitten liittyy aiheeseen?
Sitä, että jumalanhan (Huom taruolennot pienellä.) väitetään olevan kaikkialla, eli hänenhän kuuluisa nähdä kaikki. Lisäksi hänhän se on päättänyt miten ihmiskunta on syntynyt (tähän siis en usko pätkääkään). Hänhän olisi voinut luoda samantien kymmenen eri sukua sensijaan, että luo kaksi ihmistä ja ihmiskunta syntyy sitä kautta. Mietipä sitä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Siikapossu on July 08, 2007, 17:29:42
Miten tuo fetisismi sitten liittyy aiheeseen?
Sitä, että jumalanhan (Huom taruolennot pienellä.) väitetään olevan kaikkialla, eli hänenhän kuuluisa nähdä kaikki. Lisäksi hänhän se on päättänyt miten ihmiskunta on syntynyt (tähän siis en usko pätkääkään). Hänhän olisi voinut luoda samantien kymmenen eri sukua sensijaan, että luo kaksi ihmistä ja ihmiskunta syntyy sitä kautta. Mietipä sitä.
Fetisismi on Esinekohteinen seksuaalihäiriö
Eli vaikka kuinka mietin, niin tuo fetisismi ei oikein tunnu liittyvän tähän.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on July 11, 2007, 20:00:56
noh insestistä se vissii sit ainaki pitää.  :-D Sairastahan se seki on, eli uskonnon mukaan meillä on sit todella sairas ja mielipuolinen luoja. Kuten sanottua, todella uskottavaa. Hah.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: deeris on July 12, 2007, 00:44:02
en usko mihinkää jumalaan  :roll:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Hemulisoturi on July 12, 2007, 11:08:43
en usko mihinkää jumalaan  :roll:


Jos et halua aiempaa keskustelua ottaa tarkemmin huomioon, niin todista väitteesi. Tai esitä inttämistä parempaa vasta-argumentointia.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: [t-k] on July 12, 2007, 16:29:46
Pääsimpä pois tuolta rippileiriltä n. 30min sitten pois, ja täytyy sano, että en usko Jumalaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kiiskinen on July 12, 2007, 17:29:47
Aina kun pääsen kalaan... :-D :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kakkalaari on July 16, 2007, 11:46:23
tällaisissa keskusteluissa (onko jumalaa vai ei, uskotko jumalaan tms.) suurin ongelma on yleensä se, että kummankaan puolen kannattajat eivät kuuntele toisen puolen kannattajien perusteltujakaan mielipiteitä, vaan pitävät itsepintaisesti kiinni omasta näkemyksestään ja ohittavat kaikki oman näkökantansa vastaiset kannanotot. on aika vaikea keskustella järkevästi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole valmis kuuntelemaan tois(t)en mielipiteitä. uskoa saa vaikka harjanvarteen, jos siltä tuntuu.

np: slayer - god hates us all
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: samwagen on July 19, 2007, 21:45:47
Miten tuo fetisismi sitten liittyy aiheeseen?
Sitä, että jumalanhan (Huom taruolennot pienellä.) väitetään olevan kaikkialla, eli hänenhän kuuluisa nähdä kaikki. Lisäksi hänhän se on päättänyt miten ihmiskunta on syntynyt (tähän siis en usko pätkääkään). Hänhän olisi voinut luoda samantien kymmenen eri sukua sensijaan, että luo kaksi ihmistä ja ihmiskunta syntyy sitä kautta. Mietipä sitä.
Fetisismi on Esinekohteinen seksuaalihäiriö
Eli vaikka kuinka mietin, niin tuo fetisismi ei oikein tunnu liittyvän tähän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fetisismi
Tuossa Wikipedian näkemys fetisismistä.

Fetisismi yleisellä tasolla on esineiden, symbolien yms. palvontaa. Luonteeltaan se voi olla mm. uskonnollista, hengellistä, henkistä tai seksuaalista.[/u]

Uskonnollisesta/hengellisestä fetisismistä esimerkkinä voidaan pitää esimerkiksi kristinuskon fetissiä, ristiä, johon kohdistuva palvonta on fetisismiä. Muita ovat esim. katolilaisten rukousnauhan käyttö ja islamin Mekassa sijaitseva K'haban pyhä musta kivi. Monissa luonnonuskonnoista löytyy paljon fetissejä ja fetisismiä (mm. patsaita, muotoja, esineitä). Tunnettu on esim. intiaanien toteemipaalu.
Tuoho El Payso ilmeisesti viittasi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Siikapossu on July 20, 2007, 15:52:37
Jos El Payaso tarkoitti tuolla fetisismillä esimerkiksi ristiä, niin korjaan tämän verran: Kristinuskossa ristiä ei palvota, vaan kunnioitetaan.
Se on totta että monilla luonnonkansoilla ja alkuasukkailla on fetisismiä muistuttavia kulttiesineitä ja palvonnan kohteita.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kakkalaari on July 28, 2007, 12:04:50
Eräs Cambridgen yliopiston apulaiskanslereista laski maailman ikää Raamattua apunaan käyttäen 1600-luvun puolivälissä, että maailman luominen on tapahtunut n. 6000 vuotta sitten. Tarkka päivämäärä ja kellonaikakin oli saatu selville Raamatusta, 23.10.4004 eKr klo 9.00. Luojan kaukonäköisyyttä (ja kanslerin akateemista täsmällisyyttä) osoittaa myös sellainen seikka, että Maailman luominen ja yliopistolukukauden aloitus Cambridgessä osuivat täsmälleen samaan aikaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kiiskinen on July 28, 2007, 12:24:44
No en tod mutta jos jollekkin tulee hyvä olo että rukoilee kirkossa ja hengittää kuusen kanssa metsässä niin mikäs siinä sitten.
Tuli/tulee telkarista kun greenpeacen ihmiset hengittää metsässä puitten kanssa. :-D :-D
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Fishermansfrend on July 28, 2007, 12:36:59
en todellakaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on August 06, 2007, 00:00:45
en todellakaan.

Ei ollut huutoäänestys. Keskustelun kannalta olisi tärkeää kommentoida joko aiempia kirjoituksia tai perustella oma näkemys.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Shark on August 07, 2007, 11:16:18
Olisi oikeasti mukava tietää, kuinka moni uskovainen on edes lukenut raamattunsa. Veikkaan, että niitä on melko harvassa. Uskotaan, vaikkei edes tiedetä mihin pitäisi uskoa. Uskotaan siihen mitä joku toinen sanoo, eikä edes haluta ottaa asioista selvää. Lukekaa ja ajatelkaa, hyvät ihmiset. Ei nuori ikäkään ole este asioiden itsenäiselle pohtimiselle. Ei siihen aina opettajaa tarvita.

Olen lukenut kirjan, enkä 'uskovainen' kuitenkaan ole.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on August 11, 2007, 00:25:58
Kyllähän mä edelleen perustelen omaa kantaani sillä, että tuo vain kaikkien elämässä olevien lakien mukaan on mahdotonta, että on olemassa mitään suurempaa voimaa. Kaikki, jotka järjellä ajattelee, eikä jollain muulla, voivat yhtyä tähän mielipiteeseen. Simply impossible ja sillee.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 24, 2007, 01:40:45
Tämähän on hyvä aihe pitää hengissä  8-).
Selailin läpi (melkein) koko threadin. Laitetaans vähän ajatuksia paperille.. Osa lainauksista on pirun vanhoja. Päteviä silti.

Oltaisiin kaikki sisäsiittoista sukua. Höhö.

Melko varmasti täällä Suomessa. Ei sisäsiittoista, mutta melko varmasti jotain sukua. Todennäköisesti kaukaa.

Raamatussa kerrotaan luomistöistä, jotka hyvinkin voi olla totta.En voi todistaa että se olisi totta, mutta ettepä tekään voi todistaa ettei olisi totta.
Lukekaapa raamattua. Siinä on jotain kakstuhatta sivua, mutta siinä ei ole kirjoitusvirheitä. Se on Jumalan sanaa, ja Jumalan sana on virheetön. "Jumalan sana on kirkas ja puhdas" sanoo raamattu.
Raamattu on kirja, mutta joka ainoa sana on totta!

Raamattu.. mielenkiintoinen kirja! Ihan vaan tässä on heräillyt mietteitä siitä, onkohan ne sanat ihan niin kirkkaita sittenkään.
1) Arabialainen kertomisperinne: Jeesuksen aikaan ja sen jälkeenkin tarinoitiin paljon, ei ollut Wow:eja eikä telkkareita. Tuohon aikaan oli ominaista, että tarina kerrottiin vain jos se oli mielenkiintoinen. Jesse muuttaa veden viiniksi, aika kiva tarina! Totta? Tuskin..
2) Ylöskirjoitus: Näitä tarinoita tarinoitiin pari sataa vuotta ennen paperille kirjoittamista. Mitäpä luulette, ehtiikö juttu muuttaa juontaan siinä ajassa, suusta suuhun kerrottuna?
3) Käännös: Suomeksi kääntäminen (VT:hepreasta, korjatkaa jos olen väärässä) on ollut melkoinen projekti. Suomi ja heprea kuuluvat eri kielikuntiin, eli niillä ei ole minkäänlaista yhtäläisyyttä. Esimerkkinä mainittakoon Neitsyt Maria, Neitsyen voi tulkita heprean sanaksi neito.

Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix..

kalapojalla on asiaa, ja perustelutkin ovat aivan napissa! Kukaan ei vissiin ole maininnut hänelle sellaisia termejä kuin luonnonvalinta ja mutaatiot ituradassa? Sitä kutsutaan evoluutioksi.

Länsimaiset ihmiset jotka menivät  viettämään joulua etelään ja laiminlöivät jolun, kristillisen juhlan.

Juuh, kristillinen juhlapa hyvinkin! Joulukuusi taitaa olla suomalaista perua, joulupukin alkuperää en halua edes arvailla. Joululla nykyisessä muodossaan ei ole juuri mitään tekemistä kristillisen joulun kanssa. Hienoa, jos joku vaivautuu joulukirkkoon.

Mikä teitä oikein vaivaa!!!! Jumala on olemassa!! TE olette niitä, jotka eivät näe metsää puilta!

Luonnollisesti on olemassa, kaikilla meillähän on todisteet siitä, kirjahyllyssä Raamatun vieressä  :roll:. Valitettavasti Krisse on "poistunut keskuudestamme", ainakin näin uskon. Olisi ollut mukavaa vaihtaa ajatuksia hänen kanssaan. Onko korkeampaa voimaa? Tuskin. Mitään ei pidä kuitenkaan sulkea pois. Eikä pidä olla Krissemäisen itsevarma mistään, se on typeryyden merkki.

Omasta uskosta:
Kävin riparin kolme vuotta sitten, olin isosena kaksi vuotta sitten. Arvostan seurakuntaa sen yhteisöllisyyden takia. En usko Jumalaan, ainakaan siinä muodossa missä Raamattu tai Krisse sen esittää. Uskon kuitenkin, että 2000 vuotta sitten Jeesus-niminen tyyppi on kulkenut kiertävänä... hmm... puhujana. Raamatussa on hyviä elämänohjeita, en kuitenkaan usko että mikään sen tarinoista olisi faktamielessä totta. Rippikoulupappimme oli vertaansa vailla, aivan uskomattoman fiksu tyyppi. Tiesi uskonnosta (huom. ei uskosta) lähes kaiken eikä häntä saanut puhuttua pussiin eikä kukaan argumentoinut paremmin. Hänen kommenttejaan olisi hienoa saada tähän threadiin.

Ihan vaan noin heittona, mitä mieltä olette luonnonuskoista, vaikka suomalaisesta muinaisuskosta? En kommentoi tätä vielä, pitäisitte vain hulluna  :wink:.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on November 24, 2007, 14:53:19
Olen palannut teidän kaikkien iloksi/vihaksi. Jälleen tämä minulle, niin rakas aihe kommentointiin. Oikeastaan mä vihaan tätä aihetta.

Minä en siis itse ole oikeastaan koskaan ollut minkäänlaisessa uskossa, vaikka vanhempani uskovatkin.

jumalan (taruolennot yhä pienellä) olemassaolo on mielestäni mahdotonta. Olemassaolon kieltävät jo fysiikan lait. Entä mistä tämä jumala on tullut? Ei kai hän ole voinut tyhjästä ilmestyä. Uskonnossa muistaakseni väitetään, että jumala on ollut olemassa aina, mutta mikään ei voi syntyä tyhjästä. Toisaalta miten maailmankaikkeus sitten on voinut syntyä alkuräjähdyksellä, kun räjähdykseen tarvittavien ainestenkin on täytynyt syntyä jostain, monimutkainen juttu. Maailmaa ei kuitenkaan ole voinut luoda mielestäni minkäänlainen olio, joka on kaikkialla ja jota ei näe. jumalaa ei siis ole ainakaan ruumiillisena.

Kun alkaa ajatella nykyhetken maailmaa, pahuutta on kaikkialla. Kaikki muistanevat reilun parin viikon takaisen Jokelan kouluammuskelun? Jos jumala olisi olemassa, miksi hän sallisi tällaiset asiat? Jos jumala on kerran kaikkivaltias? Miksi saatana ja pahuus on ylipäänsä olemassa. Pahuuden olemassaolohan tavallaan puhuu senkin puolesta, että myös jumala olisi tällöin paha, kun hän kerran pahuuden hyväksyy, eikö? jumala pystyisi estämään kaiken tuskan maailmassa, mutta ei estä, jumala on siis joko paha tai ei olemassa. Mielestäni jälkimmäinen.

Evoluutiosta vielä sen verran, että joku muistaakseni sanoi, että se on mahdotonta kun kaikki lajit eivät ole kehittyneet ihmisen tasolle tjms? Itse uskon evoluutioon ainakin pääkohtaisesti, metsästä ihminen on tullut ja pitkällä aikavälillä jalostunut sellaiseksi kuin on. Jos ihminen olisi maailman syntyessä luotu sellaiseksi kuin se on, niin miksi tieteellinen kehitys alkoi vasta 1800-luvulla? Miten ihminen olisi selvinnyt jääkausista, kun esimerkiksi dinosaurukset hävisivät?

En nyt väsyneenä keksi enempää juttua, mutta toivottavasti toin jotain järkeviä argumenttejä. Uskonnon keskiarvo mulla muuten lukiossa kahdesta kurssista 9,5.  :-)
Title: Vs: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 24, 2007, 19:05:55
Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix.. siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii? Ite aion käyä riparin ja näin.. ootteko ite käyny ja jos otte niin millast oli? ja mis olitte? mun serkku käv isen vast lapis..
Näin on ne jotka uskoo evoluutioteoriaan on ite apinoita. Jumala on olemassa Jeesus on ollut maan päällä ja kuollut syntiemme tähden. Uskokaa niin pelastutte.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Salmo on November 24, 2007, 19:29:00
Kannattaa ensin käydä koulut loppuun, ennen kuin julistaa evoluutioteorian olevan täyttä p*skaa.

Kukin uskoo mihin lystää, mutta jos ei ollenkaan ole tutustunut evoluutioteoriaan, eikä siis tiedä siitä mitään (itsekin tiedän kuitenkin varsin vähän), ei kannata ottaa siihen ollenkaan kantaa. Luonnonvalinta määrää mitkä lajit selviytyvät ja mitkä jäävät. Solutasolla tapahtuu äärettömästi kaikkea, mutaatioita ym., uusia lajeja syntyy ja katoaa. Vahvat säilyvät. Nämä ovat tutkittuja juttuja ja faktoja.

Raamatun paras anti on mielestäni hienot elämänohjeet, kuten esim. 10 käskyä. Itse en varsinaiseti ole uskovainen, joskaan en sulje pois Jumalan olemassaoloa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 24, 2007, 20:20:50
Kannattaa ensin käydä koulut loppuun, ennen kuin julistaa evoluutioteorian olevan täyttä p*skaa.

Kukin uskoo mihin lystää, mutta jos ei ollenkaan ole tutustunut evoluutioteoriaan, eikä siis tiedä siitä mitään (itsekin tiedän kuitenkin varsin vähän), ei kannata ottaa siihen ollenkaan kantaa. Luonnonvalinta määrää mitkä lajit selviytyvät ja mitkä jäävät. Solutasolla tapahtuu äärettömästi kaikkea, mutaatioita ym., uusia lajeja syntyy ja katoaa. Vahvat säilyvät. Nämä ovat tutkittuja juttuja ja faktoja.

Raamatun paras anti on mielestäni hienot elämänohjeet, kuten esim. 10 käskyä. Itse en varsinaiseti ole uskovainen, joskaan en sulje pois Jumalan olemassaoloa.
Tiedän evoluutioteoriasta melko paljon ja jos minulta kysytään sen keksijöillä on ollut tosi hyvä mielikuvitus.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on November 24, 2007, 20:53:34
Kannattaa ensin käydä koulut loppuun, ennen kuin julistaa evoluutioteorian olevan täyttä p*skaa.

Kukin uskoo mihin lystää, mutta jos ei ollenkaan ole tutustunut evoluutioteoriaan, eikä siis tiedä siitä mitään (itsekin tiedän kuitenkin varsin vähän), ei kannata ottaa siihen ollenkaan kantaa. Luonnonvalinta määrää mitkä lajit selviytyvät ja mitkä jäävät. Solutasolla tapahtuu äärettömästi kaikkea, mutaatioita ym., uusia lajeja syntyy ja katoaa. Vahvat säilyvät. Nämä ovat tutkittuja juttuja ja faktoja.

Raamatun paras anti on mielestäni hienot elämänohjeet, kuten esim. 10 käskyä. Itse en varsinaiseti ole uskovainen, joskaan en sulje pois Jumalan olemassaoloa.
Tiedän evoluutioteoriasta melko paljon ja jos minulta kysytään sen keksijöillä on ollut tosi hyvä mielikuvitus.
Omasta mielestäni uskonnon kehittelijöillä on ollut todella vilkas mielikuvitus! Tuossa ylhäällä sanoit, että jumala on olemassa ja että jeesus on kävellyt maan päällä. Et perustele mielipiteitäsi lainkaan! Jeesus on voinut henkilönä olla maan päällä, mutta ei ole mitään todisteita siitä, että hän olisi tämän mielikuvituksen tuotteen poika. Myöskään itse jumalasta ei ole minkäänlaisia todisteita. Miksi uskoa johonkin sellaiseen minkä olemassaolosta ei tule koskaan saamaan minkäänlaisia konkreettisia todisteita? Miksi uskoa sellaiseen, jota ei ikinä näe? Miksi uskoa sellaiseen mitä ei ole?

Arvaa mitä? Mä osaan lentää, en pysty todistaan sitä sulle, etkä tuu koskaan näkeen sitä, mutta usko toki silti. Eikö teidän uskovaisten pitäisi tuolla periaatteella uskoa tämäkin, vaikka onkin samanlaista tuubaa ku tuo jumalavalehtelu?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: vaaputtaja on November 24, 2007, 21:06:42
joku viisas ihminenhän oli tuon jumalaan uskomisen järkeillyt aika hyvin. En muista herran nimeä, enkä tarkalleen sitä juttuakaan. Suurpiirteisesti se ajatus oli kuitenkin se, että on kannattavaa uskoa Jumalaan koska jos jumala on olemassa niin silloin pääsee taivaaseen. Jos taas ei usko jumalaan, ei pääse taivaaseen ja se saattas loppupeleissä harmittaa. Jos uskoo jumalaan, mutta jumalaa ei ole olemassa niin ei periaatteess häviä mitään. Joten Jumalaan kannattaisi uskoa "kaiken varulta".
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 24, 2007, 22:46:49
Kannattaa ensin käydä koulut loppuun, ennen kuin julistaa evoluutioteorian olevan täyttä p*skaa.

Kukin uskoo mihin lystää, mutta jos ei ollenkaan ole tutustunut evoluutioteoriaan, eikä siis tiedä siitä mitään (itsekin tiedän kuitenkin varsin vähän), ei kannata ottaa siihen ollenkaan kantaa. Luonnonvalinta määrää mitkä lajit selviytyvät ja mitkä jäävät. Solutasolla tapahtuu äärettömästi kaikkea, mutaatioita ym., uusia lajeja syntyy ja katoaa. Vahvat säilyvät. Nämä ovat tutkittuja juttuja ja faktoja.

Raamatun paras anti on mielestäni hienot elämänohjeet, kuten esim. 10 käskyä. Itse en varsinaiseti ole uskovainen, joskaan en sulje pois Jumalan olemassaoloa.
Tiedän evoluutioteoriasta melko paljon ja jos minulta kysytään sen keksijöillä on ollut tosi hyvä mielikuvitus.
Omasta mielestäni uskonnon kehittelijöillä on ollut todella vilkas mielikuvitus! Tuossa ylhäällä sanoit, että jumala on olemassa ja että jeesus on kävellyt maan päällä. Et perustele mielipiteitäsi lainkaan! Jeesus on voinut henkilönä olla maan päällä, mutta ei ole mitään todisteita siitä, että hän olisi tämän mielikuvituksen tuotteen poika. Myöskään itse jumalasta ei ole minkäänlaisia todisteita. Miksi uskoa johonkin sellaiseen minkä olemassaolosta ei tule koskaan saamaan minkäänlaisia konkreettisia todisteita? Miksi uskoa sellaiseen, jota ei ikinä näe? Miksi uskoa sellaiseen mitä ei ole?

Arvaa mitä? Mä osaan lentää, en pysty todistaan sitä sulle, etkä tuu koskaan näkeen sitä, mutta usko toki silti. Eikö teidän uskovaisten pitäisi tuolla periaatteella uskoa tämäkin, vaikka onkin samanlaista tuubaa ku tuo jumalavalehtelu?
Mä en ehkä saa sua uskomaan, mutta sen mä tiiän että vaikka antaisit mulle 100 miljardia euroo ja maailman kunikuuden en luopuis uskostani. Jos et tee parannusta ja pyydä syntejäs anteeks oot matkalla iankaikkiseen kadotukseen.
Siel on yhtä kuumaa kuin maailman kuumin sauna olis lämmitetty miljoona asteiseks. Siellä sä näytät viettävän iankaikkisuutes. On sitä paitsi todisteita siitä että Jeesus ja Jumala on olemassa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 24, 2007, 23:00:27
Tiedän evoluutioteoriasta melko paljon ja jos minulta kysytään sen keksijöillä on ollut tosi hyvä mielikuvitus.

Nyt haluan perusteluja ja kiihkeästi!

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on November 25, 2007, 00:33:25

Mä en ehkä saa sua uskomaan, mutta sen mä tiiän että vaikka antaisit mulle 100 miljardia euroo ja maailman kunikuuden en luopuis uskostani. Jos et tee parannusta ja pyydä syntejäs anteeks oot matkalla iankaikkiseen kadotukseen.
Siel on yhtä kuumaa kuin maailman kuumin sauna olis lämmitetty miljoona asteiseks. Siellä sä näytät viettävän iankaikkisuutes. On sitä paitsi todisteita siitä että Jeesus ja Jumala on olemassa.
Nyt sie kyl puhuit ittes pussiin! Antaapa tulla niitä "todisteita". Mä voin sanoa uskovani sitten, ku itse jumala (taruolennot yhä edelleen pienellä) ilmestyy mun nokan eteen ja alkaa jutteleen. Ja tämänhän pitää tapahtua selvinpäin. :D Eikö muuten ole jumalan tahdon vastaista uskonnossa uhkailla helvetillä yms? Eikö jumalan mukaan kuitenkin kaikki ihmiset ole saman arvoisia. Pikku ristiriitaa taas vaihteeksi uskonnossa. Eivät ole keksineet pitävää tarinaa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 25, 2007, 13:24:33
Tiedän evoluutioteoriasta melko paljon ja jos minulta kysytään sen keksijöillä on ollut tosi hyvä mielikuvitus.

Nyt haluan perusteluja ja kiihkeästi!

-Perca
No eräässä kohdassakin sanotaan, että naisille kehittyi pitkä tukka sen takia kun alkuapinat kävivät meressä uimassa ja sitten ne joutui kuljettamaan poikasiaan mukana ja ne poikaset piti niitten naispuolisten hiuksista kiinni ja niiden hiukset kehittyi pitkiksi. Miespuolisten alkuapinoiden hiukset surkastuivat koska ne eivät hoitaneet poikasia. Kuulostaa todella huvittavalta ja se on täyttä roskaa. Eikä puuttuvaa rengasta ole edelleenkän löytynyt. Tämä on vain minun mielipiteeni usko mihin uskot minä uskon luomisteoriaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 25, 2007, 13:41:18

Mä en ehkä saa sua uskomaan, mutta sen mä tiiän että vaikka antaisit mulle 100 miljardia euroo ja maailman kunikuuden en luopuis uskostani. Jos et tee parannusta ja pyydä syntejäs anteeks oot matkalla iankaikkiseen kadotukseen.
Siel on yhtä kuumaa kuin maailman kuumin sauna olis lämmitetty miljoona asteiseks. Siellä sä näytät viettävän iankaikkisuutes. On sitä paitsi todisteita siitä että Jeesus ja Jumala on olemassa.
Nyt sie kyl puhuit ittes pussiin! Antaapa tulla niitä "todisteita". Mä voin sanoa uskovani sitten, ku itse jumala (taruolennot yhä edelleen pienellä) ilmestyy mun nokan eteen ja alkaa jutteleen. Ja tämänhän pitää tapahtua selvinpäin. :D Eikö muuten ole jumalan tahdon vastaista uskonnossa uhkailla helvetillä yms? Eikö jumalan mukaan kuitenkin kaikki ihmiset ole saman arvoisia. Pikku ristiriitaa taas vaihteeksi uskonnossa. Eivät ole keksineet pitävää tarinaa.
No aina kun olen rukoillut ja pyytänyt jotain olen saanut sen. Olen nähnyt myös valokuvalla varustetun kertomuksen missä mies oli muistaakseni tunnin taivaassa Jeesuksen ja Jumalan luona. Hän kuuli ihmeellstä musiikkia, mitä hänen korvansa ei ollut ikinä kuullut hän näki kasveja, jonka kaltaisia hän ei ollut nähnyt koskaan. Kadut olivat kultaisia ja jne. Hänen omaisensa rukoilivat lakkaamatta pitkän aikaa. Jeesus sanoi hänelle sinun ystäväsi odottavat sinua tulet takaisin sitten, kun lopullinen aikasi koittaa. Siinä valokuvassa hän poseerasi kuolintodistuksensa, kanssa jonka lääkärit olivat allekirjoittaneet. Jos joku ajattelee miksi maailmassa tapahtuu kaikkea kamalaa se johtuu siitä että Jumala sallii ei uskovaisille ja häntä kuuntelemattomille ihmisille käydä huonosti, koska he eivät ole tehneet hänen käskyjensä eli raamatun mukaan. Voisin puhua paljonkin mutten jaksa kirjoittaa. Uskokaa mihin uskotte minä uskon Jumalaan ja Uskon että Jeesus on Jumalan poika ja uskon että Jeesus kuoli minun ja sinun eli koko maailan syntien puolesta, mutta synnit saa anteeksi vain jos niitä pyytää anteeksi. En pakota teitä uskomaan sillä kukin uskoo mihin haluaa, mutta minä uskon tähän. Ja minä aion mennä taivaaseen Jeesuksen ja Jumalan luo. Kuulun Helluntaiseurakuntaan en kirkkoon. Kaste ei pelasta.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on November 25, 2007, 15:00:57
Nuo jutut eivät kyllä vieläkään todista yhtään mitään. Joku höyrypää puhunu omiaan vaan. Sulla ei siis edelleenkään ole mitään todisteita, mutta ymmärtäähän sen, koska niitä todisteita ei ole! Kenelläkään ei ole todisteita näiden keksittyjen olentojen olemassaolosta, mikä on jo sinänsä todella pitävä todiste siitä, että koko uskonto on täyttä tuubaa. Elämme vuotta 2007, joka vaihtuu kohta vuodeksi 2008, eikä kukaan ole koskaan saanut mitään todisteita siitä, että jumala on olemassa. Eikä näitä todisteita tulla ikinä saamaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 25, 2007, 15:27:03
No aina kun olen rukoillut ja pyytänyt jotain olen saanut sen.

Se nyt vähän riippuu mitä pyytää. Tuo ei todista mitään.

Olen nähnyt myös valokuvalla varustetun kertomuksen missä mies oli muistaakseni tunnin taivaassa Jeesuksen ja Jumalan luona. Hän kuuli ihmeellstä musiikkia, mitä hänen korvansa ei ollut ikinä kuullut hän näki kasveja, jonka kaltaisia hän ei ollut nähnyt koskaan. Kadut olivat kultaisia ja jne. Hänen omaisensa rukoilivat lakkaamatta pitkän aikaa. Jeesus sanoi hänelle sinun ystäväsi odottavat sinua tulet takaisin sitten, kun lopullinen aikasi koittaa. Siinä valokuvassa hän poseerasi kuolintodistuksensa, kanssa jonka lääkärit olivat allekirjoittaneet.

Ihan valokuvalla varustetun kertomuksen! Ajatella! Kertomushan on varmasti totta, koska maailmassa kukaan ei valehtele tai huijaa. Onko sulle ikinä tullut mieleen että joku asia ei välttämättä olisi totta? Olisitkohan yhtä kiihkouskovainen jos et kuuluisi Helluntaiseurakuntaan?

Jos joku ajattelee miksi maailmassa tapahtuu kaikkea kamalaa se johtuu siitä että Jumala sallii ei uskovaisille ja häntä kuuntelemattomille ihmisille käydä huonosti, koska he eivät ole tehneet hänen käskyjensä eli raamatun mukaan. Voisin puhua paljonkin mutten jaksa kirjoittaa. Uskokaa mihin uskotte minä uskon Jumalaan ja Uskon että Jeesus on Jumalan poika ja uskon että Jeesus kuoli minun ja sinun eli koko maailan syntien puolesta, mutta synnit saa anteeksi vain jos niitä pyytää anteeksi.

Lainaan itseäni, uskot siis Raamattuun?

Raamattu.. mielenkiintoinen kirja! Ihan vaan tässä on heräillyt mietteitä siitä, onkohan ne sanat ihan niin kirkkaita sittenkään.
1) Arabialainen kertomisperinne: Jeesuksen aikaan ja sen jälkeenkin tarinoitiin paljon, ei ollut Wow:eja eikä telkkareita. Tuohon aikaan oli ominaista, että tarina kerrottiin vain jos se oli mielenkiintoinen. Jesse muuttaa veden viiniksi, aika kiva tarina! Totta? Tuskin..
2) Ylöskirjoitus: Näitä tarinoita tarinoitiin pari sataa vuotta ennen paperille kirjoittamista. Mitäpä luulette, ehtiikö juttu muuttaa juontaan siinä ajassa, suusta suuhun kerrottuna?
3) Käännös: Suomeksi kääntäminen (VT:hepreasta, korjatkaa jos olen väärässä) on ollut melkoinen projekti. Suomi ja heprea kuuluvat eri kielikuntiin, eli niillä ei ole minkäänlaista yhtäläisyyttä. Esimerkkinä mainittakoon Neitsyt Maria, Neitsyen voi tulkita heprean sanaksi neito.


Ihan vain parina esimerkkinä.

En kritisoi uskoasi vaan kunnioitan sitä. Mielestäni vaan jos on jotain mieltä, se on kyettävä perustelemaan kunnolla jos tietää olevansa oikeassa. Että älä julista uskoasi kritisoiden muiden mielipiteitä niin vahvasti.

No eräässä kohdassakin sanotaan, että naisille kehittyi pitkä tukka sen takia kun alkuapinat kävivät meressä uimassa ja sitten ne joutui kuljettamaan poikasiaan mukana ja ne poikaset piti niitten naispuolisten hiuksista kiinni ja niiden hiukset kehittyi pitkiksi. Miespuolisten alkuapinoiden hiukset surkastuivat koska ne eivät hoitaneet poikasia. Kuulostaa todella huvittavalta ja se on täyttä roskaa. Eikä puuttuvaa rengasta ole edelleenkän löytynyt. Tämä on vain minun mielipiteeni usko mihin uskot minä uskon luomisteoriaan.

Missä kohdassa?
Alkuapinat?
Eli uskot että kaikki elämä on luotu maapallolle pari tuhatta vuotta sitten, miljoonia vuosia vanhat fossiilit ovat vain iso kysymysmerkki? Luomiskertomuksen ajankohtaa ei mainita Raamatussa, mutta se on yleisimmin tulkittu olleen ~2000-2500v eKr (pitää vielä tarkistaa). Ei näin..
Mitäköhän puuttuvaa rengasta tarkoitat? Mielestäni Austrolopithecus afarencis on riittävän "puuttuva" rengas.

Kuulostaa todella huvittavalta ja se on täyttä roskaa.

Tuo sinun tarinasi, kyllä. Evoluutioteoria on täysin looginen, ja se on mahdollista todistaa. Luomiskertomusta ei tue muu kuin Raamattu (ks. ylempää).

Mitä mieltä Taimenfani on kirkosta laitoksena?

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 25, 2007, 16:27:51
No aina kun olen rukoillut ja pyytänyt jotain olen saanut sen.

Se nyt vähän riippuu mitä pyytää. Tuo ei todista mitään.

Olen nähnyt myös valokuvalla varustetun kertomuksen missä mies oli muistaakseni tunnin taivaassa Jeesuksen ja Jumalan luona. Hän kuuli ihmeellstä musiikkia, mitä hänen korvansa ei ollut ikinä kuullut hän näki kasveja, jonka kaltaisia hän ei ollut nähnyt koskaan. Kadut olivat kultaisia ja jne. Hänen omaisensa rukoilivat lakkaamatta pitkän aikaa. Jeesus sanoi hänelle sinun ystäväsi odottavat sinua tulet takaisin sitten, kun lopullinen aikasi koittaa. Siinä valokuvassa hän poseerasi kuolintodistuksensa, kanssa jonka lääkärit olivat allekirjoittaneet.

Ihan valokuvalla varustetun kertomuksen! Ajatella! Kertomushan on varmasti totta, koska maailmassa kukaan ei valehtele tai huijaa. Onko sulle ikinä tullut mieleen että joku asia ei välttämättä olisi totta? Olisitkohan yhtä kiihkouskovainen jos et kuuluisi Helluntaiseurakuntaan?

Jos joku ajattelee miksi maailmassa tapahtuu kaikkea kamalaa se johtuu siitä että Jumala sallii ei uskovaisille ja häntä kuuntelemattomille ihmisille käydä huonosti, koska he eivät ole tehneet hänen käskyjensä eli raamatun mukaan. Voisin puhua paljonkin mutten jaksa kirjoittaa. Uskokaa mihin uskotte minä uskon Jumalaan ja Uskon että Jeesus on Jumalan poika ja uskon että Jeesus kuoli minun ja sinun eli koko maailan syntien puolesta, mutta synnit saa anteeksi vain jos niitä pyytää anteeksi.

Lainaan itseäni, uskot siis Raamattuun?

Raamattu.. mielenkiintoinen kirja! Ihan vaan tässä on heräillyt mietteitä siitä, onkohan ne sanat ihan niin kirkkaita sittenkään.
1) Arabialainen kertomisperinne: Jeesuksen aikaan ja sen jälkeenkin tarinoitiin paljon, ei ollut Wow:eja eikä telkkareita. Tuohon aikaan oli ominaista, että tarina kerrottiin vain jos se oli mielenkiintoinen. Jesse muuttaa veden viiniksi, aika kiva tarina! Totta? Tuskin..
2) Ylöskirjoitus: Näitä tarinoita tarinoitiin pari sataa vuotta ennen paperille kirjoittamista. Mitäpä luulette, ehtiikö juttu muuttaa juontaan siinä ajassa, suusta suuhun kerrottuna?
3) Käännös: Suomeksi kääntäminen (VT:hepreasta, korjatkaa jos olen väärässä) on ollut melkoinen projekti. Suomi ja heprea kuuluvat eri kielikuntiin, eli niillä ei ole minkäänlaista yhtäläisyyttä. Esimerkkinä mainittakoon Neitsyt Maria, Neitsyen voi tulkita heprean sanaksi neito.


Ihan vain parina esimerkkinä.

En kritisoi uskoasi vaan kunnioitan sitä. Mielestäni vaan jos on jotain mieltä, se on kyettävä perustelemaan kunnolla jos tietää olevansa oikeassa. Että älä julista uskoasi kritisoiden muiden mielipiteitä niin vahvasti.

No eräässä kohdassakin sanotaan, että naisille kehittyi pitkä tukka sen takia kun alkuapinat kävivät meressä uimassa ja sitten ne joutui kuljettamaan poikasiaan mukana ja ne poikaset piti niitten naispuolisten hiuksista kiinni ja niiden hiukset kehittyi pitkiksi. Miespuolisten alkuapinoiden hiukset surkastuivat koska ne eivät hoitaneet poikasia. Kuulostaa todella huvittavalta ja se on täyttä roskaa. Eikä puuttuvaa rengasta ole edelleenkän löytynyt. Tämä on vain minun mielipiteeni usko mihin uskot minä uskon luomisteoriaan.

Missä kohdassa?
Alkuapinat?
Eli uskot että kaikki elämä on luotu maapallolle pari tuhatta vuotta sitten, miljoonia vuosia vanhat fossiilit ovat vain iso kysymysmerkki? Luomiskertomuksen ajankohtaa ei mainita Raamatussa, mutta se on yleisimmin tulkittu olleen ~2000-2500v eKr (pitää vielä tarkistaa). Ei näin..
Mitäköhän puuttuvaa rengasta tarkoitat? Mielestäni Austrolopithecus afarencis on riittävän "puuttuva" rengas.

Kuulostaa todella huvittavalta ja se on täyttä roskaa.

Tuo sinun tarinasi, kyllä. Evoluutioteoria on täysin looginen, ja se on mahdollista todistaa. Luomiskertomusta ei tue muu kuin Raamattu (ks. ylempää).

Mitä mieltä Taimenfani on kirkosta laitoksena?

-Perca

Uskon raamattuun. En julista sotaa muiden mielipiteitä vastaan vaan esitän perusteluita omille väitteilleni. Maailmassa on miljoonia kertomuksia jotka ovat valhetta, mutta tämä kertomus on totta ei tarvitse uskoa jos ei halua. Evoluutioteoriassa on hyvin paljon oleellisia aukkoja joiden puuttuessa evoluutioteoriaa ei voida todistaa oikeaksi teoriaksi esim. puuttuva rengas. Todisteita minulla on vähän ainoa selkeä todiste on raamattu, jonka ovat kirjoittaneet oikeasti eläneet henkilöt pyhän hengen johdatuksena. Uskomisessa on kyse uskomisesta ainoa maailmanlaajuinen todiste on raamattu. Jos tahtoo uskoa silloin uskoo, jos ei tahdo niin sitten ei tahdo en pakota ketään uskomaan. Raamattukin on ihan looginen siihen täytyy vain uskoa. Kunnioitan sinun mielipidettäsi, enkä herjaa sitä se on sinun mielipiteesi ja sillä hyvä. Kirkoista nyt en juurikaan välitä sillä minusta siellä valehdellaan päin naamaa. Uskokaa mihin uskotte en kinaa kanssanne kilpaa. Maailman luomisesta on noin 6000 vuotta raamatun pohjalta. Tos jutussa tarkotin alkuihmisiä ja se oli jostain kirjasta missä kerrottiin evoluutioteoriasta. En kinaa kanssanne uskokaa mihin uskotte.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 25, 2007, 18:00:56
Uskon raamattuun. En julista sotaa muiden mielipiteitä vastaan vaan esitän perusteluita omille väitteilleni. Maailmassa on miljoonia kertomuksia jotka ovat valhetta, mutta tämä kertomus on totta ei tarvitse uskoa jos ei halua. Evoluutioteoriassa on hyvin paljon oleellisia aukkoja joiden puuttuessa evoluutioteoriaa ei voida todistaa oikeaksi teoriaksi esim. puuttuva rengas. Todisteita minulla on vähän ainoa selkeä todiste on raamattu, jonka ovat kirjoittaneet oikeasti eläneet henkilöt pyhän hengen johdatuksena. Uskomisessa on kyse uskomisesta ainoa maailmanlaajuinen todiste on raamattu. Jos tahtoo uskoa silloin uskoo, jos ei tahdo niin sitten ei tahdo en pakota ketään uskomaan. Raamattukin on ihan looginen siihen täytyy vain uskoa. Kunnioitan sinun mielipidettäsi, enkä herjaa sitä se on sinun mielipiteesi ja sillä hyvä. Kirkoista nyt en juurikaan välitä sillä minusta siellä valehdellaan päin naamaa. Uskokaa mihin uskotte en kinaa kanssanne kilpaa. Maailman luomisesta on noin 6000 vuotta raamatun pohjalta. Tos jutussa tarkotin alkuihmisiä ja se oli jostain kirjasta missä kerrottiin evoluutioteoriasta. En kinaa kanssanne uskokaa mihin uskotte.

Profiilin mukaan olet 13. Sitä ei tarvitse edes todistaa  :wink:. Eli olet.. öö.. yläasteella seiskalla? Usko tai älä, mutta olet aika pirun nuori vielä. Itsekin olen, mutta pystyn suhtautumaan asioihin enemmän kriittisesti. Kannattaa opetella ensin näitä perusjuttuja, kuten vaikka evoluutioteorian perusteet.

Uskokaa mihin uskotte en kinaa kanssanne kilpaa.

Kinailu ja tappelu on turhaa, eikä sitä tässä vielä ole esiintynytkään. Keskustelu on eri asia, sitähän tämä on, ja melko hyvälaatuista vielä  :-).

Pyydän Taimenfania ottamaan kantaa seuraaviin kohtiin mahdollisimman huolellisesti ja perustellusti.

Raamatusta:
1) Arabialainen kertomisperinne: Jeesuksen aikaan ja sen jälkeenkin tarinoitiin paljon. Tuohon aikaan oli ominaista, että tarina kerrottiin vain jos se oli mielenkiintoinen. Jesse muuttaa veden viiniksi, aika kiva tarina! Totta? Tuskin..

2) Ylöskirjoitus: Näitä tarinoita tarinoitiin pari sataa vuotta ennen paperille kirjoittamista. Mitäpä luulette, ehtiikö juttu muuttaa juontaan siinä ajassa, suusta suuhun kerrottuna?

3) Käännös: Suomeksi kääntäminen (VT:hepreasta, korjatkaa jos olen väärässä) on ollut melkoinen projekti. Suomi ja heprea kuuluvat eri kielikuntiin, eli niillä ei ole minkäänlaista yhtäläisyyttä. Esimerkkinä mainittakoon Neitsyt Maria, Neitsyen voi tulkita heprean sanaksi neito.

Kirkosta (omina mielipiteinä):
4) Anekauppa

5) Uskonpuhdistus

6) Suomalainen luterilaisuus nykyään

Evoluutioteoria:
7) Miksi pidät täysin mahdottomana ajatuksena?

Jumalasta ja Jeesuksesta & muusta:
On sitä paitsi todisteita siitä että Jeesus ja Jumala on olemassa.

Oikein mielelläni kuulisin edes muutaman todisteen. Ja myös lähteen, nämä "luin yhdestä kirjasta" ei valitettavasti vakuuta.

Lue KrisseV:n tekstejä threadista sivuilta 1- ~6. Mitä olet mieltä?

-Perca



Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 25, 2007, 20:02:32
No en jaksa jauhaa kanssasi kilpaa tästä asiasta usko mihin uskot. Olen ihan oikeasti 13. Anekauppa oli silkkaa rahastusta joka oli todella älytön keksintö ne jotka aneen ostivat olivat aivan kirkon pauloissa.
Koska uskon Jumalaan en usko evoluutioteoriaan. Evoluutioteoria vaan on mielestäni niin tyhmä juttu kuin olla ja voi se riistää ihmiseltä ihmisarvon jos ajatellaan et me muka oltais kehitytty apinoista. Mahdottomana pidän evoluutioteoriaa siksi, että siitä puuttuu paljon oleelista kuten puuttuva rengas. Jos pyydät tosissasi syntejäsi anteeksi Jeesukselta tunnet kuinka sydämmesi puhdistuu ja rauha valuu sydämmeesi. Todisteita jo kerroin, mutta jos et usko niin älä usko. Raamattua on kirjoitettu myös paljon pyhänhengen avulla/johdatuksena kuten Johanneksen evankeliumi. Älä usko jos et halua omalta osaltani laitan tämän keskustelun poikki en jaksa enää "keskustella" koska et usko. Ole sinä vaan apinasta kehittynyt minä olen ainakin Jumalan luoma.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 25, 2007, 20:20:10
No en jaksa jauhaa kanssasi kilpaa tästä asiasta usko mihin uskot. Olen ihan oikeasti 13. Anekauppa oli silkkaa rahastusta joka oli todella älytön keksintö ne jotka aneen ostivat olivat aivan kirkon pauloissa.
Koska uskon Jumalaan en usko evoluutioteoriaan. Evoluutioteoria vaan on mielestäni niin tyhmä juttu kuin olla ja voi se riistää ihmiseltä ihmisarvon jos ajatellaan et me muka oltais kehitytty apinoista. Mahdottomana pidän evoluutioteoriaa siksi, että siitä puuttuu paljon oleelista kuten puuttuva rengas. Jos pyydät tosissasi syntejäsi anteeksi Jeesukselta tunnet kuinka sydämmesi puhdistuu ja rauha valuu sydämmeesi. Todisteita jo kerroin, mutta jos et usko niin älä usko. Raamattua on kirjoitettu myös paljon pyhänhengen avulla/johdatuksena kuten Johanneksen evankeliumi. Älä usko jos et halua omalta osaltani laitan tämän keskustelun poikki en jaksa enää "keskustella" koska et usko. Ole sinä vaan apinasta kehittynyt minä olen ainakin Jumalan luoma.

On sulla ihme ajatuksia..

Mutta ei sitten, olisi ollut hauska jatkaa pidempääkin. Taidat olla sittenkin liian nuori puhumaan näistä asioista.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: vaaputtaja on November 25, 2007, 23:46:02
Niin mikäs tämä "puuttuva rengas" on?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 26, 2007, 09:32:40
Niin mikäs tämä "puuttuva rengas" on?

Sillä tarkoitetaan välimuotoa alkeellisen ja kehittyneemmän eliön välillä. Riippuu nyt kuinka puuttuvan siitä haluaa.. Todisteita evoluutioista riittää kyllä.

Esimerkiksi nykyisen Homo Sapiensin ja miljoonia vuosia vanhan Austrolopithecus afarenciksen välillä on monta "puuttuvaa rengasta". Jotkut.. hmm... ajattelemattomat kreationistit eivät vain voi ymmärtää että luonnonvalinta saattaa muuttaa fenotyyppiä nopeastikin, niinpä välimuotoja ole eikä niistä edes jää fossiileita tms. todisteita.

Mistäs löytyisi uusi luomiskertomuksen puolustaja perustelemaan omaa näkökantaansa?

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: minnow on November 26, 2007, 12:08:10
Entä mistä tämä jumala on tullut? Ei kai hän ole voinut tyhjästä ilmestyä. Uskonnossa muistaakseni väitetään, että jumala on ollut olemassa aina, mutta mikään ei voi syntyä tyhjästä. Toisaalta miten maailmankaikkeus sitten on voinut syntyä alkuräjähdyksellä, kun räjähdykseen tarvittavien ainestenkin on täytynyt syntyä jostain, monimutkainen juttu.

Niinpä... Eikö se ole mahdotonta, että tämä maailmankaikkeus olisi syntynyt itsestään tyhjästä? Eikö ole mahdotonta, että on AINA ollut olemassa se, mitä alkuräjähdykseen tarvittaisiin? Kyllä sen aineen on jostakin täytynyt tulla. Vai onko sitä ollut jo ikuisuuden alkuhämäristä asti? Miten tiede selittää sen, että aine ei ole syntynyt, vaan sitä on AINA ollut.

Itse kyllä uskon Jumalaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 26, 2007, 12:29:47
Niinpä... Eikö se ole mahdotonta, että tämä maailmankaikkeus olisi syntynyt itsestään tyhjästä? Eikö ole mahdotonta, että on AINA ollut olemassa se, mitä alkuräjähdykseen tarvittaisiin? Kyllä sen aineen on jostakin täytynyt tulla. Vai onko sitä ollut jo ikuisuuden alkuhämäristä asti? Miten tiede selittää sen, että aine ei ole syntynyt, vaan sitä on AINA ollut.

Alkuräjähdys on teoria, kuten on myös Jumalan olemassaolo. Kumpaakaan ei voi todistaa. Koska avaruus laajenee koko ajan, on päätelty, että kaikki on aikoinaan lähtenyt erkanemaan toisistaan yhdessä pisteessä. Alkuräjähdysteoriassa on jotain konkreettista, kappaleiden välimatkojen kasvaminen avaruudessa. Mitä konkreettisia todisteita on Jumalan olemassaolosta? Aineen olemassaolo on suuri kysymys. Sitä ei voi kuitenkaan todistaa suuntaan eikä toiseen. Sen voi tietysti selittää mahdollisimman yksinkertaisesti luomiskertomuksella.

"Sekä uskonnolliset juutalaiset että kristityt ovat moneen eri otteeseen ja toisistaan riippumatta pyrkineet laskemaan luomisen ajankohtaa käyttämällä apuna Genesiksessä ja muissa Raamatun osissa annettuja sukupuita ja ihmisten ikiä. Luomisen on yleisesti laskettu tapahtuneen 4000-luvulla eaa., tarkka vuosi on vaihdellut laskutavasta riippuen. Kuuluisin on James Ussherin laskema tulos, jonka mukaan maailma luotiin sinä iltana joka edelsi päivämäärää 23. lokakuuta vuonna 4004 eaa." -Wikipedia

Että kaikki olisi ilmestynyt 6011 vuotta sitten?

Oletko minnow sitä porukkaa joka uskoo Raamattuun kirjaimellisesti?

-Perca

Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 26, 2007, 15:47:31
Entä mistä tämä jumala on tullut? Ei kai hän ole voinut tyhjästä ilmestyä. Uskonnossa muistaakseni väitetään, että jumala on ollut olemassa aina, mutta mikään ei voi syntyä tyhjästä. Toisaalta miten maailmankaikkeus sitten on voinut syntyä alkuräjähdyksellä, kun räjähdykseen tarvittavien ainestenkin on täytynyt syntyä jostain, monimutkainen juttu.

Niinpä... Eikö se ole mahdotonta, että tämä maailmankaikkeus olisi syntynyt itsestään tyhjästä? Eikö ole mahdotonta, että on AINA ollut olemassa se, mitä alkuräjähdykseen tarvittaisiin? Kyllä sen aineen on jostakin täytynyt tulla. Vai onko sitä ollut jo ikuisuuden alkuhämäristä asti? Miten tiede selittää sen, että aine ei ole syntynyt, vaan sitä on AINA ollut.

Itse kyllä uskon Jumalaan.
Jumala on ollut aina olemassa sitä ei vain voi tällä maallisella järjellä käsitää vaan vasta sitten taivaassa jos sinne pääsee.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on November 26, 2007, 16:34:05
"Sekä uskonnolliset juutalaiset että kristityt ovat moneen eri otteeseen ja toisistaan riippumatta pyrkineet laskemaan luomisen ajankohtaa käyttämällä apuna Genesiksessä ja muissa Raamatun osissa annettuja sukupuita ja ihmisten ikiä. Luomisen on yleisesti laskettu tapahtuneen 4000-luvulla eaa., tarkka vuosi on vaihdellut laskutavasta riippuen. Kuuluisin on James Ussherin laskema tulos, jonka mukaan maailma luotiin sinä iltana joka edelsi päivämäärää 23. lokakuuta vuonna 4004 eaa." -Wikipedia

Että kaikki olisi ilmestynyt 6011 vuotta sitten?

Mitenhän Ussher selittää vuosimiljoonien ikäiset fossiilit? Aurinkokunnan synnyn noin 4,6 miljardia vuotta sitten (http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/kokko.htm)? Ihmisen ja simpanssin noin 99%:sti saman geeniperimän (http://www.yle.fi/teema/tiede/prisma_studio/id10194.html)? Jne. 

Kovin, kovin vaikeaa uskoa, että kaikki olisi syntynyt pelkän hengen voimin.

 

Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: haukka_1 on November 26, 2007, 16:43:27
Kyllä nämä henkiset asiat ovat sitten vaikeita kun niitä on niin vaikea todistaa. :? Jotenkin on vaikea uskoa tuohon iso herraan Jumalaan ja myös vaikea uskoa että miten avaruus voi koko ajan vain laajeta (ja mihin se silloin oikein laajenee)? Itsellä on jotenkin sellainen että usko riippuu paljon päivästä että mihin sitä uskoisi vai uskooko mihinkään.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 26, 2007, 16:57:28
Jumala on ollut aina olemassa sitä ei vain voi tällä maallisella järjellä käsitää vaan vasta sitten taivaassa jos sinne pääsee.

Mistäs sä ilmestyit  :-o ? Mitäs mieltä (jos nyt sitten vielä jatkat threadissa) olet siitä, että rippikoulupappimme on kirjoittanut kirjankin siitä kuinka kaikki pääsevät taivaaseen? Siis aivan jokaikinen. Eli ei hätiä mitiä  :-D niilläkään jotka eivät kuulu helluntaiseurakuntaan.

Usko tai älä, 13-vuotias ei voi kertoa kuinka asiat ovat tai eivät ole.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 26, 2007, 16:59:50
"Sekä uskonnolliset juutalaiset että kristityt ovat moneen eri otteeseen ja toisistaan riippumatta pyrkineet laskemaan luomisen ajankohtaa käyttämällä apuna Genesiksessä ja muissa Raamatun osissa annettuja sukupuita ja ihmisten ikiä. Luomisen on yleisesti laskettu tapahtuneen 4000-luvulla eaa., tarkka vuosi on vaihdellut laskutavasta riippuen. Kuuluisin on James Ussherin laskema tulos, jonka mukaan maailma luotiin sinä iltana joka edelsi päivämäärää 23. lokakuuta vuonna 4004 eaa." -Wikipedia

Että kaikki olisi ilmestynyt 6011 vuotta sitten?

Mitenhän Ussher selittää vuosimiljoonien ikäiset fossiilit? Aurinkokunnan synnyn noin 4,6 miljardia vuotta sitten (http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/kokko.htm)? Ihmisen ja simpanssin lähes yhteiset geenit? Jne. 

Kovin, kovin vaikeaa uskoa, että kaikki olisi syntynyt pelkän hengen voimin.
Mijoonien vuosien ikäiset fossiilit selittyvät sillä että on satoja tapoja laskea aikaa siitä vain puhutaan todella vähän Tiedemiehet käyttävät sitä menetelmää mikä heidän omasta mielestään on oikea laskutapa, vaikka se on vain yksi satojen joukossa. Jonkin laskutavan mukaan maa on 6000 vuotta vanha. Tiedemiehet eivät vain halua uskoa että maa olisi 6000 vuotta vanha, vaikka se onkin. Aurinkokunta syntyi 6000 vuotta sitten kun se lasketaan oikealla tavalla. Miksei ihmisellä ja simpanssilla voisi olla samantyyppiset geenit? Ihmisen ja apinan välillä on todella syvä kuilu. Apinan äly on todella kaukana ihmisen älystä, vaikka se osaakin käyttää työkaluja ja ilveillä.

 


Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 26, 2007, 17:09:36
Jumala on ollut aina olemassa sitä ei vain voi tällä maallisella järjellä käsitää vaan vasta sitten taivaassa jos sinne pääsee.

Mistäs sä ilmestyit  :-o ? Mitäs mieltä (jos nyt sitten vielä jatkat threadissa) olet siitä, että rippikoulupappimme on kirjoittanut kirjankin siitä kuinka kaikki pääsevät taivaaseen? Siis aivan jokaikinen. Eli ei hätiä mitiä  :-D niilläkään jotka eivät kuulu helluntaiseurakuntaan.

Usko tai älä, 13-vuotias ei voi kertoa kuinka asiat ovat tai eivät ole.

-Perca
Pappi voi kirjoittaa mitä haluaa. Miten sä luulet, että kun joku äijä kastaa sut jossakin kulhossa ja valelee sun päätäs niin sä muka pelastut hei haloo mieti ny järjelläkin. Kirkko on yksi aikamme suurimpia valheita sillä kaste ei todellakaan pelasta. Joku äijä joka on kastettu tulee ja tappaa monta häiskää joutuu vankilaan ja on sielläkin hullu, eikä kadu tekojaansa tippaakaan sekö muka pääsis taivaaseen? Kirkot on muka raamatun pohjalta ja kirkossa luetaan raamattua. Raamatussa ei puhuta mitään kastamisesta vaan uskomisesta. Vaikka olenkin vasta 13-vuotias tiedän näistä asioista melko paljon. Vaikka ei kuuluisikaan helluntaiseurakuntaan, mutta uskoo Jeesukseen niin pelastuu, mutta seurakunta antaa henkistä tukea ja siellä voi ylistää ja palvoa herraa muiden kanssa. Jos et ikinä usko Jeesukseen niin terve menoo sitten vaan muista iankaikkisessa kadotuksessa et mä varoitin sua.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 26, 2007, 17:10:46
Kyllä nämä henkiset asiat ovat sitten vaikeita kun niitä on niin vaikea todistaa. :? Jotenkin on vaikea uskoa tuohon iso herraan Jumalaan ja myös vaikea uskoa että miten avaruus voi koko ajan vain laajeta (ja mihin se silloin oikein laajenee)? Itsellä on jotenkin sellainen että usko riippuu paljon päivästä että mihin sitä uskoisi vai uskooko mihinkään.
Usko vaan ja pyydä syntejäsi anteeksi niin pelastut sitten riemuitsemme kerran yhdessä taivaassa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kuhastelija on November 26, 2007, 17:29:19
En todella usko, jos Jumala olisi niin maailmassa ei olisi sotia, nälänhätää, ahneutta ja kusetusta... Jumalanhan pitäisi olla hyvä??.. Miksi ihmiset eivät uskoisi esim. Harry Potterin olemassaoloon, jos Jumalaankin uskotaan. Onhan Harry Potteristakin kirjoitettu pirun pitkiä kirjoja.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 26, 2007, 17:31:35
Pappi voi kirjoittaa mitä haluaa. Miten sä luulet, että kun joku äijä kastaa sut jossakin kulhossa ja valelee sun päätäs niin sä muka pelastut hei haloo mieti ny järjelläkin. Kirkko on yksi aikamme suurimpia valheita sillä kaste ei todellakaan pelasta. Joku äijä joka on kastettu tulee ja tappaa monta häiskää joutuu vankilaan ja on sielläkin hullu, eikä kadu tekojaansa tippaakaan sekö muka pääsis taivaaseen? Kirkot on muka raamatun pohjalta ja kirkossa luetaan raamattua. Raamatussa ei puhuta mitään kastamisesta vaan uskomisesta. Vaikka olenkin vasta 13-vuotias tiedän näistä asioista melko paljon. Vaikka ei kuuluisikaan helluntaiseurakuntaan, mutta uskoo Jeesukseen niin pelastuu, mutta seurakunta antaa henkistä tukea ja siellä voi ylistää ja palvoa herraa muiden kanssa. Jos et ikinä usko Jeesukseen niin terve menoo sitten vaan muista iankaikkisessa kadotuksessa et mä varoitin sua.

Noi sun kaikki jutut on suoraan muiden ajatuksia. Sä et vaan oikeasti ole kykenevä realistiseen vertailuun ja kriittiseen arviointiin. Luota ihmeessä Jeesukseen kun joku tulee puukko kourassa sua ryöstämään. Koko kristinusko perustuu sellaiseen satukirjaan kuin Raamattu, mikä ei ole tae mistään. Mutta silti, arvostan seurakuntaa sen yhteisöllisyyden takia. Raamatussa on pirun hyviä elämänohjeita, muttei koko elämäänsä kannattaisi laskea sen varaan. Kirkko pohjautuu "alkuseurakunnasta" (Raamatun mukaan), suoraan Jeesuksesta. Jeesusta sä tässä dissaat. Hyvä että olet uskossasi onnellinen, mutta älä perkele tule tänne kertomaan mulle mihin mä joudun kuoleman jälkeen, kun et sitä tiedä itsekään etkä kantaasi osaa etkä pysty todistamaan!

Raamatussa ei puhuta mitään kastamisesta vaan uskomisesta.

Minkäköhän vuoden käännöstä sä sattumalta selailetkaan?

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: [email protected] on November 26, 2007, 18:20:22

Raamatussa ei puhuta mitään kastamisesta vaan uskomisesta.

Raamuttua joskus lukeneena muistaisin ainakin siinä mainittavan kylläkin kasteesta yhtä sun toista. Ainakin täällä olen nähnyt helluntaiseurakuntaan liittyvien käyneen kasteella järven rannassa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on November 26, 2007, 18:20:53
Usko vaan ja pyydä syntejäsi anteeksi niin pelastut sitten riemuitsemme kerran yhdessä taivaassa.

Omat töppäilyt voi kuitata rukoilemalla?

Kuka kuollut on tullut kertomaan, mitä tapahtuu sen jälkeen kun tajuntamme katkeaa lopullisesti? On vain uskottava että taivaaseen tai tulimereen mennään, koska Raamattu sanoo niin? Ikivanha kirja, jonka kirjoittajasta ei ole mitään tietoa. Uskottavuus on Kalevalan luokkaa.
Title: Vs:uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 26, 2007, 19:42:06
Kuka kuollut on tullut kertomaan, mitä tapahtuu sen jälkeen kun tajuntamme katkeaa lopullisesti? On vain uskottava että taivaaseen tai tulimereen mennään, koska Raamattu sanoo niin? Ikivanha kirja, jonka kirjoittajasta ei ole mitään tietoa. Uskottavuus on Kalevalan luokkaa.

Olen nähnyt myös valokuvalla varustetun kertomuksen missä mies oli muistaakseni tunnin taivaassa Jeesuksen ja Jumalan luona. Hän kuuli ihmeellstä musiikkia, mitä hänen korvansa ei ollut ikinä kuullut hän näki kasveja, jonka kaltaisia hän ei ollut nähnyt koskaan. Kadut olivat kultaisia ja jne. Hänen omaisensa rukoilivat lakkaamatta pitkän aikaa. Jeesus sanoi hänelle sinun ystäväsi odottavat sinua tulet takaisin sitten, kun lopullinen aikasi koittaa. Siinä valokuvassa hän poseerasi kuolintodistuksensa, kanssa jonka lääkärit olivat allekirjoittaneet.

Tämä kuollut  :-D

Tuo Kalevalavertaus oli hyvä. Vaikkei liikuta ihan samassa mittakaavassa, idea on kuitenkin sama.

Näin on ne jotka uskoo evoluutioteoriaan on ite apinoita.

Toi on kuitenkin mun lemppari  8-)

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: osmanhauki on November 26, 2007, 20:07:29
Kato mun sukulainen Taimenfani moro! Kun kerran on ollut Aatami ja Eva..
On todella vaikea uskoa jumalaan, kun jumalaa ei voi nähdä eikä kuulla.
Ittekkin välillä saatan rukoilla. Uskonnon kirjassa mitä opiskelemme koulussa, niin siinä puhutaan teurastuksesta.! :-o
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: minnow on November 26, 2007, 20:22:24
Oletko minnow sitä porukkaa joka uskoo Raamattuun kirjaimellisesti?

En kirjaimellisesti, sillä Raamatussa on paljon vertauksia ja symboliikkaa. Jeesuskin opetti lähes aina vertauksin. Uskon kuitenkin niin, että Raamatussa ei ole mitään, mikä ei olisi totta. Monet vanhan testamentin kertomukset ovat oikeasti tapahtuneet, mutta niissä on myös oma hengellinen opetuksensa. Raamatun teksti avautuu Pyhän Hengen kautta sen verran, kuin Jumala näkee hyväksi. Näin siis minä uskon.

Tuosta kasteesta minäkin tahdon sanoa pari asiaa: Raamattu ei opeta, että kristillisen kasteen saaneet ihmiset perisivät Taivaan valtakunnan, vaikka kansankirkkomme opettaakin niin. Raamatussa sanotaan, että kaste on hyvän omantunnon liitto, ja sillä liitetään ihminen tähän maanpäällisen seurakunnan jäseneksi. Monessa muussakin asiassa kristillinen kirkkomme on alkanut luistella vastoin Raamatun opetuksia.

Sitten minä uskon jopa niin "raa'asti", että vain yksi joukko perii Taivaan kuoleman jälkeen. Niin myös Raamattu opettaa. Älkää kuitenkaan sanoko, että minä tuomitsisin teidät kadotukseen, sillä Jumala on ylin tuomari. Meille ihmisille on kuitenkin valmistettu ihana osa Taivaassa, ja meille on annettu valta valita haluammeko periä sen osan. Kuitenkaan edes kaikki sellaiset ihmiset, jotka tunnustavat Jumalan olemassaolon, eivät Jumalan sanan mukaan peri Taivasosaa, sillä he eivät kaikilta osin noudata kaidan tien viittoja. Tai sitten yritetään uskoa liikaa omin voimin ja ratsastaa omilla ansioilla. Kukaan ei pääsisi Taivaaseen, jos Jumala ei olisi tukemassa kilvoituksen matkaa. Eikä kukaan voi elää toista niin synnitöntä elämää, kuin Jeesus eli. Ja juuri meidän takiamme Jeesus eli synnittä ja kuoli ristillä, että kerran Paratiisissa langennut ihmiskunta pelastuisi. (Ennen Jeesuksen syntymää jotkut uskoivat lupauksen sanaan, eli he uskoivat sen, että kerran tulee pelastaja. Näin heilläkin oli mahdollisuus päästä Taivaaseen.)

Toivoisin niin, että nyt ei aleta latelemaan typeriä kommentteja, vaan keskustellaan asiallisesti. Jos on minulta kysyttävää, niin yritän vastata parhaan kykyni mukaan.

Ps.

On todella vaikea uskoa jumalaan, kun jumalaa ei voi nähdä eikä kuulla.

Jeesus sanoi Tuomaalle, joka epäili, jotenkin näin: Autuas olet sinä Tuomas, kun sinä näit ja sitten uskoit. Mutta autuaampia ovat ne, jotka eivät näe, mutta kuitenkin uskovat.

En minäkään ole ollut alkuräjähdystä katselemassa... Enkä edes maailman luomista. Kuitenkin uskon.


Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 26, 2007, 20:57:40
Nämä asiathan pohjautuvat hyvin paljon uskomiseen. Jeesuksen opetuslapsethan ovat kirjoittaneet raamattuun Johanneksen Matteuksen, Markuksen, Luukkaan evankeliumit eli ne on ainakin kirjoitettu suoraan siitä mitä opetuslapset ovat nähneet.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 26, 2007, 22:30:01
Toivoisin niin, että nyt ei aleta latelemaan typeriä kommentteja, vaan keskustellaan asiallisesti. Jos on minulta kysyttävää, niin yritän vastata parhaan kykyni mukaan.

Hyvin sanottu. Perusteltuja näkemyksiä  8-)

evankeliumit eli ne on ainakin kirjoitettu suoraan siitä mitä opetuslapset ovat nähneet.

Siinähän se ongelma juuri onkin. Vaikka haluaisin uskoa, järki sanoo toista. Evankeliumit on kirjoitettu ylös vasta pitkän ajan jälkeen Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Ihan tuli sitten vain mieleen ne Raamatunluvut, mitkä eivät ole koko kirjassa. Evankeliumeitahan on useita, ne eivät vain tue vallitsevaa näkemystä. Apokryfiset ja evankeliumit ja lapsuusevankeliumit on "unohdettu". Samoja tekstejä ne ovat, mutta ne eivät sovi tarinan muun sisällön kanssa yhteen. Kanonilaisten evankeliumien kilpailevat versiot on myös unohdettu lahjakkaasti. Deuterokanonisista evankeliumeista on turha edes puhua.. katolisessa Raamatussa ne ovat, protestanttisissa eivät. Raamattu ei ole siis edes nykymuodossa yhtäläinen.

Jotenkin omasta näkökulmastani tuntuu erikoiselta, että usko perustetaan kirjalle, minkä todenperäisyyden voi kyseenalaistaa vahvoilla argumenteilla ja faktoilla. Eikö sen jo järkikin sano ettei Raamattu ole puhdasta jumalansanaa? Raamattua on muokattu ajan kanssa kirkon tarpeisiin, ja kirkkohan on hyötynyt siitä pirusti. Tuosta minnowin mainitsemasta pienestä joukosta tuli mieleen, että voiko teidän (minnow ja Taimenfani) mielestänne johonkin toiseen uskontoon kuuluva päästä taivaaseen? En ikinä ole ottanut Jehovalaista asennetta tähän taivasosuuskysymykseen. Itse tulkitsisin Raamattua siten, että kaikki jotka tulevat uskoon ansaitsevat (ja saavat) pelastuksen. Vuorisaarnasta (en jaksa tarkistaa, menee suunnilleen näin): "Ja jokainen, joka minuun uskoo, ei joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." Eli Jessen itsensä sanoin kaikki uskovat saavat pelastuksen.


Uskon kuitenkin niin, että Raamatussa ei ole mitään, mikä ei olisi totta.

Jos sulla on minnow aikaa kirjoitella, laita omia mielipiteitä seuraavista:

Raamatusta:
- Arabialainen kertomisperinne: Jeesuksen aikaan ja sen jälkeenkin tarinoitiin paljon. Tuohon aikaan oli ominaista, että tarina kerrottiin vain jos se oli mielenkiintoinen. Jesse muuttaa veden viiniksi, aika kiva tarina! Totta? Tuskin..
- Ylöskirjoitus: Näitä tarinoita tarinoitiin pari sataa vuotta ennen paperille kirjoittamista. Mitäpä luulette, ehtiikö juttu muuttaa juontaan siinä ajassa, suusta suuhun kerrottuna?
- Käännös: Suomeksi kääntäminen (VT:hepreasta, korjatkaa jos olen väärässä) on ollut melkoinen projekti. Suomi ja heprea kuuluvat eri kielikuntiin, eli niillä ei ole minkäänlaista yhtäläisyyttä. Esimerkkinä mainittakoon Neitsyt Maria, Neitsyen voi tulkita heprean sanaksi neito.
- Ja sitten näistä apokryfisistä evankeliumeista.. Miksi ne eivät sinun mielestäsi ole Raamatussa?

Ja tuosta kreationismista.. Eeva&Aatami? Öötamia odotellessa, viimeinen kun todennäköisesti on. Nooan arkki? Vedenpaisumus? Nämä Raamatun selitykset eivät nyt oikein vakuuta.. Evoluutio on selitettävissä biologisesti. Eliön ituradassa tapahtuu mutaatio, mikä periytyy seuraavalle polvelle. Jos ja kun mutaatio on edullinen, se jää vallitsevaksi ominaisuudeksi. Yksinkertaisena esimerkkinä on jäniksen turkin väri. Talvikarvan vaihdon aikaan aina vain vaaleaturkkisemmat jänikset menestyivät ja jäivät henkiin. Pikkuhiljaa populaatiolle kehittyi aina vain valkoisempi turkki. Esimerkkejä on paljon. Joku toinenkin biologi voisi tulla puhumaan darwinismin puolesta. Luomiskertomus on mielestäni mihin tahansa muuhun satuun verrattavissa oleva kertomus, minkä voi kertoa eskarilaiselle uskottavasti, ei tässä päivässä elävälle ihmiselle.


James on kirjoittanut mielenkiintoista tekstiä helluntaiherätyksestä, lukekaa jos on aikaa: (selvensi ainakin itselleni Taimenfanin ajatuksia)
http://www.james.pp.fi/helluntaiseurakunta.html

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: minnow on November 27, 2007, 17:26:15
Tässäpä Percalle ja muillekin joita kiinnostaa, tietoa uskostani:

http://www.srk-oulu.net/index.php?p=nain_me_uskomme (http://www.srk-oulu.net/index.php?p=nain_me_uskomme)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuus)

Käsitys, että on vain yksi oikea usko, perustuu siihen Raamatun todistukseen, että tämä maan päällä oleva Jumalan valtakunta on kulkenut kansojen ja aikojen läpi tarjoten kullekin kansalle vuorollaan etsikonajan. Raamatussa sanotaan myös, että Jumalan valtakunta lepää viimeisinä aikoina pohjoisella maaperällä. Kannattaa muuten lukea Raamatusta noita viimeisen ajan merkkejä. Voi huomata, että ne ovat vähitellen toteutumassa, osa jo toteutunutkin.

Perca pyysi myös ottamaan kantaa muutamiin asioihin. Niihin en kovin syvällisesti rupea vastaamaan ainakaan nyt, mutta voin sanoa sen, että Jumala on johdatellut asioiden kulkua, joten Raamattu on Jumalan opetuksen mukainen kirja.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 27, 2007, 17:31:59

Raamatussa ei puhuta mitään kastamisesta vaan uskomisesta.

Raamuttua joskus lukeneena muistaisin ainakin siinä mainittavan kylläkin kasteesta yhtä sun toista. Ainakin täällä olen nähnyt helluntaiseurakuntaan liittyvien käyneen kasteella järven rannassa.

Joo kyllä kasetaan helluntaiseurakunnassakin, mutta sillä kasteella liitetään seurakuntaan eikä luulla saavansa syntejä anteeksi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 27, 2007, 18:17:27
Käsitys, että on vain yksi oikea usko, perustuu siihen Raamatun todistukseen, että tämä maan päällä oleva Jumalan valtakunta on kulkenut kansojen ja aikojen läpi tarjoten kullekin kansalle vuorollaan etsikonajan. Raamatussa sanotaan myös, että Jumalan valtakunta lepää viimeisinä aikoina pohjoisella maaperällä. Kannattaa muuten lukea Raamatusta noita viimeisen ajan merkkejä. Voi huomata, että ne ovat vähitellen toteutumassa, osa jo toteutunutkin.

Perca pyysi myös ottamaan kantaa muutamiin asioihin. Niihin en kovin syvällisesti rupea vastaamaan ainakaan nyt, mutta voin sanoa sen, että Jumala on johdatellut asioiden kulkua, joten Raamattu on Jumalan opetuksen mukainen kirja.

Jos ehdit niin ota ihmeessä kantaa.

Olisit heti sanonut että olet lestadiolainen! Tunnen teidän tapojanne ja uskontoanne aika hyvin, mm. hyvä ystäväni on lestadiolainen. Yhteisöllisyys on taas se sana. Pohdintana vain, olikohan Lars Levi Laestadiuksen ensisijaisena päämääränä luoda uusi uskonlahko vai parantaa ihmisten elämänlaatua, koska perustusseuduilla ryypättiin..hmm... oikein olan takaa. Kunnioitan suuresti juuri tuota yhteisöllisyyttä ja aitoa välittämistä, se toimisi varmasti ilman uskontoakin.

"Jumala on johdatellut asioiden kulkua"
Tottakai luodun "hahmon" voi laittaa tekemään ihan mitä vaan, kunhan on ensin pariin otteeseen maininnut että em. hahmo on kaikkivoipa. Tuo on kyllä ensisijaisen hyvä tapa perustella uskoa Raamattuun juuri em. syyn johdosta.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 27, 2007, 19:51:27
Jep lopun ajat lähenevät ja olen aika varma että 100 vuoden sisään Jeesus tulee takaisin hakemaan omansa maan päältä. Silloin tänne maan päälle tulee kaaos kun miljoonat ja miljoonat ihmiset katoavat yhtäkkiä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 27, 2007, 23:01:34
Jep lopun ajat lähenevät ja olen aika varma että 100 vuoden sisään Jeesus tulee takaisin hakemaan omansa maan päältä. Silloin tänne maan päälle tulee kaaos kun miljoonat ja miljoonat ihmiset katoavat yhtäkkiä.

Olisin oikeasti kiitollinen jos voisit esittää jotain konkreettista mihin nuo väitteet perustuvat. Kyllä, maailma tulee tuhoutumaan joskus ja kaikki kuolevat aikanaan. Jos nämä kuolleistaheräämiset ovat totta, niin uskon että he ovat nähneet (jos ovat nähneet, voivat valehdella, maailma on sellainen paikka. Moisella saa helposti julkisuutta) sitä mitä ovat halunneet nähdä ja kokea. Eli jos uskot ja haluat päästä taivaaseen kuolemasi jälkeen, pääset sinne ja se on juuri sellainen paikka kuin itse olet toivonut, vähän niinkuin unessa. Itse pääsen juuri sellaiseen paikkaan mihin itse haluan, eikä kukaan voi siihen vaikuttaa. Nämä omina pohdintoinani.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on November 28, 2007, 07:18:34
Oma kantani on, että koska kuolemanjälkeisestä tilasta ei voida saada tietoa, on parempi keskittyä tämänpuoleiseen elämään. Siihen voi itse kukin vaikuttaa omalla toiminnallaan; tulevaisuus ei ole ennalta määrätty.

Tätä kai Raamattukin yrittää vihjailla: ole ihmisiksi, yritä tulla toimeen itsesi ja muiden kanssa niin sinulla menee paremmin täällä. Joillekin vain pitää antaa porkkanaksi pääsy taivaaseen?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on November 28, 2007, 16:14:08
Jep lopun ajat lähenevät ja olen aika varma että 100 vuoden sisään Jeesus tulee takaisin hakemaan omansa maan päältä. Silloin tänne maan päälle tulee kaaos kun miljoonat ja miljoonat ihmiset katoavat yhtäkkiä.

Olisin oikeasti kiitollinen jos voisit esittää jotain konkreettista mihin nuo väitteet perustuvat. Kyllä, maailma tulee tuhoutumaan joskus ja kaikki kuolevat aikanaan. Jos nämä kuolleistaheräämiset ovat totta, niin uskon että he ovat nähneet (jos ovat nähneet, voivat valehdella, maailma on sellainen paikka. Moisella saa helposti julkisuutta) sitä mitä ovat halunneet nähdä ja kokea. Eli jos uskot ja haluat päästä taivaaseen kuolemasi jälkeen, pääset sinne ja se on juuri sellainen paikka kuin itse olet toivonut, vähän niinkuin unessa. Itse pääsen juuri sellaiseen paikkaan mihin itse haluan, eikä kukaan voi siihen vaikuttaa. Nämä omina pohdintoinani.

-Perca
Kukin uskoo mihin uskoo. Nämä tiedot perustuvat lähinnä raamattuun. Ja suosittelisin ostamaan jostain kaupasta sellaisen videon/dvd:n kun kadotettu maailma. Se kertoo kuinka Jeesus tulee takaisin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalasa on November 28, 2007, 22:18:23
Kerrassaan loistava topic. Vaikiahan se on uskoa että joku partahemmo ois napsauttanu sormiaa ja maailma ois syntyny.
Itte uskon Tapioon sekä Ahtiin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 28, 2007, 22:33:16
Kukin uskoo mihin uskoo. Nämä tiedot perustuvat lähinnä raamattuun. Ja suosittelisin ostamaan jostain kaupasta sellaisen videon/dvd:n kun kadotettu maailma. Se kertoo kuinka Jeesus tulee takaisin.

Ei taida tuota videota saada ihan citymarketista..?

...ja suosittelisin käymään semmoisen paikan kuin lukion. Siellä biologiantunneilla kerrotaan kuinka kaikki on oikeasti kehittynyt. Ei mitään teorioita, vaan kylmiä faktoja solubiologiasta. Usko Taimenfani tai älä, tiedän aika paljon sekä uskonnosta että biologiasta. Ehkä ja vain ehkä jopa enemmän kuin sinä. Usko siihen mihin haluat, mutta älä korvaa faktoja fiktiolla. Se toimi keskiajalla, kaikki joiden mielestä aurinko ei kiertänyt maata voitiin teloittaa.

Itte uskon Tapioon sekä Ahtiin.

Oikeasti vai läpällä?

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalasa on November 29, 2007, 00:21:00

Itte uskon Tapioon sekä Ahtiin.

Oikeasti vai läpällä?

-Perca
[/quote]


höhö, siinäpä arvoitus

ps. voiton sut ens kisassa
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on November 29, 2007, 00:36:54
Quote
Quote
Quote
Itte uskon Tapioon sekä Ahtiin.
Oikeasti vai läpällä?
-Perca

höhö, siinäpä arvoitus

Ihan mielenkiintoinen aihe sinänsä. Suhtaudun luonnonuskoihin, erityisesti suomalaisten muinaisuskoon yhtä kunnioittavasti kuin Raamatun tarjoamaan mahdollisuuteen. Mikseivät muinaiset suomalaiset olisivat osanneet tulkita jumaluuksien ennusmerkkejä yhtä hyvin kuin viisituhatta kilsaa etelämpänä? Merkittävänä erona on vain tuo kirjoituspuoli. Jos suomalaisten jumaluuksista olisi aikanaan kirjoitettu ylös Raamattua vastaava pyhä kirja, olisi silläkin melko varmasti vahva kannattajakunta. Henkilökohtaisesti olen havainnut vahvempia, konkreettisempia todisteita luonnonuskojen todenperäisyydestä kuin Raamatusta. Eikä se sinänsä mitään meinaa, kirkkoon kuulun niinkuin moni muukin tapakristitty  8-).

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 12, 2007, 00:31:57
Pakko nostaa tämä aihe, on niin mielenkiintoinen ja antoisa ettei anneta tämän vaipua kakkossivulle  8-)

Quote from: minnow
Raamatussa on paljon vertauksia ja symboliikkaa...mutta niissä on myös oma hengellinen opetuksensa.

On toki, ja ne ovatkin Raamatun parasta ja ainoaa antia.

Quote from: minnow
Uskon kuitenkin niin, että Raamatussa ei ole mitään, mikä ei olisi totta. Monet vanhan testamentin kertomukset ovat oikeasti tapahtuneet

Aikuisten oikeasti  :roll:, älkää väistäkö faktoja. Raamattu kirjana ei ole Kalevalaa kummempi. Vähälahjaisempikin kaveri osaa kehittää kaikkivoipan supersankarin, joka luo maailman lattiasta kattoon ja samalla voi vaikuttaa satuun, missä hänet on luotu.

Quote from: minnow
Eikä kukaan voi elää toista niin synnitöntä elämää, kuin Jeesus eli. Ja juuri meidän takiamme Jeesus eli synnittä ja kuoli ristillä, että kerran Paratiisissa langennut ihmiskunta pelastuisi. (Ennen Jeesuksen syntymää jotkut uskoivat lupauksen sanaan, eli he uskoivat sen, että kerran tulee pelastaja. Näin heilläkin oli mahdollisuus päästä Taivaaseen.)

Jos lähden leikkiin mukaan ja sanoisin uskovani, että messias tulee joskus, uskomatta Raamatun versioon Jeesus-tarinasta, pelastuisinko?
Paratiisi? C´mon guys! Todellä tyylikäs iltasatu  8-)

Mitenkäs sitten vanhan kunnon Nooan arkki? Kaikkia eläimiä tuli arkkiin kaksi kappaletta (joka maailman kolkasta bakteereja myöden??) ja vesimassat peittivät maan etc..? Mihins hittoon se vesi sitten hävisi? Miten kävi eläinten (mukaan lukien Nooan) geneettisen monimuotoisuuden? Kirjaimellisestitulkitsijat ovat vähän heikoilla  :-D

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on December 12, 2007, 01:06:08
Perca, oletko lukenut raamatun vai perustatko mielipiteesi kouluopetuksen pohjalle? Minä luin raamatun läpi ja ei siinä sinällään kirjana mitään vikaa ole. Ainoastaan sen tulkitsijoissa ja opeissa on vikaa.

Asiaa aika pitkälle mietittyäni olen sitä mieltä, ettei evoluutioteoria ole mitenkään luomisteorian vastainen. Eikä raamattu mitenkään sulje pois evoluution olemassaoloa. Evoluutioteoria ei selitä elämän syntyä, vaan lajien syntyä. Evoluutio voi olla myös luomisen työkalu. Elämän syntyä ei pysty selittämään oikeastaan mikään tiede filosofiselta kannalta. On paljon hedelmällisempää löytää asioiden väliltä yhteyksiä, kuin alkaa keinotekoisesti niitä erottelemaan toisistaan. JAtkuvat suunsoittamiset eri aatteiden kannattajien välillä johtuu vain siitä, etteivät ne tiedä asioista tarpeeksi. Kreationistit/helluntailaiset yms evoluution vastustajat eivät yksinkertaisesti TIEDÄ siitä teoriasta ja luonnontieteestä tarpeeksi. Ne ovat lukeneet niitä pelkistettyjä juttuja, eivätkä ole perillä asiasta syvemmin. Moni uskonnon ja raamatun tyrmäävä taas ei ole raamattuaan lukenut. Minun mieli muuttui jonkin verran myönteisemmäksi uskontoa kohtaan, kun luki ajatuksella koko kirjan. Sitä ei saa lukea "kuin piru raamattua", vaan asioista on löydettävä se keskeinen sisältö. Voi kuulostaa aika hihhuli-lausunnolta, mutta suosittelen lukemaan sen ihan vain yleissivistyksen kannalta.

Percalle vielä, että olen lukenut kalevalankin. Hyvä kirja, yksi parhaista mitä vastaan on tullut.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 12, 2007, 11:55:48
Perca, oletko lukenut raamatun vai perustatko mielipiteesi kouluopetuksen pohjalle?

Sekä että. Olen raamattuni lukenut ja biologiantunnilla istunut  8-)

Asiaa aika pitkälle mietittyäni olen sitä mieltä, ettei evoluutioteoria ole mitenkään luomisteorian vastainen. Eikä raamattu mitenkään sulje pois evoluution olemassaoloa. Evoluutioteoria ei selitä elämän syntyä, vaan lajien syntyä. Evoluutio voi olla myös luomisen työkalu.

Totta, kumpikaan ei sulje pois toisiaan. En vain voi pitää luomisteoriaa yhdenvertaisena evoluutioteorian kanssa, luomisteoria on suoraan Raamatusta, ihan vielä ensimmäisillä sivuilla. Jos joissain Uuden Testamentin tarinoissa olisi jotain aineksia mitkä saattaisivat pitää paikkansa, niitä ei taatusti ole Vanhassa Testamentissa. Teoriana mielenkiintoinen, mutta alkusolu on mielestäni paljon loogisempi selitys, koska luomisteoria on mielikuvituksen tuotetta.

JAtkuvat suunsoittamiset eri aatteiden kannattajien välillä johtuu vain siitä, etteivät ne tiedä asioista tarpeeksi. Kreationistit/helluntailaiset yms evoluution vastustajat eivät yksinkertaisesti TIEDÄ siitä teoriasta ja luonnontieteestä tarpeeksi. Ne ovat lukeneet niitä pelkistettyjä juttuja, eivätkä ole perillä asiasta syvemmin.

Sehän tässä ihmetyttääkin mm. Taimenfanin kommenteissa. Miksi ihmeessä kertoa totuuksia asioista joista ei tiedä mitään?! En väitä tietäväni paljoakaan näistä asioista, mutta kirjoitan vain niistä joista tiedän  :wink:. Tässä mielessä uskonnolliset johtajat / lahkot tekevät väärin, jos he syöttävät lapsille asioita mitkä taistelevat vallitsevia näkemyksiä vastaan.

...olen lukenut kalevalankin. Hyvä kirja, yksi parhaista mitä vastaan on tullut.

Se onkin seuraavana listalla  :-). Suomalaiseen mytologiaan on helpompi samaistua kuin satuun Messiaasta.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on December 12, 2007, 16:59:31
Voi jeesus miten viihdyttävää lukemista nua 2 viimeisintä sivua ovat!  :-D
Rukoilen, että jatkatte samaan malliin. Loppurukoukseen voisin lisätä, että Taimenfanille perusteluja kehiin ja tietoa kehiin pelkän arvailun sijaan.
Tämän rukouksen myötä minut on pelastettu helvetistä.

Kiitos ja aamen
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pete on December 12, 2007, 18:43:40
Menkää vaan kadotukseen kun sinne niin kovasti haluatte muistakaa siellä että minä varoitin teitä! Tämä koskee ercaa ja Tosimiestä.
Muita se ei ilmeisesti koske ollenkaan, come on dudes, let's get ready to rumble .... !                                                                      Jatketaan asialinjalla.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 12, 2007, 21:28:50
Tän topicin vois laittaa lukkoon menee jo kyllä niin pelleilyks että päähän ottaa niin tyhmiä noi jotkin jutut että alta pois. Perusteluja on tullut ja JOS ETTE USKO NIIN ÄLKÄÄ USKOKO!! Menkää vaan kadotukseen kun sinne niin kovasti haluatte muistakaa siellä että minä varoitin teitä! Tämä koskee Percaa ja Tosimiestä.

Siis kuinka uskomattoman lapsellinen joku voi olla?? Mulla menee nyt yli hilseen.. Tommonen paskanjauhanta aiheesta kuin aiheesta ilman kunnon argumentteja - tai siis ilman mitään argumentteja - saa sut näyttämään täysin naurettavalta. Tee miten haluat, miigu sentään oli asialinjalla. Kasva pentu vähän!

Ohje seuraavaa viestiäsi varten:
1) Kaikki tiedämme, että mielestäsi ei-helluntalaiset joutuvat ikuiseen kadotukseen ja vanhan vihtahousun tökittäväksi. Älä hyvä lapsi enää mainosta sitä!
2) Esitä jotain konkreettista mielipiteistäsi ja ajatuksistasi. Jokin raamatunluku, kuva tai jotain.
3) Älä tuomitse ketään, uskontosikin sanoo että se on Raamatun Jumalan hommia viimeisellä tuomiolla.
4) Vastaa kysymykseen: Miksi helvetissä sinä olisit oikeassa ja esim. 5mrd muun uskonnon kannattajaa väärässä?
5) Tärkeimpänä: Kunnioita muiden mielipiteitä. Yritän sitä sinun kohdallasi mutta noilla viesteillä... vaikeaa on.

päähän ottaa niin tyhmiä noi jotkin jutut että alta pois.

Anna toki esimerkkejä, tuolla ei saada keskustelua aikaiseksi.

Perusteluja on tullut

Missä ihmeessä niitä on? Niitä oon yrittäny kytätä silmä kovana mutta ei..

-Perca

Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Aatami on December 12, 2007, 22:18:34
Tämä aihe tuntuu olevan melko räjähdysarka. En vain tajua miksi? Tai oikeastaan tajuan. Uskonto on aina jakanut mielipiteitä, varsinkin kun niitä on niin paljon erilaisia. Kaikissa tosin on se, että uskotaan korkeampaan voimaan.
Itse olen uskossa, niinkuin olen jo varmaan aiemmin maininnut. En pidä siitä melua, koska en näe sen hyödyttävän ketään. Nämä helluntaiseurakuntaan kuuluvat tosin minua ihmetyttävät. Minkä takia pitää olla niin tuputtava/päällekäyvä uskonsa suhteen? Kävin kerran tällaisessa helluntaiseurakunnan tapahtumassa ja voin sanoa etten mene toiste. Missään ei minua ole syyllistetty niin paljon kuin siellä ja vain sen takia, että olen vain tavallinen luterilainen. Ei ainakaan minun Raamatussani lue, että minun pitäisi olla helluntaiseurakunnan jäsen. Ai mistä tiedän? Olen lukenut kirjan kannesta kanteen ja tämän jälkeen myös useasti eri kohtia ihan vain valistaakseni itseäni.

Meni taas ihan sekavaksi. No pointti on kuitenkin tämä; Yrittäkää pitää tämä järkikeskusteluna, koska syyttelyllä saa aikaa vaan lisää syyttelyä ja ei me tänne mitään riitaa kaivata!
Eikö näin ole?   
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 12, 2007, 22:33:37
Tämä aihe tuntuu olevan melko räjähdysarka. En vain tajua miksi?

Naah, ei räjähdysarka. Ehkä hieman tulehtunut  :wink:. Liian jyrkät mielipiteet aiheuttavat aina kitkaa, kuten seuraavassa anonyymissä lainauksessa  :roll:

Quote
Menkää vaan kadotukseen kun sinne niin kovasti haluatte muistakaa siellä että minä varoitin teitä!

Jotkut eivät vain ole kypsiä keskusteluun, vaan juuri kuten sanoit ovat aivan uskomattoman päällekäyviä.

Nämä helluntaiseurakuntaan kuuluvat tosin minua ihmetyttävät. Minkä takia pitää olla niin tuputtava/päällekäyvä uskonsa suhteen? Kävin kerran tällaisessa helluntaiseurakunnan tapahtumassa ja voin sanoa etten mene toiste. Missään ei minua ole syyllistetty niin paljon kuin siellä ja vain sen takia, että olen vain tavallinen luterilainen.

Mielenkiinto alkaa herätä.. Meillä on tuossa jonkin matkan päässä Helluntaiherätyksen toimipaikka, olen käynyt siellä pariinkin otteeseen. Uskonnosta ei juurikaan ole ollut keskustelua, mutta melkoisen vahvat mielipiteet huokuivat esillä olevasta materiaalista. Pitänee käydä taas uudestaan parin vuoden tauon jälkeen  :-)


Meni taas ihan sekavaksi. No pointti on kuitenkin tämä; Yrittäkää pitää tämä järkikeskusteluna, koska syyttelyllä saa aikaa vaan lisää syyttelyä ja ei me tänne mitään riitaa kaivata!

Mielestäni tämä on koko foorumin laadukkaimpia keskusteluja, muutaman osallistuneen negatiivisesta vaikutuksesta huolimatta.

Eivätkä tästä asiasta lopu keskustelunaiheet kovinkaan helpolla. Pidetään keskustelu laadukkaana ja vältetään epätoivottu lukko  8-). Paljon parempaa keskustelua tästä saa aikaiseksi kuin pohtimalla minkävärinen mepps sopii mihinkin siimaan minäkin vuodenaikana.

Laita Aatami omia mielipiteitäsi aiheesta darwinismi vs kreationismi. Se on ehkä selkein esimerkki Raamattu vs tiede -keskustelussa  :-)

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on December 12, 2007, 22:37:51
Tutustukaapa lappajärveläiseen Sana ja Ylistys-keskukseen (http://www.sanajaylistys.org/) ja sen perustajaan Veli Saarikalleen. Mies on entinen helluntailainen. Videoita löytyi myös YouTubesta vielä kesällä, mutta nyt ne on näköjään poistettu sieltä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 13, 2007, 20:11:52
Nyt on tehty hieman pohjatyötä  8-). Täytyy myöntää, eihän tuo Saarikalle mikään tyhmä mies ole. Vaikkei hän osaakaan perustella evoluutiota vääräksi, on hänellä silti hyviä näkemyksiä. Uskon että monet kääntyvät kyllä hänen puoleensa. Itse en mieheen luottaisi (kuten moneen muuhunkaan näissä asioissa  :wink:) kovin agressiivisen tyylin takia. Jos et tullessasi hänen luokseen usko juuri samalla tavalla - noottia tulee. Olisi mielenkiintoista tavata Saarikalle IRL  :-) (edellyttäen ettei hän kävisi kimppuun koska en usko hänen kristilliseen Jumalaansa).

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pete on December 13, 2007, 21:57:01
Ihan mielenkiinnosta threadiin jonka aiheesta en juuri voisi olla vähempää kiinnostunut, mutta "ei voinut mieltänsä malttaa".... kuten useat asianajajat käräjillä päämiehensä tekosista lausuu. Älä vastaa kysymyksellä, koska en tule tähän tämän enempää kirjoittamaan.
Nyt on tehty hieman pohjatyötä  8-). Täytyy myöntää, eihän tuo Saarikalle mikään tyhmä mies ole. Vaikkei hän osaakaan perustella evoluutiota vääräksi, on hänellä silti hyviä näkemyksiä. Uskon että monet kääntyvät kyllä hänen puoleensa. Itse en mieheen luottaisi (kuten moneen muuhunkaan näissä asioissa  :wink:) kovin agressiivisen tyylin takia.
Millainen tyyli olisi se johon uskoisit, ja miten se pitäisi perustella ?

Jos et tullessasi hänen luokseen usko juuri samalla tavalla - noottia tulee.
Eikö sitä noottia tule liki kaikissa uskonnoissa jos et ole samaa mieltä. Vaikkakin kirjoissa sanotaan, että pitää kohdella ja suvaita kaikenlaisia ihmisiä hyvin.

Olisi mielenkiintoista tavata Saarikalle IRL  :-) (edellyttäen ettei hän kävisi kimppuun koska en usko hänen kristilliseen Jumalaansa).
Ei kai sillä tavalla saada lisää "seurakuntaa", että käytetään väkivaltaa, vai olenko jälleen aivan väärässä ?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on December 13, 2007, 22:26:58

Ei kai sillä tavalla saada lisää "seurakuntaa", että käytetään väkivaltaa, vai olenko jälleen aivan väärässä ?


Kyä Hitlerkin sai. Mikäs sitten jäsen Saarikallea estäisi saamasta  :evil:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pete on December 13, 2007, 22:35:37
Ei kai sillä tavalla saada lisää "seurakuntaa", että käytetään väkivaltaa, vai olenko jälleen aivan väärässä ?
Kyä Hitlerkin sai. Mikäs sitten jäsen Saarikallea estäisi saamasta  :evil:
Pakko kuitenkin vastata ja ilmeisesti toistaa itseäni, "älä vastaa kysymyksellä, koska en tule tähän tämän enempää kirjoittamaan".
Ja Hitlerillä taisi käydä loppujen lopuksi juuri päinvastoin, jos nyt en taas ole aivan väärässä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 14, 2007, 00:08:17
Millainen tyyli olisi se johon uskoisit, ja miten se pitäisi perustella ?

Siis tyyli, millä perusteltaisiin mitä? Luomisteorian oikeellisuutta? Minun, kuten varmasti monen muun kohdalla tuo lienee aika pitkälti mahdotonta. Olen perehtynyt kumpaankin teoriaan suht laajasti ikään suhteutettuna, mielestäni solubiologia selittää evoluution melko täydellisesti. Raamatun paikkansapitävuudestä olen jo esittänyt mielipiteeni moneen otteeseen  8-).

Eikö sitä noottia tule liki kaikissa uskonnoissa jos et ole samaa mieltä. Vaikkakin kirjoissa sanotaan, että pitää kohdella ja suvaita kaikenlaisia ihmisiä hyvin.

Ilmaisin itseäni väärin. Yritin viitata Aatamin kommenttiin tuossa hieman ylempänä. Luterilaisuudessa mitään ei tyrkytetä, minulle on vain tarjottu toisenlaista vaihtoehtoa. Kukaan ei seurakuntatoimissani tullut ikinä syyllistämään minua Taimenfanin tavoin.

Kävin kerran tällaisessa helluntaiseurakunnan tapahtumassa ja voin sanoa etten mene toiste. Missään ei minua ole syyllistetty niin paljon kuin siellä ja vain sen takia, että olen vain tavallinen luterilainen. 

Ei kai sillä tavalla saada lisää "seurakuntaa", että käytetään väkivaltaa, vai olenko jälleen aivan väärässä ?

Tulkitsit väärin  :wink:. Tarkoitin, että hän saattaisi käydä päälle verbaalisesti, kuten Taimenfani. Ihmiset, jotka tarvitsevat vahvaa johtajaa, löytävät sen Saarikallen johtamasta liikkeestä. Ne väkivallan seurakunnat ovat sitten ihan erikseen.


Kyä Hitlerkin sai. Mikäs sitten jäsen Saarikallea estäisi saamasta  :evil:

Hitlerin aikaisessa Saksassa tilanne oli hieman toinen. Gestapon musta auto ei pysähdy ovellesi vaikket seuraisikaan Saarikallea. Enkä usko, että maailmaan keksittäisiin ideologia, millä ei olisi seuraajia.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kaivo on December 14, 2007, 08:45:18
Vielä Saarikallesta ja kumppaneista: koko Sana ja Ylistys-homma on pelkkää hyväuskoisten kusetusta. YouTubessa pyörineissä videoissa puhuttiin "kymmenyksien maksamisesta". Eräs tuttavani otti ja soitti keksittynä henkilönä Sana ja Ylistys-keskukseen. Kyseli alkuun kaikenlaista ja esitti kiinnostunutta...

Lopulta paljastui, että "kymmenyksien maksaminen" on sitä, että maksat bruttotuloistasi 10% Sana ja Ylistys-keskukselle. Muistivat vielä sanoa tilinumeron, joka näkyy kyllä heidän kotisivuillaankin. Eräässä videopätkässä Saarikalle kiteytti homman nimen seuraavasti, suora lainaus: Jos et maksa, olet varas. Herra kuulema ajelee Lappajärvellä uudella Mersulla.

Saarikalle Wikipediassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Veli_Saarikalle)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 14, 2007, 13:05:17
Lopulta paljastui, että "kymmenyksien maksaminen" on sitä, että maksat bruttotuloistasi 10% Sana ja Ylistys-keskukselle. Muistivat vielä sanoa tilinumeron, joka näkyy kyllä heidän kotisivuillaankin. Eräässä videopätkässä Saarikalle kiteytti homman nimen seuraavasti, suora lainaus: Jos et maksa, olet varas.

Enkä usko, että maailmaan keksittäisiin ideologia, millä ei olisi seuraajia.

Näinhän se on.. Ja jos tuon taitavasti tekee ja esittää, niin rahantuloa ei voi estää.

Eilisiltainen South Park liittyi tähän aiheeseen melkolailla. Katsoiko joku?

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on December 14, 2007, 17:33:05
Lopulta paljastui, että "kymmenyksien maksaminen" on sitä, että maksat bruttotuloistasi 10% Sana ja Ylistys-keskukselle. Muistivat vielä sanoa tilinumeron, joka näkyy kyllä heidän kotisivuillaankin. Eräässä videopätkässä Saarikalle kiteytti homman nimen seuraavasti, suora lainaus: Jos et maksa, olet varas.

Enkä usko, että maailmaan keksittäisiin ideologia, millä ei olisi seuraajia.

Näinhän se on.. Ja jos tuon taitavasti tekee ja esittää, niin rahantuloa ei voi estää.

Eilisiltainen South Park liittyi tähän aiheeseen melkolailla. Katsoiko joku?

-Perca

Kukaan ei ota kertoakseen.. Ja vedän esiin aseen!  :-D
Kyllä katsoin ja samallaista meininkiä oli.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on December 15, 2007, 08:57:37
No tyhmiä juttuja on mm. toi tosimiehen rukous ja muita tuhjänpäiväisiä perusteluja niinkuin toi sun tiedemiehet eivät ole ottaneeet huomioon että puuttuvaa rengasta ei välttämättä tarvita sillä kehitys on voinut mennä kerralla eteenpäin paljon. Ja uskallat vielä väittää kertomuksia Messiaasta saduiksi. Kyllä taivaaseen voi päästä muutkin kuin helluntalaiset, mutta silloin pitää olla sama ajatus kuin helluntalaisilla eli minä uskon että Jeesus Kristus on kuollut syntieni tähden ja kun minä pyydän häneltä syntini anteeksi niin olen pelastettu, mutta ei se niin mee että varastat kaupasta karkkia ja ajattelet että kyllä Jeesus antaa sulle anteeksi, sillä meidän tulee elää sen jälkeen uskovaista elämää toki sinä teet syntiä välillä, mutta se on sellaista syntiä mitä et tee tahallasi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on December 15, 2007, 11:40:37
Taimenfani taetaa olla "ingen herne män".
Älä ny perkule kaikkia juttuja tosissas ota  :-D


Ja uskallat vielä väittää kertomuksia Messiaasta saduiksi.

Uskallatko sinä väittää niitä todeksi 100% varmuudella..?
Raamattu ei ole todiste. Yhtä hyvin voin väittää nähneeni mörön ja todistaa sen muumi-kirjasta
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 15, 2007, 15:36:20
Aivan naurettavia tällaiset topicit... Se on jokaisen oma asia mihin uskoo, vai uskooko mihinkään eikä sellaisesta pitäisi näin ruveta taistelemaan...

?

Ruttonalle sitten keksii paremman aiheen. Ole hyvä. Mielestäni asia, mikä koskee yli miljardia ihmistä, ei ole aivan naurettava. Mulle on ihan sama, kuka mihinkin uskoo - kunhan ei ala tyrkyttämään ideologiaansa minulle. Tahi kertomaan kuinka joudun helevettiin koska en usko helluntailaisten tavoin ja siihen mihin he. Ruttonalle, valtaosa tästä keskustelusta on koskenut kaikkea muuta kuin sitä mihin jumaluuteen kukin uskoo, se on henkilökohtainen asia. Sen sijaan kaikesta oheissälästä on hyvä ja pitääkin keskustella.

Mielestäni kristinuskossa on paljon sellaista mitä siinä ei tarvitsisi olla. Viimeiseen 2000 vuoteen Jeesuksen nimeen on tapettu eniten ihmisiä. Kirkko on ryöstänyt ihmisiltä sen mitä muut eivät, Taimenfanin tavoin uhkailemalla ikuisella kadotuksella. Maksat jonkin verran, saat synninpäästön joksikin aikaa ja everything is allright. Melkein kahdentuhannen vuoden ajan Raamatun tarinaa luomiskertomuksesta on pidetty virallisena versiona tapahtumien kulusta. Jotkut pitävät tätä sitten hyvänä.

Makuasioista ei voi kiistellä, näistä asioista voi  :-)

muita tuhjänpäiväisiä perusteluja niinkuin toi sun tiedemiehet eivät ole ottaneeet huomioon että puuttuvaa rengasta ei välttämättä tarvita sillä kehitys on voinut mennä kerralla eteenpäin paljon.

Minun tiedemieheni? Kukaan ei voi olla niin tyhmä väittääkseen että ituradassa olisi tapahtunut suurta määrää mutaatioita pieneen aikaväliin siten, että kaikki olisivat olleet edullisia. Tapahtumiin vaikuttavat lisäksi muuntelu ja luonnonvalinta. Joitain yksittäisiä isoja muutoksia on voinut tapahtua, mutta tiedoksesi, että uusia lajeja ei synny hetkessä. Makroevoluutio on pirun hidasta hommaa.

Ja uskallat vielä väittää kertomuksia Messiaasta saduiksi.

Tulevasta, kyllä. Menneestä, en. Uskon kyllä että Jeesus on ollut olemassa. Sitä vain, että tulevaisuutta ei voi ennustaa. Olisi typerää väittää tietävänsä jotain varmuudella tulevaisuudesta. Enkä tarkoita nyt mitään pieniä asioita.

Kyllä taivaaseen voi päästä muutkin kuin helluntalaiset, mutta silloin pitää olla sama ajatus kuin helluntalaisilla eli minä uskon että Jeesus Kristus on kuollut syntieni tähden ja kun minä pyydän häneltä syntini anteeksi niin olen pelastettu

Pitää olla sama ajatus kuin helluntailaisilla = pitää liittyä helluntaiseurakuntaan ja uskoa siten miten käsketään.

Melko rohkeaa väittää että juuri sinä olisit oikeassa.

sillä meidän tulee elää sen jälkeen uskovaista elämää toki sinä teet syntiä välillä, mutta se on sellaista syntiä mitä et tee tahallasi.

Voisinpa laittaa jonkinlaisen summan rahaa vetoa siitä, että vietän omien normiesi mukaan kunnollisempaa elämää kuin sinä. Helluntailaisten käsitys on vain yksi monista kristinuskon haaroista.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 16, 2007, 00:44:57
Vielä pienet iltakommentit  8-)

Quote
on aika vaikea keskustella järkevästi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole valmis kuuntelemaan tois(t)en mielipiteitä.
Quote
Kannattaa ensin käydä koulut loppuun, ennen kuin julistaa evoluutioteorian olevan täyttä p*skaa.

Lyhyesti ja ytimekkäästi..

Jatketaanpa keskustelua uudelta pohjalta. Ei syytellä tai tuomita ketään, vaan keskustellaan mielipiteistä ja perustellaan omia mielipiteitä ja sanomisia  :-).

Quote from: Taimenfani
Tiedän evoluutioteoriasta melko paljon

Mistä lähteistä olet saanut tietää evoluutiosta? Sitä vaan, että jos olet oppinut näitä asioita seurakunnan kautta millään tasolla, tiedot ovat suurella todennäköisyydellä olleet hyvin evoluutiovastaisia. Kannattaa tutustua myös muiden mielipiteisiin puolueettomasti ja avoimesti  :-)!

Quote from: Taimenfani
En julista sotaa muiden mielipiteitä vastaan vaan esitän perusteluita omille väitteilleni.
Kunnioitan sinun mielipidettäsi, enkä herjaa sitä se on sinun mielipiteesi ja sillä hyvä.

Ja kohtapuoliin laitoit:

Quote from: Taimenfani
Menkää vaan kadotukseen kun sinne niin kovasti haluatte muistakaa siellä että minä varoitin teitä! Tämä koskee Percaa ja Tosimiestä.

Että jos pikkaisen kunnioittavammin kirjoittaisit..?

Quote
Ole sinä vaan apinasta kehittynyt minä olen ainakin Jumalan luoma.

Kyllä, mielestäni kaikki polveutuvat apinoista hyvin pitkän ajan takaa. Ihmisten ja muiden kädellisten yhtäläisyyksiä on muuten kovin vaikea selittää. Siinä vaiheessa kun munasolu hedelmöittyy ja kromosomistot yhdistyvät tumien sulautuessa, Jumalalla saattaa olla sana sanottavana. Jos haluaa uskoa, että myöhempään geno- ja fenotyyppiin vaikuttaa jokin ulkopuolinen tekijä, tässä tapauksessa se voisi olla Jumala. Itse kuitenkin olen enemmän sattuman kannalla. Ihmisen kehitys pääpiirteissään tsygootista vauvaksi on kuitenkin puhdasta solubiologiaa. Hemmetin monimutkainen prosessi, mutta silti selitettävissä biologisesti.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on December 16, 2007, 15:03:36
En jaksa enää riidellä, mutta sen sanon, että miettikää nyt järjelläkin voiko muka koko maailmankaikkeus olla sattumaa. Vastaus on ei. Jumala on luonut minut ja sinut ja piste iin päälle. Ja minä uskon 100 prosenttisesti, että Jeesus on messias ja uskon että koko raamattu on 100 prosenttisesti totta. Kovasti äijät väittää että on tullut koko raamattu luettua mutta hiukan epäilen, sillä niin paljon olette sitä vastaan ja melko vähän käytätte pohjana raamatun esimerkkejä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: .henkka. on December 16, 2007, 21:06:37
En jaksa enää riidellä, mutta sen sanon, että miettikää nyt järjelläkin voiko muka koko maailmankaikkeus olla sattumaa. Vastaus on ei. Jumala on luonut minut ja sinut ja piste iin päälle. Ja minä uskon 100 prosenttisesti, että Jeesus on messias ja uskon että koko raamattu on 100 prosenttisesti totta. Kovasti äijät väittää että on tullut koko raamattu luettua mutta hiukan epäilen, sillä niin paljon olette sitä vastaan ja melko vähän käytätte pohjana raamatun esimerkkejä.
          samat sanat!
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 16, 2007, 21:24:02
En jaksa enää riidellä, mutta sen sanon, että miettikää nyt järjelläkin voiko muka koko maailmankaikkeus olla sattumaa. Vastaus on ei. Jumala on luonut minut ja sinut ja piste iin päälle.
Ja minä uskon 100 prosenttisesti, että Jeesus on messias ja uskon että koko raamattu on 100 prosenttisesti totta. Kovasti äijät väittää että on tullut koko raamattu luettua mutta hiukan epäilen, sillä niin paljon olette sitä vastaan ja melko vähän käytätte pohjana raamatun esimerkkejä.

Edellinen teksti kääntäen (kuten pikkupoika sen kirjoittaisi):

En jaksa enää riidellä. Jos teidän himouskovaisten järki ei sano, että korkeampia voimia ei ole olemassa, niin ei sitten. Mutta niitä ei vain ole. Niin minä kuten sinäkin olet pelkkää vettä, hiiltä ja muita alkuaineita, olet selitettävissä pelkällä biologialla, mihin ei tarvitse muita voimia. Tiede on oikeassa, piste iin päälle. Minä uskon 100% että evoluutioteoria on oikeassa ja että Raamattu on väärässä luomisteorian suhteen. Pikkupoika puhuu kovin isolla suulla tietävänsä evoluutioteoriasta jotain, mutta hiukan epäilen, sillä niin paljon olet sitä vastaan etkä osaa perustella asiaa paskan vertaa.

Saa tämä aihe olla rauhassa jonkin aikaa. Katsellaan miten tilanne kehittyy. Olisin toivonut kreationistien puolelta kypsempää linjaa..

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pete on December 16, 2007, 21:41:16
Ja sinä ilmeisesti voit todistaa ettei mitään "isompaa voimaa ole" ? Evoluutioteoriaa sinun ei tarvitse enempää todistella, olen lukenut, opiskellut ja kuunnellut luennoilla siitä ihan riittävästi.
Perustelisitko nyt vaikka yhtä voimallisin sanoin, teorioin ja hyvin perusteluin miksi tätä "isompaa voimaa" ei olisi.

Minua ei sinänsä tämä aihe liikuta yhtään mihinkään, mukava lueskella vain tätä paatosta ja kaikenmaailman selitystä puolin ja toisin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 17, 2007, 00:08:29
Ja sinä ilmeisesti voit todistaa ettei mitään "isompaa voimaa ole" ?

Edellinen teksti kääntäen (kuten pikkupoika sen kirjoittaisi): ...että korkeampia voimia ei ole olemassa

Eli tekstiä Taimenfanin tyyliin samasta asiasta täysin eri näkökulmasta. Itse en ajattele noin kärjistetysti, enkä sano, etteikö tätä olisi olemassa jossain muodossa.

Ja pari sivua sitten kirjoitin:

Quote from: Perca
Onko korkeampaa voimaa? Tuskin. Mitään ei pidä kuitenkaan sulkea pois. Eikä pidä olla Krissemäisen itsevarma mistään, se on typeryyden merkki.

Tuosta "isommasta voimasta" voi olla montaa mieltä, ja se riippuu myös asiayhteydestä. Esimerkkinä juuri tuo geenien kohdalleen osuminen ihmisen kehityksen ensihetkillä. En ole vielä kuullut, että siinä olisi mukana biologista säännönmukaisuutta. Eli sen voisi ajatella korkeamman voiman ohjaukseksi, tai ihan vain sattumaksi.

Henkilökohtaisesti olen aika lailla kahden vaiheilla tuosta korkeammasta voimasta. Sitä vain, etten usko korkeampaan voimaan kirjaimellisesti siinä muodossa missä Raamattu sen esittää. Tai siten miten eräs helluntailainen sitä tarjoaa. Olen kokenut lyhyehköllä elämäntaipaleellani tapahtumia, mihin korkeampi voima olisi voinut hyvinkin olla osallisena positiivisena vaikuttajana. Näistä asioista en vain viitsi tässä threadissa puhua, vituttaa kun eräs tyrmää kaiken mikä poikkeaa hänen seurakuntansa näkemyksestä. Kukaan ei voi todistaa varmuudella korkeampaa voimaa suuntaan tai toiseen missään muodossa, eikä mitään mielipidettä pitäisi väittää ainoaksi oikeaksi. Ja kuten tuossa pari viestiä sitten kirjoitin:

Quote from: Perca
Henkilökohtaisesti olen havainnut vahvempia, konkreettisempia todisteita luonnonuskojen todenperäisyydestä kuin Raamatusta. Eikä se sinänsä mitään meinaa, kirkkoon kuulun niinkuin moni muukin tapakristitty  8-).

Että kyllä, pidän mahdollisena korkeamman voiman olemassaoloa joidenkin erinäisten tapahtumien myötä - niistä en kuitenkaan kirjoita tänne.

Ihan vain tuli semmoinen mieleeni, että eivätkös muistamani mukaan israelilaiset ole Raamatun mukaan Jumalan valittu kansa? Miten kellään Raamattuun kirjaimellisesti uskovalla olisi siis nokan koputtamista asiaan?

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on December 21, 2007, 00:11:30
Tää on kyllä ehdottomasti koko foorumin paras aihealue. Foorumin oikeestaan ainoa aihe tällä osiolla, jossa on oikeesti jotain järkeä. Loistavaa, että keskustelua syntyy ja varsinkin kun täällä perustelee jotkut mielipiteensä todella hyvin, poislukien nämä jotka tulee vaan sanoon: "Oma asia uskotteko..." Tuommosissa viesteissä ei ole mitään järkeä. Jos haluaa tuoda keskusteluun jotain uutta niin perustelee mielipiteensä, eikä heitä "uhkauksia" muille, kuten esim Taimenfani tekee.

Mä nyt olen oman kantani tähän asiaan melko selväksi tuonut ja enempää ei tähän hätään kyllä löydy mun nupista. Uskonto on keskusteluna ja aiheena mielenkiintoinen ja raamatun opetukset myös, vaikka niihin en usko tippaakaan. Ehdottaisin, että modet muuttais tän topicin nimeksi vaikka "keskustelua uskonnosta", koska siitähän täällä syvällisimmät jutut tulevat.

Sydämmelisin terveisin El Payaso
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on January 02, 2008, 10:55:01
Suosittelisin kovasti kuuntelemaan pari saarnaa. Tuossa olis yks normaaliaväkevämpi saarna www.saarna.net/saarna.php?id=872 kannattaa kuunnella. Isoveljeni on se Samuli onneksi hänen ääntänsä ei kuulu koska hän oli toisella puolella salia. Näin hauskaa se on uskossa olla.  :wink:
Title: Vs: Re:uskotko jumalaan?
Post by: Karski on January 02, 2008, 22:52:56
Lyhyesti ja ytimekkäästi.... en. Jos jumala ois ni ei ois sotia ja plaaplaaplaa... =P
no samat sanat...sittenhän pitäs uskoo shaatanaankin :evil: :-D :-D.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tosimies on January 03, 2008, 16:22:59
Oo! Tua saarna on mp3 versio!
Nyt laitan sen ämppärille ja kuuntelen deathmetallin jälkeen. Näin sitä sielua puhdistetaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Keijo the Kalamies on January 03, 2008, 19:28:38
Uintiia harrasta silloin tällöin... Kyllä uskon!
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pilikkijä on January 09, 2008, 15:02:17
Kuuluisa Paavali kirjoitti kirjeessään jollekki jantterille, että Jumalaa ei saa lähtä katsomaan tieteelliseltä kannalta. Jumalan näkee vasta sitten, kun sille uhraa aikaansa ja joskus miettii ihan uskonnollisesta näkökulmasta. Mut asiasta astiaan, en usko Jumalaan kovin vahvasti
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on January 14, 2008, 17:29:21
Uskon tieteelliseen näkökantaan huomattavasti vehvemmin kun Jumalaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Nismox on January 22, 2008, 09:32:45
Hmm~mm. Sanotaanko näin etten todellakaan jaksa uskoa. Sanotaanhan isossa kirjassa suurin piirtein näin. "Se ketä Jumala rakastaa, sitä hän rankaisee". No jos muaki rakastaa sillä kädellä millä on rankonut, niin lienee parasta, niin minulle kuin Jumalalle, kulkea omia polkujaan. En halua olla tekemisissä sellaisen henkilön/olettamuksen kanssa joka jopa yleismaailmallisesti aiheuttaa näissä mittasuhteissa olevaa tuhoa ja kärsimystä.

-Nismox-
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on January 22, 2008, 18:13:49
Hmm~mm. Sanotaanko näin etten todellakaan jaksa uskoa. Sanotaanhan isossa kirjassa suurin piirtein näin. "Se ketä Jumala rakastaa, sitä hän rankaisee". No jos muaki rakastaa sillä kädellä millä on rankonut, niin lienee parasta, niin minulle kuin Jumalalle, kulkea omia polkujaan. En halua olla tekemisissä sellaisen henkilön/olettamuksen kanssa joka jopa yleismaailmallisesti aiheuttaa näissä mittasuhteissa olevaa tuhoa ja kärsimystä.

-Nismox-
Jos Jumala sinua rakastaa ei hän sinua rankaise. Maailmassa tapahtuva kärsimys maanjäristykset nälänhätä sodat ja kaikki raakuus tapahtuvat sen takia että Jumala sallii Jumalattomille ihmisille käydä huonosti. Jos et elä uskossa niin ei Jumala silloin sinua varjele hän sallii sinulle tapahtua mitä vain. Jos taas uskot ja kunnioitat Jumalaa hän varjelee sinua.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: vaaputtaja on January 22, 2008, 18:35:55
Taimenfani, mikä on ideana siinä että pitää paasata jumalan olemassaolosta jne.? Kyllä minä ymmärrän täysin jos joku uskoo/ei usko jumalaan, mutta miksi sitä uskontoa pitää muille tuputtaa? Sori, tuo kysymys kuullostaa negatiivisemmalta kuin on tarkoitus.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on January 22, 2008, 18:56:56
Taimenfani, mikä on ideana siinä että pitää paasata jumalan olemassaolosta jne.? Kyllä minä ymmärrän täysin jos joku uskoo/ei usko jumalaan, mutta miksi sitä uskontoa pitää muille tuputtaa? Sori, tuo kysymys kuullostaa negatiivisemmalta kuin on tarkoitus.
En minä kenellekkään tuputa itse saa valita mihin uskoo, jos sinä tätä minun innokkuuttani tuputtamisena pidät niin olet väärillä jäljillä. Kerron vain niinkuin asia on ja haluan kertoa ihmisille totuuden. En haluaisi yhdenkään ihmisen joutuvan siihen kadotukseen joka niitä odottaa ketkä eivät uskossa ole.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on January 22, 2008, 19:06:31
Taas aloitetaan, ehtihän tässä olla jo vähän taukoakin  8-)

En minä kenellekkään tuputa itse saa valita mihin uskoo, jos sinä tätä minun innokkuuttani tuputtamisena pidät niin olet väärillä jäljillä.

Kerron vain niinkuin asia on ja haluan kertoa ihmisille totuuden.

En haluaisi yhdenkään ihmisen joutuvan siihen kadotukseen joka niitä odottaa ketkä eivät uskossa ole.

Miksi sinä / lahkosi olisitte oikeassa muiden ollessa väärässä?
Jos "itse saa valita mihin uskoo", niin miksi sinä heitä tuomitset, vaikka Raamattukin sitä kritisoi?
Sinä kerrot asiaa, miten se sinun mielestäsi on, ei niinkuin se on.
Kyllä tässä itse kukin on silloin tällöin saattanut olla sitä mieltä, että enemmän on tuputtamisesta kuin tarjoamisesta kyse sieltä päin.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on January 22, 2008, 19:44:31
Taas aloitetaan, ehtihän tässä olla jo vähän taukoakin  8-)

En minä kenellekkään tuputa itse saa valita mihin uskoo, jos sinä tätä minun innokkuuttani tuputtamisena pidät niin olet väärillä jäljillä.

Kerron vain niinkuin asia on ja haluan kertoa ihmisille totuuden.

En haluaisi yhdenkään ihmisen joutuvan siihen kadotukseen joka niitä odottaa ketkä eivät uskossa ole.

Miksi sinä / lahkosi olisitte oikeassa muiden ollessa väärässä?
Jos "itse saa valita mihin uskoo", niin miksi sinä heitä tuomitset, vaikka Raamattukin sitä kritisoi?
Sinä kerrot asiaa, miten se sinun mielestäsi on, ei niinkuin se on.
Kyllä tässä itse kukin on silloin tällöin saattanut olla sitä mieltä, että enemmän on tuputtamisesta kuin tarjoamisesta kyse sieltä päin.

-Perca
En todellakaan kritisoi heitä raamattuhan sanoo "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" Sanoin vain kuinka asia minun mielestäni on. Muut saavat olla sitä mieltä mitä ovat. Tulet vielä huomaamaan että olen oikeassa. En todellakaan halua ryhtyä vääntämään jälleen kanssasi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on January 22, 2008, 20:10:39
En todellakaan kritisoi heitä raamattuhan sanoo "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" Sanoin vain kuinka asia minun mielestäni on. Muut saavat olla sitä mieltä mitä ovat. Tulet vielä huomaamaan että olen oikeassa.

Tässä nyt on muutama poiminta sinun kirjoituksistasi. Voin toki olla väärässäkin, kuten useasti viime aikoina, mutta noista on tulkittavissa pienen pientä tyrkytystä, syyllistämistä, tuomitsemista ja puhdasta typeryyttä.

Menkää vaan kadotukseen kun sinne niin kovasti haluatte muistakaa siellä että minä varoitin teitä! Tämä koskee Percaa ja Tosimiestä.

En jaksa enää riidellä, mutta sen sanon, että miettikää nyt järjelläkin voiko muka koko maailmankaikkeus olla sattumaa. Vastaus on ei. Jumala on luonut minut ja sinut ja piste iin päälle.

Jumala on ollut aina olemassa sitä ei vain voi tällä maallisella järjellä käsitää

Miten sä luulet, että kun joku äijä kastaa sut jossakin kulhossa ja valelee sun päätäs niin sä muka pelastut hei haloo mieti ny järjelläkin.

Raamatussa ei puhuta mitään kastamisesta vaan uskomisesta.

Jos et ikinä usko Jeesukseen niin terve menoo sitten vaan muista iankaikkisessa kadotuksessa et mä varoitin sua.

Jep lopun ajat lähenevät ja olen aika varma että 100 vuoden sisään Jeesus tulee takaisin hakemaan omansa maan päältä. Silloin tänne maan päälle tulee kaaos kun miljoonat ja miljoonat ihmiset katoavat yhtäkkiä.

Näin on ne jotka uskoo evoluutioteoriaan on ite apinoita. Jumala on olemassa Jeesus on ollut maan päällä ja kuollut syntiemme tähden. Uskokaa niin pelastutte.

Jos et tee parannusta ja pyydä syntejäs anteeks oot matkalla iankaikkiseen kadotukseen.
Siellä sä näytät viettävän iankaikkisuutes.

Koska uskon Jumalaan en usko evoluutioteoriaan.
Evoluutioteoria vaan on mielestäni niin tyhmä juttu kuin olla ja voi se riistää ihmiseltä ihmisarvon jos ajatellaan et me muka oltais kehitytty apinoista.

Mahdottomana pidän evoluutioteoriaa siksi, että siitä puuttuu paljon oleelista kuten puuttuva rengas.

Ja koristeena kakun päällä:

En julista sotaa muiden mielipiteitä vastaan vaan esitän perusteluita omille väitteilleni.

Voi helvetin helvetti, mitä ihmettä sä koko ajan vingut jostain "mä en halua tapella" "mä en halua kinata / riidellä / keskustella blaa blaa...". Tuommoisilla kommenteilla sä et tee mitään muuta kuin lietsot juuri sitä riitaa! Niitä kaikkia "mä en halua riidellä" -kommentteja voisi olla vaikeaa tänne liittää, tila loppuisi kesken koko foorumilta.

Jokainen uskokoon mihin haluaa. Jos siitä ei voi neutraalisti keskustella, tämä ei ainakaan suoranaisesti ole mikään jeesuskiihkoilijoiden julistuspalsta. Varmaankin kaikki lukevat mieluummin fiksua keskustelua aiheesta. Eri mieltä saa ja pitääkin olla, muuten ei kunnon keskustelua syntyisi. Kuten eräs kommentoi näitä Taimenfanin viestejä: "Helpompaa olisi opettaa kiveä steppaamaan kuin saada se lopettamaan tuo paskanjauhanta."

Jatketaanko neutraalilla, asiapohjaisella linjalla vai saammeko taas lukea lauseen tyyliin: "mä en halua tapella" mieltä sykähdyttävän viestin perästä?

-Perca

En siis kritisoi kristinuskoa, vaan Taimenfanin viestejä & tapaa julistaa sanomaa
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Nismox on January 23, 2008, 09:42:10
Hmm~mm. Sanotaanko näin etten todellakaan jaksa uskoa. Sanotaanhan isossa kirjassa suurin piirtein näin. "Se ketä Jumala rakastaa, sitä hän rankaisee". No jos muaki rakastaa sillä kädellä millä on rankonut, niin lienee parasta, niin minulle kuin Jumalalle, kulkea omia polkujaan. En halua olla tekemisissä sellaisen henkilön/olettamuksen kanssa joka jopa yleismaailmallisesti aiheuttaa näissä mittasuhteissa olevaa tuhoa ja kärsimystä.

-Nismox-
Jos Jumala sinua rakastaa ei hän sinua rankaise. Maailmassa tapahtuva kärsimys maanjäristykset nälänhätä sodat ja kaikki raakuus tapahtuvat sen takia että Jumala sallii Jumalattomille ihmisille käydä huonosti. Jos et elä uskossa niin ei Jumala silloin sinua varjele hän sallii sinulle tapahtua mitä vain. Jos taas uskot ja kunnioitat Jumalaa hän varjelee sinua.

Lueppa se iso kirja uudelleen, Siellä nimenomaan sanotaan juurikin näin " niitä ketä jumala rakastaa, niitä hän rankaisee". Ja enempää elämästäni tietämättä sinulla tuskin on varaa, "puhua" siittä miten ja missä olen takkini tälle "jumalalle" kääntänyt. Toivon ettet kauheasti pety siinä kohtaa kun tuo sinun Jumalasi ei olekkaan sinua vastassa, kun sinne omaan iki monttuusi putoat. Siinä kohtaa kun sinä esität minulle reealisen ja käsin koskettavan todisteen Jumalan olemassa olosta ja sen hyvyydestä, saataan ottaa tämän niin paljon puhutun taivaan valon vastaan. Siihen asti kuljen edelleen tässä omassa valossani, itseeni ja lähimmäisiini uskoen. Ja uskoen siihen faktaan että kaikki ihmiset maanpäällä ovat enemmän tai vähemmän yksin. Kun tuossa selität tuota raakuutta yms skeidaa, selitäppä se miksi maailmassa kuolee sadoittain lapsia, nuoria, naisia, vanhuksia, näissä "pahojen miesten" keskinäisissä välien selvittelyissä, eikö juurikin jumalan kuuluisi huolehtia ettei nämä ihmiset kärsi. Vai liekö herra itse pidemällä kesälomalla ja harjottelijat ei oikeen osaa hommiaan.
-Nismox-
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: anttikuivalainen on January 23, 2008, 16:00:40
En, enkä muihinkaan satuolentoihin kuten Joulupukkiin tai saunatonttuun :roll:

Edit: Oli pakko lukaista koko threadi läpi. Muutaman kerran tuli naurettua ääneen, kiitos mm. KrisseV:n ja Taimenfanin viestien. On se (nuori) ihmismieli herkkä. Kirkkojen ja lahkojen aivopesulle pitäisi määritellä ikärajaksi vähintään K16.

Wenkulle ja Mikolle peukkua :evil:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on January 23, 2008, 16:15:26
Hmm~mm. Sanotaanko näin etten todellakaan jaksa uskoa. Sanotaanhan isossa kirjassa suurin piirtein näin. "Se ketä Jumala rakastaa, sitä hän rankaisee". No jos muaki rakastaa sillä kädellä millä on rankonut, niin lienee parasta, niin minulle kuin Jumalalle, kulkea omia polkujaan. En halua olla tekemisissä sellaisen henkilön/olettamuksen kanssa joka jopa yleismaailmallisesti aiheuttaa näissä mittasuhteissa olevaa tuhoa ja kärsimystä.

-Nismox-
Jos Jumala sinua rakastaa ei hän sinua rankaise. Maailmassa tapahtuva kärsimys maanjäristykset nälänhätä sodat ja kaikki raakuus tapahtuvat sen takia että Jumala sallii Jumalattomille ihmisille käydä huonosti. Jos et elä uskossa niin ei Jumala silloin sinua varjele hän sallii sinulle tapahtua mitä vain. Jos taas uskot ja kunnioitat Jumalaa hän varjelee sinua.

Lueppa se iso kirja uudelleen, Siellä nimenomaan sanotaan juurikin näin " niitä ketä jumala rakastaa, niitä hän rankaisee". Ja enempää elämästäni tietämättä sinulla tuskin on varaa, "puhua" siittä miten ja missä olen takkini tälle "jumalalle" kääntänyt. Toivon ettet kauheasti pety siinä kohtaa kun tuo sinun Jumalasi ei olekkaan sinua vastassa, kun sinne omaan iki monttuusi putoat. Siinä kohtaa kun sinä esität minulle reealisen ja käsin koskettavan todisteen Jumalan olemassa olosta ja sen hyvyydestä, saataan ottaa tämän niin paljon puhutun taivaan valon vastaan. Siihen asti kuljen edelleen tässä omassa valossani, itseeni ja lähimmäisiini uskoen. Ja uskoen siihen faktaan että kaikki ihmiset maanpäällä ovat enemmän tai vähemmän yksin. Kun tuossa selität tuota raakuutta yms skeidaa, selitäppä se miksi maailmassa kuolee sadoittain lapsia, nuoria, naisia, vanhuksia, näissä "pahojen miesten" keskinäisissä välien selvittelyissä, eikö juurikin jumalan kuuluisi huolehtia ettei nämä ihmiset kärsi. Vai liekö herra itse pidemällä kesälomalla ja harjottelijat ei oikeen osaa hommiaan.
-Nismox-
No heti kun sanot missä luvussa ja missä jakeessa niin sanotaan, että Jumala rankaisee niitä keitä hän rakastaa, niin sitten uskon.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on January 23, 2008, 16:35:53
No heti kun sanot missä luvussa ja missä jakeessa niin sanotaan, että Jumala rankaisee niitä keitä hän rakastaa, niin sitten uskon.

Kyllä kirjan mukaan Jobia kuritettiin melkoisesti, vaikka vanhurskas olikin.

Job1 6:8 Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa."

Job3 (sisältö lyhyesti): Job kiroaa syntymäänsä, on sitä mieltä että kuoleman on elämää parempi ja olemassaolo on pelkkää tuskaa.

Tuossa nyt on yksi selkeä kohta, missä Jumala rankaisee "palvelija Jobia, ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan". Että ihan ykköstykkiä kuritti vielä.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on January 23, 2008, 17:08:15
No jos Job kirosi syntymäänsä ja piti kuolemaa elämää parempana niin silloin hän oli tottelematon. Enkä minä ymmärrä mitä kuritusta tuossa on.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on January 23, 2008, 17:15:36
Enkä minä ymmärrä mitä kuritusta tuossa on.

Jos kerta olet Raamatun lukenut, en oikein ymmärrä kysymystä.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Nismox on January 23, 2008, 17:21:02
(2 Kor.12: 9) Sanan-laskuissakin sanotaan: »Jota Herra rakastaa, sitä hän rankaisee. Olenkos nyt käsittänyt taas jotain väärin. Voiko tämänkin tulkita samoiun kuin lauseen, "Synti on se, jos ei kiimaista naista auta" jonka taas(kreikkalainen) 7.s tai (Latinalainen) 6.s  käsky kumoaa, Älä tee huorin(nyk. älä tee aviorikosta). Oletkos koskaan laskenut paljonko on lapsen lapsia Nooalla. Jos Nooa ja hänen vaimonsa olivat ainoat vedenpaisumuksesta selvinneet, täytyy olla melkolailla sikiävää porukkaa. Miten selittyy ihmisten ihonväri erot, vai oliko nooalla jossain kohtaa ruuti märkää ja jossain kohtaa lirahti hiukan pissaa joukkoon, mistä johtuu amerikan alkuperäiskansojen punertava ihonväri, muusta kuin meskaliinin juomisesta. Enpä muista nuoruudesani lukeneeni juurikaan väkivaltaisempaa kirjaa kuin Raamattu ja Katekismus, niisä tapetaan, silvotaan, nöyryytetään ja mitä vielä ihmistä uskonnon nimissä. Eli rikotaan sielläkin (Kreikkalainen) 6.s ja (Latinalainen) 5.s käskyä, Älä tapa. Tätä listaa voidaan jatkaa loputtomiin. Tosiasia lienee se, että jo ammoin pimeällä noitien ja muiden peikkojen ajalla joku linnan herra on keksinyt ihan p*******n hyvän bisnes idean, kirkon.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Nismox on January 24, 2008, 22:25:38
Tämä on aihe mikä perustuu hyvin vahvoihin tunne ja näkemys eroihin. En moiti enkä syyllistä ihmisiä jotka uskoo ja uskostaan voimaa saavat. Se on yksi pakotie tästä kovinkin kovasta elämästä. Toiset pakenevat fantasiaan ufoista ja tosissaan niihin uskovat, toiset uskoo saatanaan jopa siinä määrin että sarvipäätä itseään palvovat. Tosiasia kai lienee se että, uskontoon liittyvien asioiden pohjalta on maailman sivun tehty ne rankimmat, verisimmät ja mittavimmat rikosket. Liitty ne sitten Juutalaisuuteen, Hindismiin, Islamismiin, zarathustralaisuuteen, Kristinuskoon tai jopa saatananpalvontaan, aina löytyy raakoja tekoja näiden nimissä. Uskotaan kaikki ainakin Ahtiin ja sen suomiin mahdollisuuksiin vesistöjemme anneista, ja se ei vahingoita ketään(tiettävästi)=) Pitäkää hyvät ihmiset kiinni vakaumuksestanne, niin teen minäkin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on January 24, 2008, 22:32:28
Tässäpä teille mietittävää. Ateisti on henkilö joka kieltää Jumalan olemassaolon. Ateistinen todistus:
1. Jumala on kaikkivaltias ja hyvä.
2. Yllä oleva poistaa pahan.
3. Maailmassa on pahuutta.
4. Koska maailmassa on pahaa, Jumala ei ole kaikkivaltias ja hyvä?
5. Kristinuskon mukaan 1. on totta.
6. (ateistin mukaan) Tällaista olentoa ei ole.

Toisaalta pahuuden selittäisi Saatana, joka vastustaa hyvää ja haluaa pahaa. Toisaalta taas Jeesus on Raamatun mukaan ylösnousemuksellaan kukistanut pahuuden. Miksi maailmassa sitten on pahuutta?

Tieteellistä todistusta Jumalan olemassaololle ei ole, koska Jumalaa ei voi tuntea eikä nähdä, vaikka hän on kaikkialla.

Toisaalta taas, missä sanotaan että Raamattua pitäisi lukea suoraan? Tarinat ovat muuttuneet ihmeellisemmiksi ajan saatossa ja saaneet vähän lisämausteita. Opettihan Jeesuskin vertauskuvien kautta, miksei siis Raanatunkin sanomat voi olla vertauskuvallisia?

Tiedekin on monia kertoja erehtynyt ja teoriat alkuräjähdyksistä ja evoluutioista ovat täyttä soopaa, joskushan luultiin maapallon olevan pyöreä.

Juu, juttua riittäisi molempien kantojen puolelle vaikka kuinka, mutta taidan jättää oman osuuteni tähän... Ei uskovaistenkaan tarvitse kaikkia vastaan tulevia mielestäni koittaa saada uskoon, Raamatunkin mukaan Jumala on antanut meille ihmisille vallan päättää uskommeko Jumalaan vai emme.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on January 24, 2008, 22:56:40
En moiti enkä syyllistä ihmisiä jotka uskoo ja uskostaan voimaa saavat. Se on yksi pakotie tästä kovinkin kovasta elämästä.

Pitäkää hyvät ihmiset kiinni vakaumuksestanne, niin teen minäkin.

Nismoxilla on kyllä fiksuja kommentteja, huomaa hänen nähneen elämää, kunnioitukset siitä.

Toivottavasti yksi jos toinenkin haluaa ottaa selvää asioista. Autuaita ovat tietämättömät, sanoo jo Kirjakin, mutta nykymaailmassa sokea usko ei välttämättä ole paras ratkaisu.

Mielenkiintoinen aihe tuo Nismoxin esille nostama sarvipää. Taivaasta ulos monotettu arkkienkeli. Aikanaan tuli yllätyksenä että liikenne käy myös toiseen suuntaan.

-Perca



Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on January 24, 2008, 23:11:45
Tieteellistä todistusta Jumalan olemassaololle ei ole, koska Jumalaa ei voi tuntea eikä nähdä, vaikka hän on kaikkialla.

Toisaalta taas, missä sanotaan että Raamattua pitäisi lukea suoraan? Tarinat ovat muuttuneet ihmeellisemmiksi ajan saatossa ja saaneet vähän lisämausteita. Opettihan Jeesuskin vertauskuvien kautta, miksei siis Raanatunkin sanomat voi olla vertauskuvallisia?

Ihmeellistä kuulla perusteltuja mielipiteitä tiukan uskovaisuuden puolesta. Tuo vertauskuvajuttu on ihan hyvä, ja totta. Jos kaikki eläisivät Raamatun ohjeiden ja opastuksen mukaan, ongelmia ei liiemmin olisi. Hyvää tekstiä puolisukeltajalta, kunnes

...teoriat alkuräjähdyksistä ja evoluutioista ovat täyttä soopaa, joskushan luultiin maapallon olevan pyöreä.

...mutta taidan jättää oman osuuteni tähän

Juu, kyllä näitä fiksuja heittoja riittää. Tuo tuntuu olevan ihan ok väittää että evoluutiota ei ole olemassakaan, mutta sitten kun kyseenalaistaa jumalan olemassaolon niin johan ollaan väärillä raiteilla. Nismoxin opit ovat oikeastaan aika hyviä, "Pitäkää hyvät ihmiset kiinni vakaumuksestanne, niin teen minäkin". En vain voi käsittää, että miten Raamatun sisältö vain voisi olla faktapohjaisesti oikeassa. Mikroevoluutio on todistettu, makroevoluutiokin on selvästi nähtävillä, kuten vaikka useiden hyvin samankaltaisten lintulajien ekologisten lokeroiden lähekkäisyydestä.

Uskonto on nimensä mukaan uskon asia, ei sekoiteta sitä faktoihin.

http://www.riemurasia.net/kaatopaikka/go.php?id=9166 - Tuohan on ihan faktaa.

-Perca

ps1 Eikös se ollut nimenomaan kirkko(raamattu) mikä väitti kivenkovaan maailman littanuutta?
ps2 Mihinkäs hävisi Aatamin teksti?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kaivo on January 24, 2008, 23:18:54
Pitäkää hyvät ihmiset kiinni vakaumuksestanne, niin teen minäkin.

Tuo on erittäin hyvin sanottu. Pitäkää kiinni omasta vakaumuksestanne. Olkaa uteliaita, älkää ottako kaikkia asioita itsestäänselvyyksinä. Tarkastelkaa ympäröivää maailmaa kokonaisuutena, itseänne suhteessa siihen, ja muodostakaa sen pohjalta omat näkemyksenne. Niiden ei tarvitse perustua julistamiseen, ahdasmielisyyteen, lokerointiin, tasapäistämiseen ja jopa suoranaiseen aivopesuun, jota jotkut uskonnolliset yhteisöt tuntuvat harjoittavan.

Sääliksi käy lapsia, jotka syntyvät ja kasvavat sellaisessa ilmapiirissä...

- Kaivo
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Nismox on January 25, 2008, 06:40:56
Kaivon sanoja lainatakseni " Olkaa uteliaita, älkää ottako kaikkia asioita itsestäänselvyyksinä. Tarkastelkaa ympäröivää maailmaa kokonaisuutena ". Juurikin näin, tulkaa sinuiksi itsenne kanssa, oppikaa tuntemaan niin mielen kuin ruumiin tarpeet ja mikä tärkeintä oppikaa nauramaan itsellenne ensin ja sitten vasta muille. Tuota mainitsemaani pakopaikkaa pahasta maailmasta meistä tulee tarvitsemaan jokainen. On se sitten reealinen tai fiktiiviinen, yhtä kaikki sitä tarvitaan. Kolhuitta ja tuskatta meistä ei selviä kukaan, se miten näistä kolhuista ja tuskistaan ylös nousee, on pitkälti kiinni juuri näistä pakopaikoista. Aihe tosiaan on sellainen, että siittä voisi kinata hamaan loppuun kenenkään asiassa sen kummemin voittamatta. Laitetaan viimeiseksi tälle palstale komentti josta kukaan ei voi vetää hernettä nenään.
Pitäkää itsenne ihmisinä ja pitäkää ensin itsestänne huolta, loput tulee kyllä siellä perässä=)
-Nismox-
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: puolisukeltaja6 on January 25, 2008, 09:23:33
Hyvää tekstiä puolisukeltajalta, kunnes

...teoriat alkuräjähdyksistä ja evoluutioista ovat täyttä soopaa, joskushan luultiin maapallon olevan pyöreä.

...mutta taidan jättää oman osuuteni tähän

Juu, oli tarkoitus kirjoittaa että teoriat alkuräjähdyksistä ja evoluutioista voivat olla täyttä soopaa...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pete on January 25, 2008, 09:29:17
Hyvää tekstiä puolisukeltajalta, kunnes

...teoriat alkuräjähdyksistä ja evoluutioista ovat täyttä soopaa, joskushan luultiin maapallon olevan pyöreä.
...mutta taidan jättää oman osuuteni tähän
Juu, oli tarkoitus kirjoittaa että teoriat alkuräjähdyksistä ja evoluutioista voivat olla täyttä soopaa...

Tästä maapallon "pyöreydestähän" voidaan lopettaa keskustelu, Puolisukeltajallekkin on todistettu että maapallo on "pyöreä". Nämä litteän maapallon kannattajat ilmeisesti ovat jo kaikki pudonneet maapallon reunalta....
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on January 25, 2008, 11:00:35

Juu, oli tarkoitus kirjoittaa että teoriat alkuräjähdyksistä ja evoluutioista voivat olla täyttä soopaa...

Evoluutio on todistettu faktaksi. Ne "hihhulit", jotka sitä vastustavat, eivät tiedä asiasta mitään. Alkavat aina itkemään siitä, että "fossiileja ei ole tarpeeksi". On niitä, mutta haluavat aina vedota johonkin ikiwanhaan huijaukseen ja kaikki ovat sitten huijauksia siitä eteenpäin. Sitten valitetaan siitä, että "miten muka elämä syntyi". No, tänään on tiedemiehet rakentaneet ensimmäisen toimivan mikrobin keinotekoisesti. Ainakin näin syntyy elämää. Mutta ei se mitenkään ole kytköksissä evoluutioon. Monilta vain tuntuu unohtuvan se asia, että evoluutio kertoo LAJIEN synnystä, eikä oikeastaan elämän synnystä mitenkään. Raamatussa ihminen luodaan (huh, nyt en muista tarkkaan) jotenkin maan tomusta ja nainen miehen kylkiluusta. JAa-a.. uskottava teoria se sitten tuo on elämän syntymiseksi? No, jos elämä syntyi tomusta, niin miksei se tomu voisi kattaa pienimmätkin organismit, alkueliöt jne.. joista sitten EVOLUUTION myötä on syntynyt ihminen. Melko erikoinen kirja Raamattu olisi ollut, jos siinä olisi kerrottu TARKKAAN miten ihminen luotiin (sisältäisi biokemiaa yms, joista ihmiset joskus 5000 vuotta sitten varmaan tajusivat hyvinkin paljon). Evoluutio siis on olemassa, mutta miksi evoluutio on olemassa? Mihin me kehitytään ja miksi? Jos entropia on luonnonlaki, jonka suunta on vain ja ainoastaan "sekaisuus", niin evoluutio on juuri päinvastainen virta. Kreationistinen näkökanta taas olisi tämän luonnonlain kanssa yhdenmukainen, evoluutio on täydelliseksi luodusta heikompaan suuntaan ja rapautumista. Nykyaikana sairauksia on koko ajan enemmän ja enemmän, joten tämä olisi helppo uskoa. Toisaalta, miksi sitten bakteerit ja virukset kehittävät koko ajan itseään paremmin antibiootteja sietäviksi? Tämä evoluutiohan kehittyy? Kyllä evoluution suunta on nimenomaan "tarkempaa järjestäytymistä" kohden, eikä siis rapautumista. Maailmankaikkeuden syntyä selitetään alkuräjähdyksillä yms teorioilla, mutta minun mielestä niiden todenperäisyys on yksinkertaisesta mahdotonta todistaa. Mistä se hirveän painava alkupiste sinne on syntynyt? Miksi on tyhjyys? On paljon asioita, joiden selittäminen menee vieläkin (kuten historiassa aina) Jumalan piikkiin, ts. kun jotain ei tiedetä, on sen tehnyt Jumala. Elämän synnyn suhteen luomisteoria on jopa ok, mutta lajien synnyn selittää evoluutio. Jos Raamattu todellakaan ei ota muuta kantaa asiaan, miten ihminen oikeasti tehtiin, niin mikään ei kiistä/kiellä sitä, etteikö evoluutio voi olla Jumalan työkalu.

...ja kuten aiemmista viesteistä voi päätellä (pitää selata sivuhistoriaa taaksepäin), että minä en ole hihhuli, enkä mikään lahkolaisia suosiva henkilö, mutta nykyään mieluiten koitan löytää yhdistäviä tekijöitä kuin erottelevia tekijöitä näiden asioiden välillä. Olen lukenut evoluutiosta yliopistossa ja Raamatun ihan iltalukemisina. Molemmat ovat erittäin kiehtovia aiheita ja suosittelen myös muita niiden aiheiden läpikäymiseen. Yleissivistys nousee selvästi ja huomaa asioita, mitä mutu-juttelijat eri foorumeilla (tiede.fi näistä pahin) eivät näe (eivät näe metsää puilta). Toisten oppeja sokeasti lukemalla johdattaa vain itsensä harhaan. Kysyä saa/kannattaa ja on jopa mielenkiintoista keskustella eri näkemyksen omaavien ihmisten kanssa (vaikkapa Jehovan todistajien). Ei sitä tarvitse käännynnäiseksi alkaa, vaan on ihan tervettä mielenkiintoa pohtia joskus "suuria asioita". Filosofointi vain yksinkertaisesti vie mukanaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Aatami on January 25, 2008, 17:06:16
Perca kysyi, että mihin tekstini hävisi? No poistin sen kun kuulin, että vaimoni aikoo itse kirjoittaa muutaman sanan tänään. Itse kun en osaa pukea kaikkia ajatuksiani sanoiksi niin annan toisen tehdä sen :-D Lupaan ettei hän saarnaa tai revittele kiihkouskovaisen tavoin, vaan valoittaa hieman Kristinuskon tärkeintä ajatusta(Joh 3:16). Tai katotaan nyt mitä sieltä tulee...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalamiehen vaimo on January 26, 2008, 12:42:58
Tässä on se, mihin minä uskon:
”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” Joh. 3:16 Kaikki muu on tämän rinnalla toisarvoista ja kiistelyn alaista. Kirkkokunnatkin ovat monista asioista hyvin eri mieltä, mutta tässä on se ydin. Tähän jakeeseen sisältyy myös idea armosta:
A - ansaitsematon
R - rakkaus
M - minun
O - osakseni
En pelastu omasta hyvyydestäni tai teoistani, vaan siksi, että Jumala on suuressa rakkaudessaan järjestänyt minulle pelastuksen Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta.

Mutta  ”Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.” 1.Kor. 1:18 Usko on salaisuus, joka aukeaa vasta, kun on saanut uskon lahjan Jumalalta. Ihminen ei pysty uskomaan omassa voimassaan, koska perustilana on paatumus. Uskon lahjan voi kuitenkin kuka tahansa saada, kun pyytää sitä rukouksessa Jumalalta. ”Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.” Luuk. 11:9-10. Kun vastaanottaa uskon lahjan, ei tarvitse muuta kuin allekirjoittaa tuo Joh. 3:16. Muut asiat alkavat selvitä aikanaan Pyhän Hengen johdatuksessa muun muassa Raamattua lukemalla.

Saadessaan uskon lahjan, ihminen ymmärtää, että Jeesus on kärsinyt ristin kuoleman myös hänen vuokseen ja tahtoo pyytää syntejään anteeksi. Kaikki synnit annetaan anteeksi.

Kuinka sitten elää uskovan elämää? Tärkeimpänä ohjeena on rakkauden kaksoiskäsky: ”Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi” Matt. 22: 37–39. Näitä käskyjä tulisi noudattaa, mutta emme tule niissä koskaan täydellisiksi. Aina on parannettavan varaa ja tarvitsemme armoa aina uudestaan ja uudestaan.

Uskovan elämän ei luvata olevan mitenkään helppoa, mutta tieto pelastuksesta auttaa jaksamaan. Itselleni usko on luottamusta siihen, että Jumala johdattaa elämääni ja voin aina kääntyä Hänen puoleensa suurissa ja pienissä asioissa pyytäen viisautta, siunausta ja varjelusta.  En myöskään elä sattuman varassa vaan kaikella on tarkoituksensa.

Mitä tulee evoluutioteorian ja luomisopin välisiin vastakkainasetteluihin, en usko, että ne ovat yhteensovittamattomissa. ”Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.” 2.Piet. 3:8.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on January 26, 2008, 15:39:15
Tässä on se, mihin minä uskon:
”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” Joh. 3:16 Kaikki muu on tämän rinnalla toisarvoista ja kiistelyn alaista. Kirkkokunnatkin ovat monista asioista hyvin eri mieltä, mutta tässä on se ydin. Tähän jakeeseen sisältyy myös idea armosta:
A - ansaitsematon
R - rakkaus
M - minun
O - osakseni
En pelastu omasta hyvyydestäni tai teoistani, vaan siksi, että Jumala on suuressa rakkaudessaan järjestänyt minulle pelastuksen Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta.

Mutta  ”Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.” 1.Kor. 1:18 Usko on salaisuus, joka aukeaa vasta, kun on saanut uskon lahjan Jumalalta. Ihminen ei pysty uskomaan omassa voimassaan, koska perustilana on paatumus. Uskon lahjan voi kuitenkin kuka tahansa saada, kun pyytää sitä rukouksessa Jumalalta. ”Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.” Luuk. 11:9-10. Kun vastaanottaa uskon lahjan, ei tarvitse muuta kuin allekirjoittaa tuo Joh. 3:16. Muut asiat alkavat selvitä aikanaan Pyhän Hengen johdatuksessa muun muassa Raamattua lukemalla.

Saadessaan uskon lahjan, ihminen ymmärtää, että Jeesus on kärsinyt ristin kuoleman myös hänen vuokseen ja tahtoo pyytää syntejään anteeksi. Kaikki synnit annetaan anteeksi.

Kuinka sitten elää uskovan elämää? Tärkeimpänä ohjeena on rakkauden kaksoiskäsky: ”Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi” Matt. 22: 37–39. Näitä käskyjä tulisi noudattaa, mutta emme tule niissä koskaan täydellisiksi. Aina on parannettavan varaa ja tarvitsemme armoa aina uudestaan ja uudestaan.

Uskovan elämän ei luvata olevan mitenkään helppoa, mutta tieto pelastuksesta auttaa jaksamaan. Itselleni usko on luottamusta siihen, että Jumala johdattaa elämääni ja voin aina kääntyä Hänen puoleensa suurissa ja pienissä asioissa pyytäen viisautta, siunausta ja varjelusta.  En myöskään elä sattuman varassa vaan kaikella on tarkoituksensa.

Mitä tulee evoluutioteorian ja luomisopin välisiin vastakkainasetteluihin, en usko, että ne ovat yhteensovittamattomissa. ”Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.” 2.Piet. 3:8.

Minä olen aivan samaa mieltä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Hurri. on March 26, 2008, 08:22:15
no en oo koskaan uskonut enkä usko ennemmin usko joulupukkiin kun jumalaan
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Aatami on April 13, 2008, 00:24:26
En vertaisi Jehovia ja Helluntalaisia toisiinsa. Uskovat meinaan ihan eri asioihin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Raidari on April 13, 2008, 08:50:20
En vertaisi Jehovia ja Helluntalaisia toisiinsa. Uskovat meinaan ihan eri asioihin.
Eikä Jehovat salli verensiirtoja, eikä syö veriruokia...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Aatami on April 13, 2008, 13:22:28
Jehovat uskovat vain omia juttujaan jotka ovat suurimmaksi osaksi tuulesta tempaistuja. Helluntalaisia pidän enemmän harrasuskovaisina, jotka periaatteessa uskovat samaan kuin me luterialaiset. Ainakin sellainen ero löytyy, että Helluntalaiset sallivat aikuisiän kasteen jota ei luterilainen kirkko hyväksy.

Jehovilla on oma versionsa Raamatustakin, jonka on joku kuka lie piirtänyt mielensä mukaan, ja alappas väittelemään heidän kanssa, että kumpi Raamattu on oikea? Loputon väittely tiedossa, koska he eivät myönnä Aku Ankkaansa vääräksi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Aatami on April 13, 2008, 14:01:40
Tämä on taas tällaista teiniagnstia.

Ihmisiä me luterilaisetkin ollaan ei sellaista ole olemassakaan kuin hihhuli. Kuulostaa enemmän joltain eläimeltä.

Niin ja kyllä Raamattu on oikea. Se on sitten eri asia uskooko siihen vai ei.


Ei uskossa olemisessa ole koskaan ollut minulle mitään haittaa tai rasitetta enkä usko sen häirinneen ketään muutakaan. Se on jokaisen oma asia, että mihin uskoo. Tuollaiset kommentit eivät rakenna keskustelua mihinkään suuntaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Eetu93 on April 13, 2008, 14:14:03
Niin ja kyllä Raamattu on oikea. Se on sitten eri asia uskooko siihen vai ei.

Onhan Raamatusta jätetty ainakin yksi evankeliumi ja huhujahan aina liikkuu mm. Jeesuksen veljestä.

Sitten lainaan pätkän meidän uskonnon kirjasta.
"Raamatun luomiskertomuksen tarkoitus ei alun alkaen ollut kuvata sitä miten kaikki tapahtui. Raamatun luomiskertomukset ovat myyttisiä
tarinoita, joiden tarkoitus on selittää, miksi kaikki sai alkunsa."
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on April 13, 2008, 17:43:19
Mutta, tuo hihhuleitten uskonlevitys on kyllä se, joka saa minut vittuuntumaan. Jaetaan kaikenlaista paskapostia toisten postilaatikoihin ja kierretään toisten ovella kertomassa jeesuksista sun muista. Onhan se kyllä toisaalta mukava ajaa jehovat pois ja sanoa niille suorat sanat siitä mitä niistä on mieltä.

Tuossa onkin asennetta! Ihan vain vinkkinä, kannattaa ottaa selvää ainakin noin teoreettisella tasolla ennenkuin kehottaa ihmisiä painumaan v*ttuun ovelta. Eivät he sitä pahuuttaan tee.

Ja vaikket sitä uskokaan, monet tuntemani "hihhulit" ovat helvetin fiksuja ihmisiä ja mukavia persoonia.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: H.A.U.K.I. MAN 97 on April 13, 2008, 17:45:00
No en oikeen tiiä... Ei pienen pojan pää kestä ajatella niitä juttuja, mutta sanon et kyllä  uskon... :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on April 13, 2008, 19:55:44
Mutta, tuo hihhuleitten uskonlevitys on kyllä se, joka saa minut vittuuntumaan. Jaetaan kaikenlaista paskapostia toisten postilaatikoihin ja kierretään toisten ovella kertomassa jeesuksista sun muista. Onhan se kyllä toisaalta mukava ajaa jehovat pois ja sanoa niille suorat sanat siitä mitä niistä on mieltä.

Eivät he sitä pahuuttaan tee.

-Perca

Onko näin? Mun päähän vaan ei mahu, että joku voisi oikeesti uskoa jumalaan, sille en voi mitään.

Sitten sulla on rajoittunut mielikuvitus  :wink: Valtaosa ihmisistä haluaa/tarvitsee jotain/jonkin, mihin uskoa tai turvata. Siihen uskonto yleisellä tasolla on omiaan. Jonkinlaisen sisäisen rauhan tavoitteluahan se on kaikki tyynni. Mieti nyt, kun joku uskoo tohon ihan vakavissaan, se voi olla varma pelastuksesta ja ikuisesta elämästä.

Ja niistä jehovista. Ne uskoo mun käsitykseni mukaan todella siihen, että kaikki jotka eivät ole jehovia, joutuvat kadotukseen tuomionpäivänä. He haluavat pelastaa mahdollisimman monia ihmisiä sen mukaan mihin uskovat. On tää mun mielestä fiksumpaa kuin Heaven´s Gate -tyylinen uskonnonharrastaminen..

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: samwagen on April 16, 2008, 18:41:36
Jehovat nimenomaan korostavat julkista sanomaa(ovelta ovelle kiertämistä jne..) ja Raamatun tulkinnan noudattamista käytännön elämässsä.
Jehovat pitävät mm. juhlapyhiä kuten joulua, helvetintulta ja kolminaisuus oppia raamatun vastaisina.
He uskovat, että lähitulevaisuudessa Jehova hävittää valtajärjestelmät(ei välttämättä paha) ja muiden uskontojen kannattajat(vähän pahempi)
Jos AAtamin mielestä Jehovien Raamattu on tuulesta temmattu, niin mistähän tämä meidän Raamattumme on? Mielestäni olisi ollut parempiakin keinoja ilmaista mielipiteesi, kuin tuo "Aku Ankka" ilmaisu. Se saattaa loukata jotakuta, eikä olisi ensimmäinen kerta, kun uskontojen välisiä konflikteja syntyy pikku asioista.
Olen ottanut sellaisen kannan, ettei kannata kommentoida politiikkaa, tai uskontoa, jos ei halua riitaantua. Henkilökohtaisen uskonratkaisun kyseleminen julkisella palstalla onkin ehkä jopa hieman epä soveliasta, mutta kyllähän täällä asiallinen keskustelu sujuu, aiheesta riippumatta.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Aatami on April 16, 2008, 21:57:51
No joo ehkä se oli vähän lapsellinen ilmaisu heidän "raamatustaan". Satun vain tietämään, että kaikki heidän uskonsa peruskivistä on todistettu valheellisiksi, mutta jätän tämän aiheen omalta osaltani tähän.

Kukin uskoo mihin uskoo jos uskoo.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: OsPa on April 17, 2008, 07:40:06
Minä vähän uskonnon tunnilla hämmästelin, kun aiheena oli Jehovan Todistajat ja Mormonit.
Uskonnonkirjassa luki että Mormonit ennustivat Jeesuksen tulevan takaisin vuonna 1914, mutta näin ei kuitenkaan käynyt.
Sen jälkeen Mormonit ovat selittäneet, että siitä vuodesta alkoivat lopun ajat  :? :-o

(En oo varma oliko kyse, Jehovan Todistajista, vai Mormoneista)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pikkarainen on April 25, 2008, 21:10:23
Vaikea kysymys. En ole erityisen uskonnollinen ihminen, mutta jotenkin vain haluaa ajatella, että on joku yliluonnollisempi taho.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on May 02, 2008, 09:01:03
Jonim1 Tiedoksi vain että Jehovalaisilla ja Helluntalaisilla ei ole juuri mitään yhteistä joten älä yritä vertailla meitä yhtään. Ja Jehovalaiset ovat todellakin kirjoittaneet oman raamattunsa joten he tekevät ja todistavat valheellisesti. Ja sen voin kyllä sanoa että suorat sanat sanon jokaiselle Jehovalle joka ovelle tulee.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on May 02, 2008, 09:08:58
Minä vähän uskonnon tunnilla hämmästelin, kun aiheena oli Jehovan Todistajat ja Mormonit.
Uskonnonkirjassa luki että Mormonit ennustivat Jeesuksen tulevan takaisin vuonna 1914, mutta näin ei kuitenkaan käynyt.
Sen jälkeen Mormonit ovat selittäneet, että siitä vuodesta alkoivat lopun ajat  :? :-o

(En oo varma oliko kyse, Jehovan Todistajista, vai Mormoneista)
No taisi olla Jehovista en mene kyllä varmaksi sanomaan mutta siinäkin taas valehdeltiin. Kukaan ihminen ei voi tietää koska Jeesus tulee takaisin, mutta se tapahtuu sitten kun kaikki kansat maailmassa ovat kuulleet evankeliumin. Lähes kaikki niistä merkeistä jotka tapahtuvat ennen Jeesuksen toista tulemusta ovat toteutuneet.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Yuz on May 02, 2008, 09:34:35
Meillä viime vuonna mainittiin sen verran noista Jehovan todistajista, että alunperin koko uskonto syntyi kirjoitusvirheestä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: OsPa on May 02, 2008, 10:47:13
Meillä viime vuonna mainittiin sen verran noista Jehovan todistajista, että alunperin koko uskonto syntyi kirjoitusvirheestä.

Meille kerrottiin, että Jehova tulee sanasta Jahve, eli Jumala.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Yuz on May 02, 2008, 11:01:03
Olisiko näillä jonkinlainen yhteys?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: OsPa on May 02, 2008, 11:26:49
Hmm.. voi hyvinkin olla.  :-D
Jos he ovat joskus vahingossa kirjoittaneet että Jehva, eikä Jahve, ja siitä sitten on puhekielessä tullut Jehova.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: hjalmar82 on May 05, 2008, 21:35:45
Hmm.. voi hyvinkin olla.  :-D
Jos he ovat joskus vahingossa kirjoittaneet että Jehva, eikä Jahve, ja siitä sitten on puhekielessä tullut Jehova.

Joissain vanhoissa raamatun käännöksissä luki jehova sanan jahve tilalla. Varmaan sen takia jos joku lukee raamattua ääneen niin ei tuu lausuneeks turhaan herran nimeä.

Ite oon agnostikko & uskonnoton.

Wikipediasta lainattua niille jotka ei tunne sivistyssanoja:
Yleisimmän käsityksen mukaan agnostisismi on oppi, jonka mukaan väitettä jumalan olemassaolosta tai olemassaolemattomuudesta ei voida (ainakaan täysin varmasti) todistaa vääräksi, eikä myöskään oikeaksi. Agnostisismi voi olla esimerkiksi uskonnottoman ihmisen kanta, joka myöntää, ettei väitettä jumalan olemassaolosta voida todistaa täysin varmasti vääräksi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pescador on July 04, 2008, 22:32:44
...Jumala on ihmisen keksimä...
Ihminen on Jumalan keksimä.*

Jos et halua aiempaa keskustelua ottaa tarkemmin huomioon, niin todista väitteesi. Tai esitä inttämistä parempaa vasta-argumentointia.
Nostetaan haudasta tämä aihe. Niiku Tosimies (millä nimellä liikkuukaan :? )väittää, että ei ole todisteita Jumalasta. Jos raamattua on kirjoitettu yli 2000 vuoden ajan, nii siinä olisi epäselvä todiste. Mutta ei ole todisteita, eitteikö raamattu olisi totta. Ei ole todisteita että onko raamattu totta. Mutta suomessa on uskonnon vapaus, niiku joku on ehkä maininnukki. Ja monet uskovat Jumalaan. Kristinuskoisia on kaikkialla muualla maapallossa paitsi aasiassa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: PäSSi on July 05, 2008, 00:42:08
No ainakin nostan raamatun tekijöille hattua. Jos jumalaa ei ole niin nostan hattua  mielikuvituksesta ja jos on niin nostan hattua jostakin :lol:. Tai kuka tietää jos tekijät oli kaikki jossain mielisairaalassa eläneet :?. Apua taidan tulla hulluksi


may day!!
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Yuz on July 05, 2008, 00:46:46
Näin netissä joskus sarjakuvan, missä Tiede ja Uskonto ovat pimeässä huoneessa. Uskonto sanoo, että huoneessa on dinosaurus. Tiede haluaa varmistaa asian sytyttämällä valot. Uskonto kuitenkin inttää, että se on turhaa, koska asia on selvillä jo. En muista miten jatkui. Tämä ei välttämättä ole juuri ainoastaan kristinuskoa koskeva vertaus, vaan koko maailmaa...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mind_Flayer on July 05, 2008, 19:22:36
Itse täytyy kyllä myöntää että en usko, vaikka koulus yrityettäis saada kaikki uskomaan :-D

Itsekkään en ole pätkääkään kiinnostunut uskosta tai uskon asioista. Uskonnon tunnit ovat itselle olleet sikäli ikäviä kokemuksia, että siellä yritettiin "puolipakolla" käännyttää uskoon. Minusta tällainen on sikäli väärin, koska sen ikäisenä (alle 10v) ihminen ei vielä välttämättä ymmärrä todellisia asioita. Sama asia toistui rippikoulussakin. Uskon asiaa uskon perään ladeltiin ja yritetiin käännyttää ihmisiä uskoon. Minulla ei sikäli ole uskovaisia vastaan mitään sanottavaa, kunhan eivät lähde sitä asiaa tyrkyttämään minulle. Jokainen itse päättäkööt kehen tai mihin uskoo. Toisille sitä ei pidä mennä tyrkyttämään...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: janne91 on July 06, 2008, 04:22:43
monesti itselläni on ollut hengen lähtö lähellä esim. penikkana tipuin kolme metriä puusta alas suoraan katkottujen tynkien pensaiden väliin (oli teräviä ne päät niissä pensaissa)
saattaa kuulostaa aika paksulta mutta totta se on.
jokin ylempi voima on olemassa vai oliko tuossa tapauksessa vain tuuria? en usko että olisi ollut mitään tuuria mukana.
eli vastaus on kyllä.. uskon jumalaan!
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kalastaja.94 on July 06, 2008, 11:40:25
Itse en asiaa mieti, koska olen tämmöinen yksinkertainen. Uskon johonkin ylempään voimaan, mutta Jumalasta en osaa sanoa.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kalamään on July 06, 2008, 12:38:12
Kyllä uskon. Tietenkin tuossa Jumalassa ihmetyttää monet asiat, jotka pistävät miettimään koko taivaan/paratiisin olemassa oloa. Eniten varmaan olen miettinyt, että jos Jumala loi maan, niin mitenkäs Jumala sitten on syntynyt. Sitä olen koittanut etsiä raamatusta monesti, niin uudesta- kuin vanhasta testamentistakin, mutta turhaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on July 06, 2008, 20:08:00
Kyllä uskon. Tietenkin tuossa Jumalassa ihmetyttää monet asiat, jotka pistävät miettimään koko taivaan/paratiisin olemassa oloa. Eniten varmaan olen miettinyt, että jos Jumala loi maan, niin mitenkäs Jumala sitten on syntynyt. Sitä olen koittanut etsiä raamatusta monesti, niin uudesta- kuin vanhasta testamentistakin, mutta turhaan.
No tämä on sellainen asia mistä kai muistaakseni jossainkohtaa raamattua mainitaankin en kyllä ole ihan varma, mutta jokatapauksessa näitä asioita ei ole tarkoitettu mietittäväksi maallisella järjellä vaan vasta kun olet taivaassa ymmärrät ja käsität sen että Jumala on ollut aina eikä ole syntynyt mistään vaan hän on siis ollut aina.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kalamään on July 06, 2008, 20:11:09
Kyllä uskon. Tietenkin tuossa Jumalassa ihmetyttää monet asiat, jotka pistävät miettimään koko taivaan/paratiisin olemassa oloa. Eniten varmaan olen miettinyt, että jos Jumala loi maan, niin mitenkäs Jumala sitten on syntynyt. Sitä olen koittanut etsiä raamatusta monesti, niin uudesta- kuin vanhasta testamentistakin, mutta turhaan.
No tämä on sellainen asia mistä kai muistaakseni jossainkohtaa raamattua mainitaankin en kyllä ole ihan varma, mutta jokatapauksessa näitä asioita ei ole tarkoitettu mietittäväksi maallisella järjellä vaan vasta kun olet taivaassa ymmärrät ja käsität sen että Jumala on ollut aina eikä ole syntynyt mistään vaan hän on siis ollut aina.

Jos joskus viitsit etsiä tuon kohdan niin kerro ihmeessä se myös minulle! Tuossa olet kyllä oikeassa, että nämä asiat eivät tällä "maallisella järjellä" ratkea. Koitin vain saada teidän mielipiteitänne kyseisestä asiasta.  :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on July 06, 2008, 21:05:33
Kyllä uskon. Tietenkin tuossa Jumalassa ihmetyttää monet asiat, jotka pistävät miettimään koko taivaan/paratiisin olemassa oloa. Eniten varmaan olen miettinyt, että jos Jumala loi maan, niin mitenkäs Jumala sitten on syntynyt. Sitä olen koittanut etsiä raamatusta monesti, niin uudesta- kuin vanhasta testamentistakin, mutta turhaan.
No tämä on sellainen asia mistä kai muistaakseni jossainkohtaa raamattua mainitaankin en kyllä ole ihan varma, mutta jokatapauksessa näitä asioita ei ole tarkoitettu mietittäväksi maallisella järjellä vaan vasta kun olet taivaassa ymmärrät ja käsität sen että Jumala on ollut aina eikä ole syntynyt mistään vaan hän on siis ollut aina.

Jos joskus viitsit etsiä tuon kohdan niin kerro ihmeessä se myös minulle! Tuossa olet kyllä oikeassa, että nämä asiat eivät tällä "maallisella järjellä" ratkea. Koitin vain saada teidän mielipiteitänne kyseisestä asiasta.  :-)
Juu täytyy kertoa jos löydän sen.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on July 06, 2008, 21:51:27
Jos oletetaan että mailmankaikkeus olisi syntynyt tyhjyyteen fluktuaatiolla niin voidaan ajatella näin. Koska mailmaa edeltäneessä tyhjyydessä ei ollut aikaa niin kaikki mitä voi tapahtua tapahtui samaan aikaan, jolloin jos  "maailmankaikkeuksia" on monta niin ei ole sattumaa että yhdessä niistä syntyy epäsymmetrinen hiukkaspari joka ei anhiloidu, ja täten estää maailmankaikkeutta romahtamasta. Tästä yhdestä ylimääräisestä hiukkasesta johtuu olemassaolomme.



Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on July 07, 2008, 09:22:30
Jos oletetaan että mailmankaikkeus olisi syntynyt tyhjyyteen fluktuaatiolla niin voidaan ajatella näin. Koska mailmaa edeltäneessä tyhjyydessä ei ollut aikaa niin kaikki mitä voi tapahtua tapahtui samaan aikaan, jolloin jos  "maailmankaikkeuksia" on monta niin ei ole sattumaa että yhdessä niistä syntyy epäsymmetrinen hiukkaspari joka ei anhiloidu, ja täten estää maailmankaikkeutta romahtamasta. Tästä yhdestä ylimääräisestä hiukkasesta johtuu olemassaolomme.

Viitsisitkö tarkentaa hieman tai laittaa lähdetiedot jos ne ovat unohtuneet?

-Perca

Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on July 07, 2008, 14:55:40
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kvanttifluktuaatio
Ja tietenkin stephen hawkingin kirjallisuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking#Kvanttiteorian_soveltaminen_alkur.C3.A4j.C3.A4hdykseen
Lue kvanttiteorian soveltaminen alkuräjähdykseen.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Torro on July 26, 2008, 22:36:34
En usko ...ei kuuluta kirkkoonkaan varmaan sen pienen mitättömän veron takia. En ole käynyt koskaan uskonnontunnilla koulussa, vaihtoehtoisesti olen opiskellut elämänkatsomustietoa. Ei haittaa yhtään, omasta mielestäni ihan humpuukia tuollaiset uskomukset ...rippikouluun olisin halunnut.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on July 31, 2008, 18:53:18
lyhyesti ja ytimekkäästi EN!

Tähän väliin pitänee ystävällisesti ja pehmeällä äänellä muistuttaa arvoisaa Kalan-Narraajaa keskustelufoorumin pääideasta, minkä voi oikeastaan hoksata jo sen nimestä; keskustelun. Ketään ei kiinnosta yksittäinen mielipide, pointtina olisi saada aikaan keskustelua.

Tämä on siis varoituksena seuraavalle joka läväyttää tähän keskusteluun samansisältöisen viestin, jonkinmittainen pätkä jonkinlaista kieltoa olisi luvassa.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on August 15, 2008, 23:41:11
Itsehän olen nyt kirkosta eronnut, eikä kaduta pätkääkään. Tätä suosittelen oikeastaan jokaiselle ihmiselle...

Uskontohan koetaan monesti yhdistävänä tekijänä ja tätähän se myös on, mutta... Paljon suurempi negatiivinen puolensa uskonnolla on. Moneltako sodalta oltaisiin vältytty, ilman uskonnollisia kiistoja? Moniko ihminen olisi säästynyt syrjinnältä ilman uskontoa? Sitten loppuun tällainen kysymys, jota jokaisen uskovaisenkin tulisi mielestäni miettiä; miksi uskoa sellaiseen, mistä ei ole mitään konkreettista todistetta?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on August 16, 2008, 08:49:54
Mutta ilman Kristinuskoa sivistys ei olisi aikoinaan levinnyt Suomeen.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: samwagen on August 16, 2008, 14:09:21
Itsehän olen nyt kirkosta eronnut, eikä kaduta pätkääkään. Tätä suosittelen oikeastaan jokaiselle ihmiselle...

Uskontohan koetaan monesti yhdistävänä tekijänä ja tätähän se myös on, mutta... Paljon suurempi negatiivinen puolensa uskonnolla on. Moneltako sodalta oltaisiin vältytty, ilman uskonnollisia kiistoja? Moniko ihminen olisi säästynyt syrjinnältä ilman uskontoa? Sitten loppuun tällainen kysymys, jota jokaisen uskovaisenkin tulisi mielestäni miettiä; miksi uskoa sellaiseen, mistä ei ole mitään konkreettista todistetta?
Eikö heittäydy nuo hautaamis hommat ja muut aika kalliiksi, jos ei kuulu kirkkoon?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on August 16, 2008, 18:13:32
Itsehän olen nyt kirkosta eronnut, eikä kaduta pätkääkään. Tätä suosittelen oikeastaan jokaiselle ihmiselle...

Uskontohan koetaan monesti yhdistävänä tekijänä ja tätähän se myös on, mutta... Paljon suurempi negatiivinen puolensa uskonnolla on. Moneltako sodalta oltaisiin vältytty, ilman uskonnollisia kiistoja? Moniko ihminen olisi säästynyt syrjinnältä ilman uskontoa? Sitten loppuun tällainen kysymys, jota jokaisen uskovaisenkin tulisi mielestäni miettiä; miksi uskoa sellaiseen, mistä ei ole mitään konkreettista todistetta?
Eikö heittäydy nuo hautaamis hommat ja muut aika kalliiksi, jos ei kuulu kirkkoon?
Siis itse en kuulu kirkkoon, muu perhe kuuluu. Kuolemani jälkeen ruumiin saa pistää tuhkiksi, se on toiveeni. En sitten muista kuluista tiedä, ei kai niitä pitäisi tulla. Eipähän tarvitse kirkollisveroa maksaa. Kirkkoon kuuluminen ei minulle tarjoa mitään muuta kuin kuluja ja kun naimisiinkaan ei ole aikomusta mennä, niin eipä ole järkeä maksaa tuota.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: El Payaso on August 21, 2008, 23:00:40
(http://api.ning.com/files/GcAZPNnCwLc7XNrbeT3YlVQQWcrBfD5dbhTek4Fy8gMj285yzbPIwmruKxLowxiJ9EDFBcScQ9BOfkWtVj6eTzLXoiKTfyL4/dinos.jpg)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Bommari on August 24, 2008, 10:34:13
Pasteenpa tänne joskus angstissa ja väsymyksessa kirjoittamani tekstini:

Uskonnot, mielipiteeni niistä ja muuta tietoa

Johdanto
Tässä tekstissä kirjoitan mielipiteeni uskonnoista. Kaikki tieto tässä ei ole mitään 100% faktaa, vaan omia päätelmiäni faktojen taustalta. Eikä tätä kannata ottaa vakavasti jos se loukkaa Sinua, johonkin uskontoryhmään kuuluvaa henkilöä. Tämä on vain mielipiteeni ja ajattelujeni tulos, ei sen kummempaa.


Uskonnothan ja niihin liittyvät jumalolennot ovat lähtöisin jo ammoisista ajoista, syynä uskontojen "keksimiseen" pidetään sitä, että ihminen haluaa uskoa parempaan ja onhan ihminen itseasiassa laumaeläin, eli he haluavat itselleen johtajan.

Nyky-yhteiskunnassahan uskonnoilla on edelleen suuri vaikutusvalta. Kirkon pitkä koura ulottuu niin politiikkaan (Kristillisdemokraatit), kuin myös kouluihin ja työpaikkoihin. Esimerkiksi katolisen kirkon johtajan, paavin, vaikutusvaltaa pidetään suurempana kuin itse eduskuntaan kuuluvien henkilöjen.

Mitä me hyödymmekään uskonnoista? Otetaan esimerkiksi luterilainen uskomme. Maksamme kirkolle veroa, ja mitä me saadaan vastineeksi (keskiverto ihminen, jonka kk palkka on ~1500e, maksaa ~300e veroja kirkolle vuodessa)? Uskon Jumalaan, hautapaikan, saamme käydä kirkossa, paikan taivaassa? Pientä koijauksen makua. Usein sanotaan että kirkkoon kuulumaton vainaja ei saa hautapaikkaa kirkon alueelta, näin se ei kuitenkaan ole. Kirkko saa osan yhteisöverosta ja se on täten velvollinen antamaan hautapaikan kaikille.

Entäs sitten tuo usko Jumalaan? Etkö voi uskoa, jos et kuuluu kirkkoon? Vaikka et kuuluisikaan mihinkään kirkkokuntaan, saat edelleen uskoa luterilaiseen Jumalaan ja vaikka Muhammediin, jos haluat. Jos taas kuulut luterilaiseen kirkkoon, uskot heidän Jumalaansa ja vaikka siihen Muhammediin samaan aikaan, harrastat syntiä.

Niin, mitä olemmekaan hyötyneet uskonnoista monien vuosien aikana? Tiedätkö sinä? Minä tiedän, emme mitään. Kuinka monta viatonta ihmistä on tapettu uskontojen takia? Joo, ihmisethän ne tappaa, vaan minkä innoittamana? Aivan, uskontojen.

Miksi uskoa johonkin yliluonnolliseen, jota ei olla tähän mennessä voitu todistaa millään tavalla? Sitä usko on, uskoa johonkin, mihin ei pitäisi järjen mukaan uskoa, mutta haluaa.

Emmekö voisi jo nykyaikaistua? Hei haloo, elämme 2000-lukua! Evoluutioteoriasta saadaan yhä vain lisää todisteita, toisin kuin Jumalasta/jumalista. Miksi siis yhä vain uskomme yliluonnolliseen? Siihen tuskin koskaan saadaan vastausta, eikä uskontoja saada koskaan kitkettyä pois, ainakaan näillä näkymin. Kirkosta eronneiden luku on kyllä noussut Suomessa huimasti viimeisen kymmenen vuoden aikana. Joko olemme menossa kehityksessä eteenpäin tai taaksepäin, ken tietää. Sen näemme tulevaisuudessa.

Ei, minulla ei ole mitään sinua vastaan jos uskot johonkin, kunhan et tule minulle tyrkyttämään uskontojasi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on August 24, 2008, 19:17:10
(http://api.ning.com/files/GcAZPNnCwLc7XNrbeT3YlVQQWcrBfD5dbhTek4Fy8gMj285yzbPIwmruKxLowxiJ9EDFBcScQ9BOfkWtVj6eTzLXoiKTfyL4/dinos.jpg)
EI OLE TOTTA! En tunne ainuttakaan uskovaista joka ei usko dinosauruksiin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on August 25, 2008, 21:16:23
Kuten tässä Bommarin tekstissä sanottiin, uskonnot ovat aiheuttaneet monia kuolemia. Siinä kumminkin unohdettiin yksi tärkeä piirre.
Halu levittää sanomaa. Sivistys saapui Suomeen ja moneen muuhunkin maahan Kristinuskpon levityksen seurauksena, joten saattaisimme olla kehitysmaa ilman kristillistä kirkkoa.

Sitten aina se, että Kristinusko on vaikuttanut monien keksintöjen esim. kirjapainotaidon, syntymiseen ja esimerkiksi kymmenen käskyä vaikuttivat ihmisten elämään positiivisellä tavalla. kirkosta saattoi hakea tukeaja se antoi selkeän suunnan elämään. Kirkko vaikuttaa myös yhteiskunnan sosiaaliseen hyvinvointiin.

Vaikka nykyään kirkon tärkeys ihmisten elämässä on pieni, tai peräti olematon,se mahdollisti nykyaikaisen sivistyksen syntymisen.

Vaikka itse uskon tieteellisiin perusteisiin, niin arvostan ihmisiä jotka ovat valmiita puolustamaan uskoaan.(kohtuuden rajoissa tietenkin)


    - RistiAalto
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on September 13, 2008, 21:13:31
Uskon jumalaan.

Onko kenelläkään minkäänlaista vinkkiä siihen että mitä ihmettä mun pitäisi tehdä saadakseni pointtini selville? Laittaa tuo alla oleva teksti joka helvetin viestin perään tässä threadissa?

lyhyesti ja ytimekkäästi EN!

Tähän väliin pitänee ystävällisesti ja pehmeällä äänellä muistuttaa arvoisaa Kalan-Narraajaa keskustelufoorumin pääideasta, minkä voi oikeastaan hoksata jo sen nimestä; keskustelun. Ketään ei kiinnosta yksittäinen mielipide, pointtina olisi saada aikaan keskustelua.

Tämä on siis varoituksena seuraavalle joka läväyttää tähän keskusteluun samansisältöisen viestin, jonkinmittainen pätkä jonkinlaista kieltoa olisi luvassa.

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kalamään on September 16, 2008, 19:52:22
Siis oikeasti! Jättäkää aivan SUOSIOLLA noi ei ja kyllä vastaukset. Mitä iloa niistäkin on? Ei mitään!


Muistakaa perustella ne vastaukset, mikä teidät saa uskomaan tai mikä ei? Noita tynkävastauksia alkanut nykyään tulemaan oikein ropinalla. Alkavat syömään foorumin tasoa kuin hevosmuurahaiset taloa.

Eikö jatkossa voisi armotta poistaa tollaset viestit?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Migelis on September 16, 2008, 19:59:56
Itse uskon sen takia Jumalaan, koska uskon hänen varjelleen minua monissa asioissa elämässäni ettei ole käynyt pahasti..
Myös vanhempani ovat opettaneet, että hän on se oikea mihin turvata hädän hetkellä ja itsekkin olen tajunnut sen.. :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kalamään on September 16, 2008, 20:02:20
Itse uskon sen takia Jumalaan, koska uskon hänen varjelleen minua monissa asioissa elämässäni ettei ole käynyt pahasti..
Myös vanhempani ovat opettaneet, että hän on se oikea mihin turvata hädän hetkellä ja itsekkin olen tajunnut sen.. :-)



Jatketaan juuri tällä linjalla jatkossakin!  :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Don Miguel on December 07, 2008, 10:48:09
Itselläni on vakaamus erittäin heikolla pohjalla, johtuen tästä läpykästä nimeltään Raamattu.

Raamatun kirjoittajien maailmankäsitys poikkeaa huomattavasti nykyisestä. Esimerkiksi epilepsia on tuohon aikaan tulkittu "demonin" riivaukseksi ->Raamatussa on paljon omaan aikaan sidottua ja vanhentunutta tietoa. Luonnolisesti siinä myös hyviä yleispäteviä neuvoja, mutta tämä vastakkainasettelu herättää minussa seuraavanlaisia kysymyksiä:

Mikä Raamatussa tulkitaan omaan aikaan sidotuksi, ja vanhentuneeksi? Mikä on yleispätevää ja kaikkia aikoja koskevaa?

Muutenkin tämä läpykkä pitää sisällään niin monia ristiriitoja, että viettäköön omaa elämäänsä kannattajiensa kesken Raamattu+sitä tulkitsevat uskovaiset.

Moneltako sodalta oltaisiin vältytty, ilman uskonnollisia kiistoja?

Tuotakin kysymystä pohdittaessa on myös otettava huomioon kolikon toinen puoli. Kuinka paljon sotia olisi, jos uskontojen eettiset suuntaviivat olisivat poissa? Olisiko tappaminen peräti hyväksyttävää yhteiskunnassamme? Uskonnoissa on piirteitä, joita on helppo käyttää hyväksi sodittaessa, mutta perimmäiset syyt ovat muualla...

-Migu(FIN)


Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Tonnimiäs on December 07, 2008, 11:04:49
Itselläni on vakaamus erittäin heikolla pohjalla, johtuen tästä läpykästä nimeltään Raamattu.

Raamatun kirjoittajien maailmankäsitys poikkeaa huomattavasti nykyisestä. Esimerkiksi epilepsia on tuohon aikaan tulkittu "demonin" riivaukseksi ->Raamatussa on paljon omaan aikaan sidottua ja vanhentunutta tietoa. Luonnolisesti siinä myös hyviä yleispäteviä neuvoja, mutta tämä vastakkainasettelu herättää minussa seuraavanlaisia kysymyksiä:

Mikä Raamatussa tulkitaan omaan aikaan sidotuksi, ja vanhentuneeksi? Mikä on yleispätevää ja kaikkia aikoja koskevaa?

Muutenkin tämä läpykkä pitää sisällään niin monia ristiriitoja, että viettäköön omaa elämäänsä kannattajiensa kesken Raamattu+sitä tulkitsevat uskovaiset.

Moneltako sodalta oltaisiin vältytty, ilman uskonnollisia kiistoja?

Tuotakin kysymystä pohdittaessa on myös otettava huomioon kolikon toinen puoli. Kuinka paljon sotia olisi, jos uskontojen eettiset suuntaviivat olisivat poissa? Olisiko tappaminen peräti hyväksyttävää yhteiskunnassamme? Uskonnoissa on piirteitä, joita on helppo käyttää hyväksi sodittaessa, mutta perimmäiset syyt ovat muualla...

-Migu(FIN)




Tuo näyttää ihan jonkun tohtorin kirjoittamalta tekstiltä. :-)

Itse en usko, en niin millään vaikka kirkkoon kuulunkin. Rippikoulukin jäi kesken, mutta tulipahan sekin pakonomaisesti suoritettua, ei ollut yhtään hauskaa. Melkein kaikki muut oli innoissaan kun pääsivät leirille, mutta minä mökötin nurkassa ja lopun viikon sitten kärsin vatsataudissa kotona. :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Nismox on December 07, 2008, 11:06:58
Nyt kun tämä aihe pomppasi taas silmille ,niin mietitäänpä hetki vaikka saankin SETAn ja muut järjestöt niskaani.

Pappi. Sana tuo mieleeni tuon tummissaan kulkevan miehen, jota pidetään kaiken puhatuden ja sivistyksen esikuvana.

Jo pelkästään asia naispappeus, sai aikanaan niskakarvani pystyyn, joskin olen asian kanssa oppinut elämään luovuttuani koko uskonnosta.

Nyt asiaan eli näihin sukupuoltaan vaihtaviin kirkonherroihin. Eikös juurikin tuossa isossa kirjassa sanota että, "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen".
Miksi siis nämä vakaumuksella Jumalan sanaa välittävät henkilöt ei hyväksy tuota Jumalan heille antamaa tomumajaa, vaan haluavat nyt päästää omat kierot perversionsa esiin ja vaihtaa sukupuolta.

Totta on että, ihmisiähän nekin vaan on, mutta joku roti sentään jossain asioissa.

Totta on myös se että, itse olen vajaavaisella älyllä varustettu enkä koskaan hyväksy samaa sukupuolta olevien liittoja yms. skeidaa kuten en myöskään näitä sukupuolen vaihdos leikkauksia.

Näiden pappien tempaukset vahvistavat vain edelleen käsitystäni koko uskonnosta, siinä on joskus aikojen alussa joku keksinyt erittäin hyvän bisnes raon ja tehnyt todella hyvää  tiliä ihmisten pelkojen yms avulla.

-Nismox-
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: prå-kalastaja on December 07, 2008, 14:23:05
Quote
Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix.. siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii?


Tämä on muuten yleinen perustelu niillä jotka ei usko evoluutioteoriaan. Näille tyypeille on nähtävästi liian vaikea tajuta sitä, että evoluutio EI tarkoita sitä, että KAIKKI eliöt kehittyvät joskus ihmisiksi. Jokainen eliö kehittyy omaan suuntaansa, ei evoluutioteoria luule, että esim. sinivalas kehittyy vielä ihmiseksi.:roll: Myös apinat kehittyvät omaan suuntaansa, EIVÄT ihmisiksi.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Eetu93 on December 09, 2008, 18:21:26
Jaksaisitko itse ilmestyä jokaisen uneen jotka eivät sinua usko. Joku julkinen näyttäytyminen taas olisi maailmankirjoja sekoittavaa. Ajatelkaa itse mitä sitten alkaisi tapahtumaan jos itse JUMALA tulisi maan päälle. Sitä olis kyllä täysin mahdoton ennakoida mutta Jumalahan ottaisi taatusti homman hallintaansa. Vai saisiko...
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pescador on December 09, 2008, 21:23:28
Jaksaisitko itse ilmestyä jokaisen uneen jotka eivät sinua usko. Joku julkinen näyttäytyminen taas olisi maailmankirjoja sekoittavaa. Ajatelkaa itse mitä sitten alkaisi tapahtumaan jos itse JUMALA tulisi maan päälle. Sitä olis kyllä täysin mahdoton ennakoida mutta Jumalahan ottaisi taatusti homman hallintaansa. Vai saisiko...
Eikös se sateenkaari ollut Jumalan ja ihmisen liitto, ettei Jumala puutu enää ihmisten elämään? Aika räjähdys herkkä tämä ''uskotko jumalaan?'' :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on December 10, 2008, 21:28:23
WestMasterilla ja Eetulla täyttä asiaa. Näin sen voisi sanoa.
OT: Tämä on niin kyseenalainen aihe että tappeluita syntyy kuin sieniä sateella.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mice on December 10, 2008, 22:27:21
Loppujen lopuksi, itse en usko jumalaan. Kun ensimmäiset solut pystyivät jakautumaan on alkanut evoluution pitkä kaari. Evoluution seurauksena ihminen on kehittynyt apinasta. Ihmisen varhaisimmat esi-isät olivat etelänapinat ja homo habilis. Näitten lajien luita on löytynyt, joten mitä luita nämä olisivat, jos jumala olisi luonut ihmisen? Vai olisiko jumala luonut ns. etelänapinat ja nykyihmisen ja ihminen olisi kehittynyt niistä..? No sitä emme voi tietää...
Mutta nykypäivänä vielä kuullan avaruudesta alkuräjähdyksen ääni. Niin mikä tämä ääni olisi, jos jumala olisi luonut maan? Olisivatko nämä Jumalan luomatyön aiheuttamia ääniä? :-D Mutta tuskimpa...
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Ihminen aihettaa maapallon tuhon ja kuolee sukupuutton. Miksi jumala luo ihmisen omaksi kuvakseen, jos ihminen tuhoaa maapallon ja kaiken muun elämän. Tahtooko Jumala että kaikki elämä kuolee sukupuuttoon linnunradalta( ja ehkäpä koko maaimasta) ? Tuskimpa..
Uskonto on yliluonnolliseen uskomista mielestäni. Vai onko tätä maailmaa edes olemassa? Vai eletäänkö me vaan jossain rinnakkaistodellisuudessa esim. matrix-teoria. Mistä sitä voi tietää? Mistä voimme tietää onko Jumalaa olemassa? Jumala ei ole ilmestynyt kenellekään todistettasti. Jumala on ihmisen keksimä yliluonnollinen olento, mielestäni. Missä Jumala asuu? Avaruuden takanako (tuskimpa..)? Onko Jumala aineellinen olento vai pelkkä ilmestyvä yliluonnollinen olento? Onko Jumala mies vai nainen? Jumalasta ei tiedetä juuri mitään, joten sitä tuskimpa on oikeasti edes olemassa, mielestäni.
Tästäkin asiasta voi olla montaa eri mieltä :-)  Tässä oli minun mielipiteeni, mielestäni asiat pitää pystyä perustelemaan tieteellisesti.


Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Kaivo on December 11, 2008, 07:17:21
Kumpi oli ensin, ihminen vai Jumala?

Yhden mielestä Jumala oli ensin, kaiken alku joka loi myös ihmisen. Toinen voisi ajatella evoluution pohjalta niin, että usko Jumalaan on ollut ihmiselle lajina mahdollista vasta sen jälkeen, kun aivot olivat kehittyneet riittävästi. Ihmisen lisäksi uskonnollista käyttäytymistä ei ole havaittu muilla lajeilla, ei simpansseillakaan joiden geenit ovat kuitenkin noin 99%:sti samat kuin meillä.

-- Kaivo
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Larppana on December 21, 2008, 14:29:46
Tottakai. Vaikea olla uskomati  :wink:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Perca on December 22, 2008, 16:55:52
Tottakai. Vaikea olla uskomati  :wink:

Perustele toki näkemystäsi!

-Perca
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: lareman on December 22, 2008, 17:13:20
Loppujen lopuksi, itse en usko jumalaan. Kun ensimmäiset solut pystyivät jakautumaan on alkanut evoluution pitkä kaari. Evoluution seurauksena ihminen on kehittynyt apinasta. Ihmisen varhaisimmat esi-isät olivat etelänapinat ja homo habilis. Näitten lajien luita on löytynyt, joten mitä luita nämä olisivat, jos jumala olisi luonut ihmisen? Vai olisiko jumala luonut ns. etelänapinat ja nykyihmisen ja ihminen olisi kehittynyt niistä..? No sitä emme voi tietää...
Mutta nykypäivänä vielä kuullan avaruudesta alkuräjähdyksen ääni. Niin mikä tämä ääni olisi, jos jumala olisi luonut maan? Olisivatko nämä Jumalan luomatyön aiheuttamia ääniä? :-D Mutta tuskimpa...
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Ihminen aihettaa maapallon tuhon ja kuolee sukupuutton. Miksi jumala luo ihmisen omaksi kuvakseen, jos ihminen tuhoaa maapallon ja kaiken muun elämän. Tahtooko Jumala että kaikki elämä kuolee sukupuuttoon linnunradalta( ja ehkäpä koko maaimasta) ? Tuskimpa..
Uskonto on yliluonnolliseen uskomista mielestäni. Vai onko tätä maailmaa edes olemassa? Vai eletäänkö me vaan jossain rinnakkaistodellisuudessa esim. matrix-teoria. Mistä sitä voi tietää? Mistä voimme tietää onko Jumalaa olemassa? Jumala ei ole ilmestynyt kenellekään todistettasti. Jumala on ihmisen keksimä yliluonnollinen olento, mielestäni. Missä Jumala asuu? Avaruuden takanako (tuskimpa..)? Onko Jumala aineellinen olento vai pelkkä ilmestyvä yliluonnollinen olento? Onko Jumala mies vai nainen? Jumalasta ei tiedetä juuri mitään, joten sitä tuskimpa on oikeasti edes olemassa, mielestäni.
Tästäkin asiasta voi olla montaa eri mieltä :-)  Tässä oli minun mielipiteeni, mielestäni asiat pitää pystyä perustelemaan tieteellisesti.



Aikamoinen absolutisti olet, kun selität uskomattomuuttasi tieteellä. Uskon tieteeseen, mutta myös Jumalaan. Jeesuksesta en tiedä, ehkä olen gnostilainen...
Uskonto on olennainen osa elämää, olisi aika ankeaa elää ateistisessa maassa. Ja hyvät kirosanat kuten helvitti, saatana ja perkele myös menettäisivät merkityksensä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Yuz on December 22, 2008, 20:04:02
Uskon jollain tapaa Jumalaan. Raamattu sen sijaan ei ole vakuuttanut mua juuri ollenkaan. Sen verran monta suullista sukupolvea se on käynyt, sen verran monta uudelleenkopiointia, niin epävarmaa juttua jne. Esimerkiksi teoria, että maapallo olisi sellaiset 6000 vuotta vanha, on mielestäni täyttä paskoo, kun kaikkialla on kuitenkin historiaa paljon sen ajan takaa.
 Jotain asioita vain on, joita ei voi järkevästi selittää.
Mutta evoluutioon, joka kyllä käydään sitten lukiossa läpi, että kaikki apinat eivät ole ihmisiä, koska ne ovat kehittyneet tietystä populaatiosta. Google auttaa tässä. Ja miten selittäisi ne neardentalilaisten sun muiden kallot ym ym?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Miquel on April 12, 2009, 22:04:01
Jaksaisitko itse ilmestyä jokaisen uneen jotka eivät sinua usko. Joku julkinen näyttäytyminen taas olisi maailmankirjoja sekoittavaa. Ajatelkaa itse mitä sitten alkaisi tapahtumaan jos itse JUMALA tulisi maan päälle. Sitä olis kyllä täysin mahdoton ennakoida mutta Jumalahan ottaisi taatusti homman hallintaansa. Vai saisiko...
Eikös se sateenkaari ollut Jumalan ja ihmisen liitto, ettei Jumala puutu enää ihmisten elämään? Aika räjähdys herkkä tämä ''uskotko jumalaan?'' :-)
Sateenkaari oli sen liiton merkki ettei Jumala enää koskaan aiheuta vedenpaisumusta maan päälle. Jumalahan nimenomaan haluaa että sitä että saisi puuttua ihmisten elämään ja ohjailla niitä parempaan suuntaan.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: hemmo on May 20, 2009, 15:59:33
Moni on puhunut siitä alku räjähdyksestä, sitten on jokin sanonut: mutta kuka sen sytytyslangan sytytti? siinä on miettimistä :?
muuten en tähän tobiciin kommentoi!
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Migelis on May 30, 2009, 13:20:50
Tämä on hieman offtopiccia mutta aiheeseen liittyvää:
Olin mummoni hautajaisissa ja yksi tuttumme piti sitten puheen.
Hän kertoi kirjasta jonka oli kirjoittanut lääkäri joka oli leikannut ihmistä. Kesken leikkauksen ihminen oli kuollut mutta hänet oli saatu elvytettyä takaisin henkiin.
Potilas kertoi myöhemmin parannuttuaan lääkärille ,että oli nähnyt suuret portit missä oli mies valkoisissa
seisonut edessä. Hän oli kysynyt: "Oletko sinä Jeesus?", mies valkoisissa vastasi "En olen pietari." Sitten pietari oli päästänyt hänet sisään porteista
ja mies oli nähnyt sukulaisiaan ja tuttaviaan jotka olivat jo kuolleet pois aikaisemmin. Olipa joukossa ollut yksi jolta oli maan päällä jalka jouduttu amputoimaan,
mutta siellä hänellä oli ollut kaikki raajat kunnossa. Kaikki kuolleet sukulaiset ja tuttavat olivat juosseet iloisina vastaan. Sitten se kaikki oli loppunut. Nimenomaan sen takia, koska
hänet oli saatu elvytettyä henkiin. Myöhemmin hän oli kertonut lääkärille, että mielummin olisi jäänyt sinne kuin tullut takaisin maan päälliseen elämään.
Saatan muistaa väärin, mutta eiköhän se kirja sanonut suurin piirtein noin.

Toinen kirja mikä kaikkien kannattaisi lukea (myös minun) on David Wilkersonin Näky. Siinä hän kertoo kuinka hänelle vuonna 1973 oli jumala ilmestynyt ja kertonut maailman lopun alkamisen merkeistä.
Nämä merkit olisivat: Maanjäristykset ja nälkä, Hillitön inflaatio ja talouselämän järkkyminen, Avioerojen määrän lisääntyminen, rehottava pornografia ja mieltymys huumeisiin sekä väkivalta, viha ja pelko.
Kirja on painettu ensimmäisen kerran vuonna 1974. Ja itse kun luen nuo lopunajan merkit niin ne täyttävät juuri nykypäivän maailman tilan.

En halua tällä pelotella ketään.
Mutta itse jo tuon kirjan taka kannen luettuani rupesin ihan tosissaan miettimään, että hyvä tässä on uskoa Jumalan olemassa oloon ja Jeesuksen ylönousemukseen.
Itselleni siitä ei ainakaan ole mitään haittaa.

--Migelis
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: OsPa on May 30, 2009, 14:57:03
Itsekin olen kuullut, että kun joku on elvytetty takaisin henkiin, niin elvytetty on kertonut näkeneensä jotain valkoista silmissään.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Pescador on May 30, 2009, 15:45:51
Raamatinkin mukaan maailman loppu on todella lähellä (?). Ei toivottavasti tule ennen kuin olen saanut mopokortin... :-P
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: mika922 on May 30, 2009, 19:54:46
Raamatinkin mukaan maailman loppu on todella lähellä (?). Ei toivottavasti tule ennen kuin olen saanut mopokortin... :-P


Ööö, Raamatussa ei kyllä tietääkseni maailmanloppua sanota tulevan... :roll:
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: saury on May 31, 2009, 21:15:35
Raamatinkin mukaan maailman loppu on todella lähellä (?). Ei toivottavasti tule ennen kuin olen saanut mopokortin... :-P


Ööö, Raamatussa ei kyllä tietääkseni maailmanloppua sanota tulevan... :roll:
Ei sanota, ei. Ei ainakaan suoraan.
Kyllä sanotaan. Ei jätä tulkinaanvara, vaikka jokainen itse vetäköön omat johtopäätöksensä.
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Matt.24.html#o123
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Junkkari on June 01, 2009, 08:49:21
Sen tietää ainoastaan Jumala millo loppu tulee. Mayoen kalentereilla ei ole mitään valtaa täsä asiasa. Vaikka moni on ennustanu lopun tai uuden alun 2012 niin eihän raamatussa puhata mitään tuosta ajasta. Loppu on ennustettu monta kymmentä kertaa eikä ole vielä loppunu ja toivottavasti ei lopukkaa ku sitte ku aurinko sammuu 5miljartin vuojen päästä.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Samppa919 on June 01, 2009, 15:42:37
Katselin tuossa mielenkiintoista dokumenttia Kristinuskosta ja Jeesuksesta - hänen ylös nousemuksestaan.

Katsottuani dokumenti tuli sellanen "mitä v*ttua" elämys. Eihän tässä tiedä kohta enää mihin uskoa.

http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750&q=zeitgeist+finnish&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 (http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750&q=zeitgeist+finnish&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0)

Siinä on edellä mainitun dokumentin linkki. Alussa 10min "pohjustusta" dokumentille ja sitten alkaa se virallinen dokumentti.

Kanattaa katsoa!
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: .Ville on June 01, 2009, 17:49:26
Katselin tuossa mielenkiintoista dokumenttia Kristinuskosta ja Jeesuksesta - hänen ylös nousemuksestaan.

Katsottuani dokumenti tuli sellanen "mitä v*ttua" elämys. Eihän tässä tiedä kohta enää mihin uskoa.

http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750&q=zeitgeist+finnish&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 (http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750&q=zeitgeist+finnish&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0)

Siinä on edellä mainitun dokumentin linkki. Alussa 10min "pohjustusta" dokumentille ja sitten alkaa se virallinen dokumentti.

Kanattaa katsoa!

Jaa eipä tuosta muuta sanottavaa ole, kuin että joillakin entisaikojen ihmisillä on ollut liikaa aikaa tuijottaa taivasta.

Alkua vähän katsoin. Pitää katsoa myöhemmin loppuun.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Samppa919 on June 01, 2009, 18:06:40
Quote
Jaa eipä tuosta muuta sanottavaa ole, kuin että joillakin entisaikojen ihmisillä on ollut liikaa aikaa tuijottaa taivasta.

Alkua vähän katsoin. Pitää katsoa myöhemmin loppuun.

Kato se "Part I" kokonaan, niin ymmärrät mistä puhun  :-)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on June 02, 2009, 00:40:39
Itsekin olen kuullut, että kun joku on elvytetty takaisin henkiin, niin elvytetty on kertonut näkeneensä jotain valkoista silmissään.
Tiede-lehdessä oli jonkin aikaa sitten selitys näille valkoisille valoille ja enkelien äänille. En nyt enää muista miten selitys kuului.
Itse en usko jumalaan ja minulla on paljon (ainakin omasta mielestä) järkiperäisiä perusteluja tälle. Tällä kertaa en kumminkaan ala vääntämään aiheesta.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: pjk on June 02, 2009, 08:02:40
Itsekin olen kuullut, että kun joku on elvytetty takaisin henkiin, niin elvytetty on kertonut näkeneensä jotain valkoista silmissään.
Tiede-lehdessä oli jonkin aikaa sitten selitys näille valkoisille valoille ja enkelien äänille. En nyt enää muista miten selitys kuului.

Käsissäni sattuu olemaan Tiede-lehti 8/2008. Artikkelissa Meno-paluu kuolemaan kerrotaan mm. seuraavaa:

"Sydänpysähdys johtaa nopeasti verenpaineen laskuun ja aivojen hapenpuutteeseen, joka on ehkä kaikkien yleisin rajakokemuksen laukaisija. Yhdeksällä kymmenestä kuolemanvaaraan joutuneesta tajunta hiipuu juuri aivojen hapen vähyyteen. - - Aina kokemus kuoleman läheisyydestä ei kuitenkaan vaadi edes henkeä uhkaavaa tilannetta. Vastaaviin tuntemuksiin riittää joskus nukutusaineiden aiheuttama sekavuus tai pyörtyminen. - - Myös jotkin keskushermoston sairaudet, äärimmäinen väsymys, päihteiden käyttö ja vaikkapa hävittäjälentokoneen suuri kiihtyvyys aiheuttavat toisinaan melkoisia harhoja."

"Rajakokemusten ylimaallisuutta todistellaan usein sillä, että niitä esiintyy myös syvässä tajuttomuudentilassa ja aivokuolleilla. Ei esiinny. Rajailmiöiden kokija voi käydä lähellä kuolemaa, mutta kuollut hän ei ole. - - jos potilas kuulee lääkärin julistavan hänet kuolleeksi, diagnoosin pätevyyttä on syytä epäillä."

"Rajakokemusten näyt ja niiden muistaminen ovat - - tapahtumia, jotka vaativat jonkinlaista tietoisuutta. Tietoisuus taas edellyttää, että sitä ylläpitävissä osissa, aivoringossa ja aivokuorella, on toimintaa. Koska aivotoiminta sammuu vähän kerrallaan, aivojen syvemmissä rakenteissa voi tapahtua paljon, vaikka kallon pinnalta mitattava aivosähkökäyrä näyttäisi viivaa."


Tieteen pohjalta nämä "kuoleman porteilla käynnit" tms. ovat siis vain hapenpuutteesta kärsivien tai muuten sekavien aivojen tuottamaa harhaa. Oma näkemykseni on vielä se, että koska kaikki ihmiset eivät näitä rajakokemuksia koe, niitä esiintynee herkemmin henkilöillä jotka elämässään ylipäätään ovat uskonnollisuuteen taipuvaisia.

--pikeye

  
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: .Ville on June 03, 2009, 18:38:51
Quote
Jaa eipä tuosta muuta sanottavaa ole, kuin että joillakin entisaikojen ihmisillä on ollut liikaa aikaa tuijottaa taivasta.

Alkua vähän katsoin. Pitää katsoa myöhemmin loppuun.

Kato se "Part I" kokonaan, niin ymmärrät mistä puhun  :-)

Joo ymmärrän. En kyllä muutenkaan usko jumalaan enkä joulupukkiin. (En halua loukata ketään tuolla viimesellä)
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: kalastan_kaikkea on June 03, 2009, 19:55:18
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Matt.24.html#o123

Katsoin tämän ja vaikka alku olikin aika turha. Loppu olikin sitten kerrassaan erinomaista materiaalia.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: verpil on June 11, 2009, 13:46:26
en tiedä. en usko että on olemassa juuri se meidän jumala vaan uskon että on joku korkeampi taho joka hallitsee ja vastaavaa
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Zinkki on June 20, 2009, 16:24:45
Evoluutiossa on nykyisellään sellainen ongelma että sitä ei itsessään ole perusteltu kovinkaan tyhjentävästi. Esimerkiksi C-14:aan perustuva ajoitusmenetelmä johon koko länsimainen tiede nojaa on yllävän epävarma keino. Käsitys että evoluutio olisi täydellisen tieteellinen totuus on tulosta typerästä kouluopetuksesta. Evoluutio on minun mielestäni hieno oivaltava ja älykäs teoria. Vaan tätä teoriaa opetetaan kouluissa varmana totuutena. Tässä on huomattavissa jonkinlaista ristiriitaa.

Vielä typerämpää kouluopetuksessa on alkuräjähdyksen esittäminen totuutena. Koko teoria alkuräjähdyksestä on filosofinen siinä missä Platonin ideaoppi yms. Mistä lähtien kosmologia on ollut tiedettä?
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Jabetsu75 on June 20, 2009, 16:38:45
Uskon.
Kaikki mitä ihmiskehossa on yksinkertaista solua myöten todistaa tuon.
Ei muuta kuin tutkimaan kuinka ihmeellinen ihmiskeho on, niin tulee samantien loppu evoluutioteoriastakin.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Bommari on July 11, 2009, 08:17:01
Evoluutiossa on nykyisellään sellainen ongelma että sitä ei itsessään ole perusteltu kovinkaan tyhjentävästi. Esimerkiksi C-14:aan perustuva ajoitusmenetelmä johon koko länsimainen tiede nojaa on yllävän epävarma keino. Käsitys että evoluutio olisi täydellisen tieteellinen totuus on tulosta typerästä kouluopetuksesta. Evoluutio on minun mielestäni hieno oivaltava ja älykäs teoria. Vaan tätä teoriaa opetetaan kouluissa varmana totuutena. Tässä on huomattavissa jonkinlaista ristiriitaa.

Vielä typerämpää kouluopetuksessa on alkuräjähdyksen esittäminen totuutena. Koko teoria alkuräjähdyksestä on filosofinen siinä missä Platonin ideaoppi yms. Mistä lähtien kosmologia on ollut tiedettä?
En tiedä kuinka ammattitaidottomia opettajia sulla on ollut, mutta todellakaan alkuräjähdystä ei esitetä totuutena, kuten ei myöskään evoluutioteoriaa. Enemmän niitä jossitellaan kuin luomiskertomusta tai muuta raamatuntapahtumia, joita 9-vuoden aikana jokainen uskonnon opettajani on pitänyt totuutena.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Mikko_-Procyon- on July 22, 2009, 11:25:47
niin tulee samantien loppu evoluutioteoriastakin.

Miksi? Evoluutioteoria ei ole enää niinkään teoria, vaan ihan todistettu tieteellinen "fakta" (fakta sanan pistän mieluusti lainausmerkkeihin, koska mistä kukaan voi varmuudella ikinä mitään sanoa). Raamattu ei missään vaiheessa sano mitään siitä (ja olisiko syytäkään sanoa?), miten ihminen on luotu. Tai joo.. onhan siellä jotain omituisuuksia, mutta mitenpähän joku random naama olisi kirjoittanut tuhansia vuosia sitten mitään tieteellistä tekstiä. Pointtini on siis siinä, että JOS ihminen on luotu, voi EVOLUUTIO olla juuri se luomisen konsti. Evoluutiolla on tietty suunta, joka on päinvastainen entropiaan (termodynamiikan 2 pääsääntö) nähden. Lisääntynyt evoluutio tosin lisää entropiaa kiihtyvällä tahdilla. Minä näen asian siten, että ihminen on evoluution tulos ja evoluutio on ikäänkuin entsyymi, joka noudattaa luonnonlakeja. Ihmisen tarkoitus on siis lisätä entropiaa.

En siis näkisi Jumalaa ainoastaan ihmisen luojana, vaan yleisenä käsitteenä, joka kattaa "kaiken".  Evoluutio vastaa kysymykseen "miten" ja Jumala/uskonto yrittää pohtia "miksi". Nämä ovat 2 eri asiaa ja niiden päällekkäisyydestä on turha oikeastaan edes keskustella. Yleensä näiden asioiden rinnastajat ovat perehtyneet vain toiseen puoleen, vaan eivät molempiin. Tai jos ovat molempiin, niin yleensä ainakin toiseen puoleen puolueellisesti, ts. jonkin tahon johdattelemina.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: Eetu93 on July 26, 2009, 18:04:20
En näe syytä uskoa. Uskonnothan ovat perustettu aikojen sen vuoksi että saataisiin vaikeat asiat selitetyksi, kun "tiede" on ollut vielä lasten kengissä. Kun ajattelee niin jokainen uskonto yrittää antaa selitykset suurille asiolle kuten kuolema, synty ja maailmanalku ja -loppu Nykyään tiede on paljon kehittynempää niin on hiukka outoa kun maailman länsimaisemmassa ja "kehittyneimmässä" kultuurissa, Amerikan Yhdysvalloissa, pitää Jumalaa tunkea joka paikkaan. Eihän tiede vieläkään joka asiaan pysty vastaamaan mutta hyvää vauhtia edetään koko ajan.

Enkä evankelisluterilaisena näe syytä uskoa Jumalaan kun Hän antaa kaiken anteeksi kun vain pyytää. Itse olen kuitenkin lähimpänä Budhalaisuutta, ei jumalia vaan elämä menee omalla painollaan kuin sen itselleen asettaa. Kuoltuani en halua viettää ikuisuutta taivaassa kuin helvetissäkään vaan haluan vain kuolla. Enimmäkseen tässäkin uskon sielun jälleenvaellukseen, mutta en siihenkään tosissani.
Title: Vs: uskotko jumalaan?
Post by: JP_Fisher on July 30, 2009, 14:35:07
No en varsinaisesti.
Vaikka ei mulla mitään sitä vastaan ole. Mulle on ihan sama mihin porukka uskoo.

Maailman loppu on kolmas maailman sota.