Kalassa.net Keskustelut

Kalastuslajit => Kaikkea kalastuksesta => Topic started by: FishBone. on July 23, 2004, 15:16:17

Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: FishBone. on July 23, 2004, 15:16:17
On tutkimuksia joiden mukaan kalat tuntevat kipua ja tutkimuksia joiden mukaan eivät tunne kipua. Mitä mieltä te olette? :?
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: kaivo on July 23, 2004, 15:29:16
Kalojen hermosto ei ole yhtä pitkälle kehittynyt kuin ihmisellä ja nisäkkäillä yleensäkin, joten siltä pohjalta olettaisin että kalat eivät tunne kipua samassa suhteessa tai ainakaan samalla tavalla kuin me. Petokalathan pystyvät syömään ahvenia, kiiskiä, kolmipiikkejä yms. piikikkäitä kaloja, uistimesta irronnut tai vapautettu kala saattaa ottaa piankin uudestaan yms. Vaikka kalat tuntevatkin varmasti kipua jollakin tasolla, niiltä puuttuu myös tietoisuus eli kyky ajatella ja käsitellä kipuaistimusta.

Koska kalat eivät tunnetusti osaa meille kivuistaan kertoa eivätkä edes kilju tapettaessa, tulee otettavaksi tarkoitetut kalat lopettaa välittömästi ja välttää muutenkin kaikin tavoin sellaista toimintaa, jonka voidaan olettaa tuottavan kalalle tuskia: käsiteltäessä kalaa kuivin käsin sen limapinta vaurioituu (vrt. palohaava). Kolkaamatta kuiville jätetty kala kuolee hitaasti tukehtumalla. Kannattaa myös muistaa herkkä kylkiviiva-aisti: kalasta ei varmaankaan tunnu kovin hyvältä jos se jätetään sätkimään kovalle alustalle...
Title: tuntevatko kalat kipua?
Post by: nikokk on July 29, 2004, 16:49:36
Luulisin että kyllähän ne. Mutta hauella on huono tuntoaisti, että ne eivät tunne niin paljon kipua. Sen todistaa että ne monestikin tarttuvat hetken päästä uistimeen uudelleen.
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Salmo on July 29, 2004, 17:18:45
Quote from: kaivo
Kalojen hermosto ei ole yhtä pitkälle kehittynyt kuin ihmisellä ja nisäkkäillä yleensäkin, joten siltä pohjalta olettaisin että kalat eivät tunne kipua samassa suhteessa tai ainakaan samalla tavalla kuin me. Petokalathan pystyvät syömään ahvenia, kiiskiä, kolmipiikkejä yms. piikikkäitä kaloja, uistimesta irronnut tai vapautettu kala saattaa ottaa piankin uudestaan yms. Vaikka kalat tuntevatkin varmasti kipua jollakin tasolla, niiltä puuttuu myös tietoisuus eli kyky ajatella ja käsitellä kipuaistimusta.

Koska kalat eivät tunnetusti osaa meille kivuistaan kertoa eivätkä edes kilju tapettaessa, tulee otettavaksi tarkoitetut kalat lopettaa välittömästi ja välttää muutenkin kaikin tavoin sellaista toimintaa, jonka voidaan olettaa tuottavan kalalle tuskia: käsiteltäessä kalaa kuivin käsin sen limapinta vaurioituu (vrt. palohaava). Kolkaamatta kuiville jätetty kala kuolee hitaasti tukehtumalla. Kannattaa myös muistaa herkkä kylkiviiva-aisti: kalasta ei varmaankaan tunnu kovin hyvältä jos se jätetään sätkimään kovalle alustalle...

Itse olen samoilla linjoilla kaivon kanssa. Fakta on, että kalojen hermostoa ei voi verrata ihmisten hermostoon. Jonkin tason kipuaisti kaloilta ihan varmasti löytyy. Niin on pakko olla, jotta eläminen maapallolla onnistuu.

Joka tapauksessa vapaaksi päästettäviä kaloja tulee kohdella hellävaroen ja otettavat kalat tulee tappaa heti!

Quote
Mutta hauella on huono tuntoaisti, että ne eivät tunne niin paljon kipua. Sen todistaa että ne monestikin tarttuvat hetken päästä uistimeen uudelleen.

Kyllä hauella varmaan tuntoaisti on siinä missä muillakin kaloilla. Hauen suussa vain ei taida olla juuri hermosoluja.

Netistä löytyy mielenkiintoisia, tosin englannin kielisiä artikkeleita ja tiedejulkaisuja kalojen kipuaistimuksesta. Helposti löytää esim. Googlen avulla hakusanoilla "fish + the sense of pain".
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Black Bass on July 31, 2004, 18:17:10
Katsoin kerran dokumettia, jossa sanottiin että kalan "huulissa" ei ole kipuaistia... Se on tavallaan sellaista kuorta, jossa kohtaa kala ei tunne kipua.....  :)
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: nenone on August 02, 2004, 15:34:01
niin ei haukea varmasti hymyilytä kun toteaa että kamakatsun kemiallisesti terotetut koukut on syvällä kiduksissa... koittakaapa itse pistää koukku vaikka huulesta läpi. AUTS :cry:  :D
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Kala_Jökke on August 03, 2004, 16:19:45
Kyllähän se varmasti sattuisi jos joku pistäisi ihmisen huulesta koukun läpi tai kalan, mutta kun kalalla ei ole kipuaistia(tähän on varmaan joku hienonpi nimitys) kuten taas ihmisellä on.... Jos ei itsekkään mitään tuntisi suupielessä ja joku tuikkaisi siitä koukun läpi, niin mikäs siinä. Mielemmin joku erittäin terävä koukku, kuin tylsä jota saaa väkisin työntää huulesta läpi, koska se voisi sattua.... :D

Tuli taas niin sekanen vastaus ettei siitä varmaan saa mitään selvää....
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Galamiäs on August 04, 2004, 17:49:22
Kalat ei voi kertoa, kuten kaivo sanoi, joten tapan mukaan otettavat välittömästi enkä jätä kärsimään. Vähä hirvittää ajatella koukku kurkussa... :(
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Dogi89 on August 13, 2004, 09:25:55
Toivottavasti kalat eivät tunne kipua mutta on se tuntoaisti ihmisellä varmaan paljon herkempi kuin kalalla. Ei tuntuis kivalta kun 3 koukkua olis jossain tuolla kidassa kiinni, toivottavasti kaloilla ei tunnu samalta.
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: heittäjä on September 05, 2004, 12:34:39
mun mielestä kalat tuntevat jonkun laista kipua, kun uistin on tarttunut niihin. miksi ne muuten haluisivat irti koukusta?
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: jaba88 on September 07, 2004, 07:23:26
No jos mulla olisi koukku siimoineen suunpielessä niin en mä lähtisi juoksemaan ja rimpuilisi,se saattuisi,mutta kun kalalla on paljon huonommat tuntoaistit niin se voi rimpuilla mielin määrin,vai johtuuko se siitä että kala on shokissa?
No ei kalaa nyt ainakaan ihmiseen voi verrata tuntoaistien puolesta.
Mutta esim. kastematoon (tai se on lähempänä).
Title: Asiahan on niin, että...
Post by: HalDi on September 11, 2004, 19:41:12
Tähän kysymykseen haluan vastata aina uudestaan ja uudestaan!

Kuulin kerran, luultavasti tällä foorumilla eräästä amerikkalaisesta professorista, joka oli tutkinut asiaa. Hänen mukaan tuntoaisti liittyy aivokuoreen. Koska kaloilla ei ole aivokuorta, ne eivät tunne kipua. Kaivo oli sitten kutakuinki oikeassa, että kalojen aistit ja aivot ei oo kovin kehittyneitä. Tämä kuulostaa mun mielestä kovin uskottavalta ja luonnolliselta, joten itte uskon siihen.

Sitten on se kääntöpuoli. Miksi kalat rimpuloivat ja sättivät siiman päässä? No, vetoaisin eläinten vaistoon. Vaisto sanoo esim. ketullekin, ettei karhun kanssa kannata jäädä tappelemaan, vaan kannattaa mieluummin käydä jäniksen kimppuun. Samoin eläimet huomaavat esim kylmän ja hakeutuvat lämpimämpään paikkaan, kuin paljaan kukkulan laelle tai puroon uimaan. Kun kala haukkaa kuvan suuhunsa, se huomaa, että jostain päin vedetään ja alkaa luonnollisesti vastustella, karata, ettei joutuisi surman suuhun. Kenties kalalle on yksi ja sama, onko saalistajana karhu, näätä vai ihminen, pakoon vaan ja lujaa!

...että tätä mieltä mä oon.
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: karja on October 30, 2004, 22:42:36
kaloilta puuttuu aivokuori joten kipua ei voi tuntea.
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Arza on December 22, 2004, 12:56:07
jos kalan vapauttaa kun se on ollut uistimessa kiinni niin sille luultavasti tulee vesihome, tai huonoimmassa tapauksessa kuolee, mutta ei ne tunne kipua  :shock:
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Jooseppi on December 22, 2004, 13:15:52
Hyvä kysymys!

Uskoisin että kalat tuntee jonkinasteistä kipua(pientä).

Quote
Miksi kalat rimpuloivat ja sättivät siiman päässä? No, vetoaisin eläinten vaistoon. Vaisto sanoo esim. ketullekin, ettei karhun kanssa kannata jäädä tappelemaan, vaan kannattaa mieluummin käydä jäniksen kimppuun. Samoin eläimet huomaavat esim kylmän ja hakeutuvat lämpimämpään paikkaan, kuin paljaan kukkulan laelle tai puroon uimaan. Kun kala haukkaa kuvan suuhunsa, se huomaa, että jostain päin vedetään ja alkaa luonnollisesti vastustella, karata, ettei joutuisi surman suuhun. Kenties kalalle on yksi ja sama, onko saalistajana karhu, näätä vai ihminen, pakoon vaan ja lujaa!


Tästä olen samaa mieltä.

 Ja ajatelkaa tätä; jos kilon hauki jää verkkoon kiinni ja sätkii siellä vuorokauden, kala kituu varmasti enemmän kuin muutama minuutti koukku leuassa. Koukku kurkussa on tietenkin eri asia, tämän olen todennut haukia kalastettaessa. Kurkusta kiinni jäänyt hauki on todella vaisu vastus. Ei pistä juurikaan vastaan, kun taas leuasta kiinni jäänyt hauki sätkii hullunlailla. (tavallaan offtopicci :) )
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Lohenuistelija on December 22, 2004, 17:19:52
Varmasti tuntee kipua, tämä on ainakin minun vankka mielipiteeni.

Uistelemalla saamani yli 12 kilon lohi tuli kuin rätti veneeseen.
Syykin selvisi, koukku tukevasti kielessä, ilmeisesti arka paikka.
Jos koukku poskesta siististi läpi, väsytys kestää varmasti pitkään tuon kokoluokan kalalla.
Tämä reilu 12 kiloinen tuli ylös alle viiden minuutin.
Samaa kokoluokkaa olevia lohia on jo tullut kepitettyä muitakin ylös ja yksikään ei ole ollut näin rauhallinen tätä ennen eikä tämän jälkeen, toistaiseksi...
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: mikke.l on December 22, 2004, 18:30:32
Ei kalat kovinkaan paljon kipua tunne suussaan,koska kala voi napata uudestaan uistimeen heti vapautuksen jälkeen,mutta kylkiviiva on jo ihan eri asia 8)
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: puolisukeltaja6 on December 24, 2004, 11:11:22
Jostain olen saanut sellaisen käsityksen, että kalat tuntevet vähän kipua.
Title: joo
Post by: Ville12 on December 24, 2004, 12:15:10
Jos me ihmiset olisimme kalojen asemassa niin meissä ei kyllä mitään taisteltavaa olisi noin väsytyksen suhteen koska me lamaannutaan jos meille alkaa yhtä äkkiä käymään kipeää. Kalojen suun alue saattaa olla niin turta ja kova kun ne kuten kaivo sanoi syövät ahvenia ja kaikkia muita kovapintaisia "eliöitä" siksi ne taistelevatkin niin kovaa kun se kipu pinta ei ainakaan leukojen alueella kunnolla toimi.
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: puolisukeltaja6 on December 26, 2004, 13:52:08
tai voihan se olla niin, että kaloille tulee adrealiinia vereen ja ne purkavat raivoaan. :)
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: --PROFESSOR--i on December 28, 2004, 16:57:37
Olen saanut käsityksen että kalat tuntevat vähemmän kipua kuin ihminen...Ajatelkaa jos teillä olisikoukku kurkussa :( .
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: rikurichard on June 26, 2005, 12:40:05
kyllä kalatkin varmaan kipua tuntee muttei varmaan siinä määrin kun ihminen.
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Hiirivaari on June 26, 2005, 22:24:30
Jos tuntevat, niin kyllä aika pientä kipua. Niin kun joku jo sanoikin, jos meillä olisi koukku huulesta läpi, niin eipä me kyllä paljoakaan rimpuiltasi. Onhan se kuitenkin sen verran kova kipu ihmisellä. Mutta mistä me voitaisi tietää, onko niillä kipuja, ja minkälaisia ;)
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: ´Matziki` on June 28, 2005, 12:26:59
mä näin kerran kun yks ukko sai oulujoen suistolla sellaisen noin 1 kilon lohen 3 kertaa peräkkäin  ja se oli vieläpä sama kala ukko heitti sen kerran takaisin ja kelasi ja se oli taas kiinni sitten se heitti sen takaisin ja viskasi uistimen perään ja sitte se sano että no voi prkl... pakko ottaa tuo pikku tirri mukaan kun aina ottaa uudestaan  :D
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: $T$ on June 28, 2005, 14:50:08
Elkee hyvät kalatoverit ruvetko liikaa filosofoimaan/ säälimään.
Ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön :lol:
ps. Sääli on sairautta 8)  8)  8)
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Anonymous on June 28, 2005, 18:14:20
Kalat ovat selkärankaisia eläimiä, joiden kivuntunto on huomattavan kehittynyt.
On aina pidettävä mielessä, että eläinsuojelulaki koskee myös kaloja.
Asiansa osaava kalamies ei jätä kalaa tukehtumaan veneen pohjalle tai kuivalle maalle eikä revi koukkua kalan kiduksista, ennenkuin se on tainnutettu.

Valitettavan moni kalamies ajattelee kun natsit jotka olivat sitä mieltä, että juutalaisten kivuntunto ei ole niin kehittynyt kun arjalaisten.
MIETTIKÄÄPÄ TÄTÄ.
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: $T$ on June 29, 2005, 09:36:56
Just juu ja jos ois esi-isät miettiny kuinka paljon kalat tuntee kipua, niin eipä olisi sinuakaan siinä filosofoimassa VIERAS.
 :roll:  :roll:  :roll:
Ps. Varo ettei mopo karkaa käsistä, EI ihmisiä ja kaloja voi verrata keskenään. Varsinkaan affenta veneen pohjalla ja keskitysleirejä. 8)  8)  8)
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Anonymous on July 11, 2005, 18:21:55
Luulen että kalat tuntevat hieman kipua. Kun sain suurimman haukeni niin se tuli aika helpolla ylös , mutta kun antoi vähän pappia nii kyl potkas nii perke*****!!!!
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Anonymous on July 12, 2005, 13:23:10
Olen sitä mieltä että kalat tuntee kipua, mutta huomattavasti vähemmän kuin ihmiset tai muut eläimet kuten kissat, koirat... Yksi kamuni toi meille joskus 2 vuotta sitten pussillisen kaloja koska hän ei niillä itse tehnyt mitään! Avattuani pussin, sen sisällä oli ainakin 10 elävää ja kituvaa kalaa! Vaikka eihän tämä niin paljoa aiheeseen liit, mutta kehotan teitä tappamaan kalan nopeasti, ettekä jättäisi sitä rannalla kitumaan... Minusta ainakain olisi inhottavaa kuolla tukehtumalla :(  :(
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Anonymous on July 16, 2005, 22:47:16
riippuu osuma kohdasta esim.ahvenen ala-leuan rauna ei tunnu mutta aika juuressa on tunto
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Anonymous on July 20, 2005, 21:18:21
Jos sääli on sairaus, taidan sääliin kuolla...
- Kapasiteettityksikkö feat. Iso H - Kiitos -
Title: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: HalDi on July 20, 2005, 23:05:42
Aina vähän väliä ihmetyttää tuo filosofia näillä ihmisillä, jotka luulee kalojen tuntevan kipua. Eikö silloon kalastus oo tälle kohderyhmälle vähän ku pistelisi toista ihmistä jonkun sortin terävällä keihäällä? Hyvät ihmiset, unohtakaa moiset höpinät kalojen kivuntunnosta ja ottakaa täysi nautinto irti kalastuksesta! Kyllä kalat ne on sen verran yksinkertaisia järjestelmiä että.

Tai sitten lopettakaa kalastus, innostaisko ajatus? Älkää sitten tehkö niinkun se yks, joka teki oikein threadin siitä, että lopetti! Jotkut muistanevatkin tuon tapauksen.

Tämä kaveri lähtee huomenaamulla Hossaan vaeltamaan riparin isoseksi. Viikko siellä menee ja sadetta kovasti on tulossa. Vähän siinä välissä pitäis virvelillä viskellä kans. Morjens.
Title: Vs: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: Teemu Torssonen on March 03, 2016, 16:18:58
Totta kai tuntevat ja nyt viime vuosina se onkin jo tutkimuksissa selvemmin osoitettu. Vastuullinen kalastaminen on tätä päivää, turha kiduttaminen menneisyyttä!

Kts. esim. http://www.hs.fi/kotimaa/a1444367180192

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1696122447303489&set=a.1461322637450139.1073741828.100007172497167&type=3&theater)
Title: Vs: Tuntevatko kalat kipua?
Post by: esranta on March 03, 2016, 20:56:19
Tämähän on yksi syy, miksi kalat kuuluu "papittaa".