Chat

Author Topic: Kuvia hyvistä haukiuistimista  (Read 47683 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

jormavirveli

  • Posts: 363
    • View Profile
Kuvia hyvistä haukiuistimista
« on: April 09, 2007, 16:16:59 »
laittakaa kuvia ja jotain hintaluokkaa hyvistä hauki uistimista, koska pitäisi mennä kohentamaan pakki hieman..

Fiskare

  • Posts: 281
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #1 on: April 09, 2007, 16:55:40 »
Tuossapa noita, eli Nilsmaster Invincible.

Hintaluokka about 10-17€kpl. (Eli hyvin kallis uistin)  :-P

jormavirveli

  • Posts: 363
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #2 on: April 09, 2007, 16:59:00 »
mikä väri olisi hyvä mereen, lampeen johon on istutettu kirjoa ja puronieriää sekä minkä kokoinen olisi hyvä 10kg hauelle?

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #3 on: April 09, 2007, 17:04:48 »
mikä väri olisi hyvä mereen, lampeen johon on istutettu kirjoa ja puronieriää sekä minkä kokoinen olisi hyvä 10kg hauelle?

Otsikko on "Kuvia hyvistä haukiuistimista" !

10 kg:n hauelle on todella monia hyviä uistimia, selaamalla palstaa voit löytää erittäin varteenotettavia vaihtoehtoja haukiuistimista.

lauri.sinisalo

  • Posts: 37
    • MSN Messenger - lauri11sinisalo@hotmail.com
    • View Profile
    • kalassa on paras paikka olla  : )
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #4 on: April 09, 2007, 17:07:29 »
Moi.

Mulla on noista nämä mallit: 97, 07, 52, 53, 81.

eli ainakin noilla olen saanut haukea ja kuhaa mereltä.

mulla oli joskus   Emma joku pieni varmaan 5-6cm ja väri oli "papukaija"  eli eri värejä. mutta meni merellä ison hauenkanssa ja sen jälkeen en ole sellaista saannut. eli pitäisi etsiä varmaan, mutta sillä tuli isoa haukea ja isoa kuhaa.
Tereve vaan kalastajille

jormavirveli

  • Posts: 363
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #5 on: April 09, 2007, 17:15:57 »
mikä väri olisi hyvä mereen, lampeen johon on istutettu kirjoa ja puronieriää sekä minkä kokoinen olisi hyvä 10kg hauelle?

Otsikko on "Kuvia hyvistä haukiuistimista" !

10 kg:n hauelle on todella monia hyviä uistimia, selaamalla palstaa voit löytää erittäin varteenotettavia vaihtoehtoja haukiuistimista.
:-D taisi olla aika epäselvä. tarkoitin tuolla, että kirjo ja puronieriä on hauen saaliskaloja siellä :-D

jormavirveli

  • Posts: 363
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #6 on: April 09, 2007, 17:17:58 »
olisiko malli 90 hyvä?

joel17

  • Posts: 123
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #7 on: April 09, 2007, 17:23:55 »
juu.olis ainaki hauelle! :-o
www.kalastusta.urli.net
www.kalastusta.munpalsta.com (rekisteröidy ihmeessä, että saadaan kunnon keskustelut)

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #8 on: April 09, 2007, 17:24:53 »
olisiko malli 90 hyvä?

Itse käytän hauenkalastuksessa paljon Nils Masterin uistimia. Varsinkin 12-18 senttisiä. Kysymykseesi "olisiko malli 90 hyvä?", voin vastata että malli on hyvä, väristä puhumattakaan. Täytyy vain löytää oikeat olosuhteet missä sitä uistinta käyttää. Usein uistimen uinti ja uitto on tärkeämpää kuin se minkä värinen uistin on.
Otan esimerkiksi oman ennätyshaukeni jonka sain haukeen verrattuna naurettavan pienellä Krocodilen lusikka-uistimella. Uistin noin 5-6 senttinen, hauki 123 senttiä. Suuhun olisi mennyt kokonaisena varmastikin 10 kpl Nilsun 12 senttisä vaappuja.

Toisena hyvänä uistimena hauelle on Zam sekä Zalt. Täältä löydät kuvia niistä. Älä kysy mikä on hyvä väri, ne ovat kaikki hyviä värejä oikeissa olosuhteissa.
http://www.tampereenkalastusvaline.fi/zalt_v.htm
http://www.tampereenkalastusvaline.fi/zam_v.htm

jormavirveli

  • Posts: 363
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #9 on: April 09, 2007, 17:30:10 »
onko se niin, että huonolla syönnillä pienet uistimet ja ärsytysvärit ja paremmalla luonnonvärit ja hieman isommat, korjatkaa jos ole väärässä.

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #10 on: April 09, 2007, 17:49:54 »
onko se niin, että huonolla syönnillä pienet uistimet ja ärsytysvärit ja paremmalla luonnonvärit ja hieman isommat, korjatkaa jos ole väärässä.

Sen kun tietäisi niin olisi jokseenkin viisas mies.

Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #11 on: April 09, 2007, 18:22:42 »
Mulla noista Nilsuista on toiminu hyvin tummavetisillä järvillä ja joella värit 07 ja 67!
Hauki on kalastajan ystävä...se ottaa aina silloinkin, kun muut kalat eivät

Molopääklaani

kaivo

  • Guest
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #12 on: April 09, 2007, 18:38:37 »
onko se niin, että huonolla syönnillä pienet uistimet ja ärsytysvärit ja paremmalla luonnonvärit ja hieman isommat, korjatkaa jos ole väärässä.
Valitettavasti tähän ei ole vastausta. Sellaista käsitettä kuin "huono syönti" ei ole oikeastaan olemassakaan, koska huono kalantulo voi muuttua hyväksi samantien kun löydetään viehe, joka kelpaa.

Kalalla ollessaan kannattaa ajatella, että "kala on aina jonkinlaisella syönnillä – minun tehtävänäni on vain etsiä kalat ja selvittää kokeilemalla, millaisia vieheitä ne tänään haluavat purra".
« Last Edit: April 09, 2007, 18:44:00 by Kaivo »

jormavirveli

  • Posts: 363
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #13 on: April 09, 2007, 18:51:45 »
Eli ei kannata ostaa montaa saman väristä uistinta vaan mahdollisimman monipuolisesti niitä.

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #14 on: April 09, 2007, 18:59:16 »
Ihan olet itse aloittanut tällaisen threadin tuolla alempana, vilkaise vaikka sitä aina välillä....
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=15263.0

kaivo

  • Guest
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #15 on: April 09, 2007, 19:09:43 »
Eli ei kannata ostaa montaa saman väristä uistinta vaan mahdollisimman monipuolisesti niitä.
Juuri näin. Osta luonnonvärisiä ja ärsytysvärisiä, tummia ja vaaleita vieheitä, ja muista myös kokeilla niitä kaikkia joka reissulla, kunnes yhdellä tai useammilla niistä alkaa tulla kalaa.

Joskus jo päivän ensimmäinen viehevalinta sattuu nappiin ja kalaa alkaa tulla heti, mutta useimmiten kokeilu vie enemmän aikaa. Varsinkin tutuilla, hyvillä haukipaikoilla jo kymmenkunta tyhjää heittoa jollain vieheellä voi riittää kertomaan sen, että tämä viehe ei tällä kertaa kelpaa.
« Last Edit: April 10, 2007, 20:18:57 by Kaivo »

Mixxxu

  • Posts: 96
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #16 on: April 10, 2007, 20:17:16 »
Kannattaa kokeilla Zalteja ja hieman tuntemattomampia Zameja.. erityisesti ruotsalaiset ovat kehuneet niitä  8-)

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • View Profile
    • Perza-vaaput
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #17 on: April 10, 2007, 20:30:36 »
Kysytäämpä tässä että jos heittelee kokopäivän luonnon väreillä eli kala imitaatiolla vaikka jollain särkeä muistuttavalla värillä ja todetaan että paikassa on siis särkeä jota hauki syö!
Sitten päivän tuloksena on puhdas nolla, niin eikö tuosta voi päätellä että kala joko ei ollut syönnillä tai paikassa ei ollut haukea missä kalastettiin?  :?
itse olen tavallaan väri uskovainen mutta en kuitenkaan älyttömästi vaihtele vieheitä päivän aikana, samat hyvät perus värit ne aina siiman päässä on ensimmäisenä ja niillä yleensä kalaakin tulee. Välillä tulee huonommin kalaa(kala ei syö) ja välillä kalaa tulee joka vieheellä väriin tai  :-)valmistajaan katsomatta...
 :-)
 
 
Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

kaivo

  • Guest
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #18 on: April 10, 2007, 21:07:18 »
Kysytäämpä tässä että jos heittelee kokopäivän luonnon väreillä eli kala imitaatiolla vaikka jollain särkeä muistuttavalla värillä ja todetaan että paikassa on siis särkeä jota hauki syö!
Sitten päivän tuloksena on puhdas nolla, niin eikö tuosta voi päätellä että kala joko ei ollut syönnillä tai paikassa ei ollut haukea missä kalastettiin?  :?
itse olen tavallaan väri uskovainen mutta en kuitenkaan älyttömästi vaihtele vieheitä päivän aikana, samat hyvät perus värit ne aina siiman päässä on ensimmäisenä ja niillä yleensä kalaakin tulee. Välillä tulee huonommin kalaa(kala ei syö) ja välillä kalaa tulee joka vieheellä väriin tai  :-)valmistajaan katsomatta...
 :-)
Mielestäni tuossa esimerkissä tulee juuri esille päiväkohtaisen viehevalinnan merkitys.

Joskus luonnonväriset vieheet kelpaavat ja kalaa tulee, joskus taas samoilta paikoilta niillä ei tulekaan mitään mutta ärsyväreillä tuleekin. Viehevärien toimivuus ei niinkään riipu siitä, onko kala ravinnonhaussa vai ei – eli kirjaimellisesti syönnillään vai ei - vaan siitä, että kalan viretila vaihtelee. Kala voi vaatia vieheiltä voimakkaampaa tai vähäisempää kokonaisärsykettä iskeäkseen. Jos tätä ei hoksaa ottaa huomioon, tulee herkästi ajatelleeksi juuri tuota että kala ei syö tai sitä ei ole paikalla, vaikka niitä voisi tulla erilaisilla vieheillä aivan hyvin!

Vieheen kalalle antamaa kokonaisärsykettä voi lisätä

- vaihtamalla väritystä näkyvämmäksi,
- suurentamalla viehekokoa,
- käyttämällä voimakkaammin uivaa viehettä ja
- uittamalla sitä poikkeavalla tavalla (esim. nopeammin ja tekemällä uittokikat voimakkaampina)

Vastaavasti heikon viretilan päivinä noita tekijöitä vähentämällä voi passiivisia kaloja saada edelleen ihan hyvin. Siis vähemmän näkyvät värit, pienempi viehe, hillitympi uinti ja uittotapa...

Koska viretilaa ei voi tietää etukäteen, joutuu kokeiluja tekemään jos tutut konstit eivät toimikaan. Huonoa syöntiä tai väärää paikkaa ei kannata ensimmäiseksi syyttää.
« Last Edit: April 10, 2007, 21:30:32 by Kaivo »

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • View Profile
    • Perza-vaaput
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #19 on: April 11, 2007, 00:18:47 »
Kaivolla kyllä ihan asiallista tekstiä...
Mutta sen voi sillon sanoa jos hauki ei ota tohon luonnolliseen väriin niin sillon se ei syö vaan vaatiii sen ärsykkeen ottaakseen ja sillonhan hauki ei ota sitä syödäkseen vaan juurikin tämän ärsykkeen takia! näin siis voi olettaa.
Eihän se kalakaan ihan joka päivä tai tunti syö sehän on selvä...itellä on vaan se jäänyt jotenkin päähän että jos tulee esim. paljon karkutuksia ja näitä nykimisiä niin sillon haukea on paikalla mutta ei vaan syö. Joskus se vieheen vaihtaminenkaan ei mitään auta. Luotain näyttää kyllä kalaa ja näitä näykkmiisiä/tökkimisiä ja karkuutuksia tulee paljon ja juuri silloin tulee se ajatus että hauki vaan ei syö. Aika usein hauen maha on tyhjä kun sen saa, mutta on näitäkin saatu missä on useampi kymmenen kalaa mahassa, enkka viime tai toissakeväältä kudun jälkeen 37 särkeä hauen mahassa! mutta kyllä vain vielä suspijigiin nappasi, tosin oli käynyt sitä ennen pari kertaa yrittämässä.

Mutta onko se sitten niin että eka heittelee tyhjää sinisellä vieheellä pari kymmentä heittoa ja sitten vaihtaa punaiseen ja heti parin heiton aikana eka hauki ylös. Voikohan tuossa sitten käydä semmonen että hauki sattui juri syömään tuon punaisen vieheen aikana ja kun syönti loppuu niin taas vaihdetaan viehettä ja todetaan tunnin ajan, että ei se tomi. Taas vaihdetaan vaikka keltainen viehe ja hauki taas syö ja ottaa tohon keltaseen vieheeseen??? Mene ja tiedä, kaikkihan on mahdollista, olisi se mukava nähdä oikeasti mitä siellä hauen pään sisällä liikkuu. Pääsispä seuraamaan hauen elämää vaikka viikon ajan. Muuttais käsityksiä varmasti aika paljon.
 :?
Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

kaivo

  • Guest
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #20 on: April 11, 2007, 08:27:26 »
Tästähän tuli mielenkiintoista, hyvä hyvä  :-P

jos hauki ei ota tohon luonnolliseen väriin niin sillon se ei syö vaan vaatiii sen ärsykkeen ottaakseen ja sillonhan hauki ei ota sitä syödäkseen vaan juurikin tämän ärsykkeen takia! näin siis voi olettaa.
Kala tarvitsee aina avainärsykkeen, joka laukaisee sen saalistuskäyttäytymisen (joka tapahtuu hauella aina samalla kaavalla, automaatiotasolla). Kalan viretilasta riippuu, kuinka voimakas tuon ärsykkeen on oltava. 

Joskus se vieheen vaihtaminenkaan ei mitään auta. Luotain näyttää kyllä kalaa ja näitä näykkmiisiä/tökkimisiä ja karkuutuksia tulee paljon ja juuri silloin tulee se ajatus että hauki vaan ei syö.
Noissa tilanteissa kannattaa edelleen vaihtaa viehettä. Näykkiminen, tökkiminen ja karkuutukset voivat kertoa siitä, että viehe on ulkomuodoltaan jo lähellä oikeaa. Kun malli, koko ja väri sattuu kohdalleen, kalojen tarttuminen paranee.

Sanomattakin lienee selvää, että myös koukkujen on syytä olla terävät...

Mutta onko se sitten niin että eka heittelee tyhjää sinisellä vieheellä pari kymmentä heittoa ja sitten vaihtaa punaiseen ja heti parin heiton aikana eka hauki ylös. Voikohan tuossa sitten käydä semmonen että hauki sattui juri syömään tuon punaisen vieheen aikana ja kun syönti loppuu niin taas vaihdetaan viehettä ja todetaan tunnin ajan, että ei se tomi. Taas vaihdetaan vaikka keltainen viehe ja hauki taas syö ja ottaa tohon keltaseen vieheeseen???
Yhden saadun kalan perusteella ei voikaan vielä vetää johtopäätöksiä jonkin vieheen toimivuudesta. Asiaa on syytä testata eri heittopaikoissa jatkaen edelleen viehekokeiluja, kuitenkin niin että nyt kalan jo antanutta viehettä käytetään välillä vedessä. Mikäli uudessa paikassa muut vieheet pyytävät edelleen johdonmukaisesti tyhjää mutta sillä yhden hauen antaneella vieheellä tulee jälleen heti kala, näyttöä vieheen toimivuudesta alkaa pikkuhiljaa kertyä. Kannattaa myös tarkkailla sitä, miten himokkaasti hauet ottavat kyseiseen vieheeseen, ts. kuinka syvältä suusta se löytyy.

Viehevertailu helpottuu huomattavasti, jos sitä ei tarvitse tehdä yksin. Tasaväkisen venekaverin tai useamman kanssa voidaan sopia alussa siitä, että jokainen käyttää erilaisia vieheitä ainakin siihen saakka, kun selvyyttä ottivieheiden väreistä ja malleista ei olla vielä saatu. 
« Last Edit: April 30, 2007, 10:55:10 by Kaivo »

jormavirveli

  • Posts: 363
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #21 on: April 11, 2007, 17:26:53 »
mitä kaloja nämä koittavat esittää?
« Last Edit: April 11, 2007, 18:14:25 by jormavirveli »

Äitini on lohi

  • Posts: 22
  • Rumallakin perholla saa kalaa kunhan on omatekemä
    • MSN Messenger - kari.vallo@luukku.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #22 on: April 11, 2007, 18:12:31 »
tietääkö kukaan TODELLA isoja vaappuja isoille hauille, minulla oli kerran sellainen 30 cm pitkä, menetin sen. mistä niitä saa vai oliko ehkä itse tehty, ostin onki bussista.. olisko kellään kuvaa tai haluais sellaisen hirviön myydä/tehdä 30-45 cm..

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #23 on: April 11, 2007, 18:15:18 »
mitä kaloja nämä esittävät?


Petokalojen saaliita ne esittävät, esimerkiksi särkeä, lahnaa, salakkaa, silakkaa, ahventa, mutua ja haukea, näin äkkiä arveltuna.

Himopilkkijä89

  • Posts: 1041
  • Voittokalat on hauskin vetää muiden reijistä. :D
    • MSN Messenger - atte89@luukku.com
    • View Profile
    • kilpapilkintäblogi
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #24 on: April 11, 2007, 19:03:39 »
tietääkö kukaan TODELLA isoja vaappuja isoille hauille, minulla oli kerran sellainen 30 cm pitkä, menetin sen. mistä niitä saa vai oliko ehkä itse tehty, ostin onki bussista.. olisko kellään kuvaa tai haluais sellaisen hirviön myydä/tehdä 30-45 cm..
http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?topic=14576.0

"KYMPPIKERHON" paljon puhutut jättivaaput  :-D

Mixxxu

  • Posts: 96
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #25 on: April 11, 2007, 19:35:12 »
vähän erivärinen kun olisi niin saattaisi takilasta lohikin innostua ottamaan  :roll: yllättävän paljon muistuttavat oikeita SuperShadeja nuo tekeleet.. itsekin kun osaisi  :roll:

osmanhauki

  • Guest
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #26 on: April 11, 2007, 19:58:14 »
No en oo mikää vaappu eks pertti, mutta joskus luonnon värinen vaappu on paras! :wink:
« Last Edit: April 13, 2008, 13:35:53 by Osmanhauki »

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • View Profile
    • Perza-vaaput
    • Email
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #27 on: April 11, 2007, 20:17:44 »
Quote
Viehevertailu helpottuu huomattavasti, jos sitä ei tarvitse tehdä yksin. Tasaväkisen venekaverin tai useamman kanssa voidaan sopia alussa siitä, että jokainen käyttää erilaisia vieheitä ainakin siihen saakka, kun selvyyttä ottivieheiden väreistä ja malleista ei olla vielä saatu.
Joo no tuo on kyllä hyvä jos kaverin kanssa saa vertailla...isäni kanssa uistellessa isäni laittaa usien erilaiset veiheet kun minä toiselle puolelle. Sitten jos johonkin ottaa hyvin vaihdetaan kaikkiin samanlaiset tai saman tapaisia värejä/vieheitä...Ja usein ne mitkä toimi aamulla toimii kyllä myös sitten ihan iltaan asti. No tuo nyt oli vetouistelussa, mutta sama se on minulla heittelyssäkin, en sen suuremmin vieheitä vaihda, joskus ihan vaan huvikseen koitan jotain muuta kun yhden ja saman viskominen kyllästyttää.
 :-)

jos pitäs hauelle yks väritys valita niin se ois kuitenkin joku luonno väri, jotain särkikalaa tai ahventa imitoiva vaappu/lusikka.

Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

Rambo-Jonne

  • Posts: 384
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #28 on: April 23, 2007, 12:17:56 »
Tämä on toiminut kuin tauti jos paikassa esiintyy särkeä ja uinti ainakin passaa omaan silmään. Viimekesänä tuli 2 yli 4 kiloista ja yksi n~2,5kg.

Edit: Ja koko 9cm, kelluva.

kalle

  • Posts: 303
    • View Profile
Vs: Kuvia hyvistä haukiuistimista
« Reply #29 on: April 23, 2007, 21:34:02 »
laittakaa kuvia ja jotain hintaluokkaa hyvistä hauki uistimista, koska pitäisi mennä kohentamaan pakki hieman..

 Morjens. en muista nyt merkkiä, mutta ainakin Tampereen "honkkareista" saa 2,5e/ kpl vaappuja, aivan pienistä tod.kookkaisiin n.30cm. ja kaikki 2,5e kpl :-) kokeile pois! Itse osti ainakin 10 kpl, en ole vielä testannut... Muina vinkkeinä voisin sanoa Räsäsen 28g. lusikat, painavat, hyvä koluta rinteitä... Niin, ja pakkohan se on mainita nämä minnarit, varsinkin kun alkaa oleen lumpeet ja muut tiellä...

 



center>