Chat

Author Topic: Kalalammikko  (Read 348570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

veneli

  • Posts: 25
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #540 on: June 19, 2011, 21:49:48 »
Paraskalastaja! Istuta tuohon kaivamaasi kuoppaan vaihka kivoja kukkia ja aloita uuden kaivaminen lähempää rantaa ja samalla alempaa rinnettä. Näin ollen luultavasti saat tuosta vieressä näkyvästä vesistöstä kunnon pohjaveden "lammiisi." Nuo pohja muovi viritykset ovat kamalan näköisiä muutaman viikon päästä.. Ja kalatki jopa voisi elää kun saat pohjaveteen tehtyä tuon "lammen" tai lätäkön.. Ei tarvitse edes lakipykäliä miettiä kun jätät metrin väliä kuoppasi ja vesistön väliin.

tumppi98

  • Posts: 321
  • Vammalan urheilukalastajat
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #541 on: June 19, 2011, 22:04:43 »
Vois kaivella kans tollasen lammikon kun meillä on sellanen pikku kaivuri. Mutta mitä kaloja te sinne laitatte kun aika hapettomiahan noi on?
Ruutana varmaan selviytyis mutta voi olla vaikea saada täältä päin mutta voisit koittaa ahventa :-).
Mennöön eikä meinata!

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #542 on: June 19, 2011, 22:44:40 »
Paraskalastaja! Istuta tuohon kaivamaasi kuoppaan vaihka kivoja kukkia ja aloita uuden kaivaminen lähempää rantaa ja samalla alempaa rinnettä. Näin ollen luultavasti saat tuosta vieressä näkyvästä vesistöstä kunnon pohjaveden "lammiisi." Nuo pohja muovi viritykset ovat kamalan näköisiä muutaman viikon päästä.. Ja kalatki jopa voisi elää kun saat pohjaveteen tehtyä tuon "lammen" tai lätäkön.. Ei tarvitse edes lakipykäliä miettiä kun jätät metrin väliä kuoppasi ja vesistön väliin.
Pohjaveteen pohjaveteen, kyseinen vesistö sattuu olemaan Itä-meri. Eikä nuo lammikot esim. sivulla 10 ole niin kauhean näköisiä.. Jokaisella toki oma mielipiteensä. :roll:
-Paraskalastaja

veneli

  • Posts: 25
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #543 on: June 19, 2011, 23:13:28 »
Paraskalastaja! Istuta tuohon kaivamaasi kuoppaan vaihka kivoja kukkia ja aloita uuden kaivaminen lähempää rantaa ja samalla alempaa rinnettä. Näin ollen luultavasti saat tuosta vieressä näkyvästä vesistöstä kunnon pohjaveden "lammiisi." Nuo pohja muovi viritykset ovat kamalan näköisiä muutaman viikon päästä.. Ja kalatki jopa voisi elää kun saat pohjaveteen tehtyä tuon "lammen" tai lätäkön.. Ei tarvitse edes lakipykäliä miettiä kun jätät metrin väliä kuoppasi ja vesistön väliin.
Pohjaveteen pohjaveteen, kyseinen vesistö sattuu olemaan Itä-meri. Eikä nuo lammikot esim. sivulla 10 ole niin kauhean näköisiä.. Jokaisella toki oma mielipiteensä. :roll:
Sori, en muistanut että itä-meressä ei ole pohjavettä.. :-D Sivulta 10 en löytänyt kyllä yhtään lammikkoa.. Muutaman ihan kivan suihkulähteen kylläkin. Kuvan ottohetki...

No joo.. Mutta en mitenkään halua "mollata" projektiasi, vaan lähinnä yrittää saada sinut välttämään turhaa huhkimista. Kun kerran noin lähellä vesistöä olet, niin ei todellakaan ole mitään järkeä kaivaa  kuoppaa johkiin mäen päälle.

Itselläni on 7 lammikkoa jotka on kaivettu. 2 jopa oikeasti lapiolla. Suurin lapiolla kaivettu on 15m kertaa 5m ja syvin kohta 2,5m. Lammista ei voi puhua ennen kuin lutakko on kaivettu pohjavesi alueelle. Muut ovat kivoja hapettomia puutarhakoristeita. Anteeksi, mutta niin se vain on.

Mikke96

  • Posts: 277
  • Vammalan urheilukalastajat
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #544 on: June 20, 2011, 10:09:22 »
Vois kaivella kans tollasen lammikon kun meillä on sellanen pikku kaivuri. Mutta mitä kaloja te sinne laitatte kun aika hapettomiahan noi on?
Ruutana varmaan selviytyis mutta voi olla vaikea saada täältä päin mutta voisit koittaa ahventa :-).
Niin ruutanaa ei pahemmin oo täällä päin ja ahven taitaa tarvita jonkin verran happee että pitäs sitten laittaa joku suihkulähde.

Erätuli

  • Posts: 191
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #545 on: June 21, 2011, 14:53:22 »
Lammista ei voi puhua ennen kuin lutakko on kaivettu pohjavesi alueelle. Muut ovat kivoja hapettomia puutarhakoristeita. Anteeksi, mutta niin se vain on.

Noh noh, veikkaan että tämä keskustelupalsta on kyllä tarkoitettu juuri tuollaisille pikku kalalammikoille kotipihassa niinkuin tuo minunkin lutakkoni. Kaunis puutarhakoriste kerrassaan. Pohjavesilammet onkin sitten eri juttu, niitä voi kutsua vaikkapa kalankasvatus lammiksi.

Ja onpas nyt viime keskusteluissa puhuttu hapettomuudesta! Totta ihmeessä tollanen parintuhannen litran lammikko hapeton on, eikä sinne pidä missään nimessä laittaa kaloja (edes ruutanoita) jos ei sinne hanki jotain pumppua hapettamaan. Joko suihkulähde tai sitten tollanen "puron virtaamaan siitä läpi (vähän vaikea selittää)" eli pistää sen suihkulähdepumpun tekemään virtausta.

Kaikki lammikkoa suunnittelevat: Etsikää aiheesta ensin tietoa ennen ku tartutte lapioon! Lukaskaa vaikka tämä keskustelupalsta läpi niin tiedätte mistä lammenkaivamisessa on kysymys.  :wink:
¤Erätuli

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #546 on: June 21, 2011, 15:10:40 »


Itse olen ajatellu laittaa tuohon rinteeseen ylemmälle tuollaisen pienemmän lammen, josta vesi virtaa suurempaan lampeen ja melkein keskelle lampea tulee suihkulähde.
-Paraskalastaja

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #547 on: June 23, 2011, 20:04:57 »
Tänään käytiin bauhaussista kattomassa erilaisia altaita, niin päätin valita sellaisen 170x130x50cm lammen isommaksi altaaksi ja ylemmäksi altaaksi, joka toimii vain puron lähteenä vanhan muovitynnyrin pohjan (halkaisia ~50cm ja syvyys 15-20cm, tarvittaessa isompi).
 Niin minkälaisia suodattimia suosittelette tuon kokoluokan altaaseen? Onko UV-suodatin pakollinen, minkä kokoluokan biologiset ja mekaaniset suodattimet (mikäli tarvetta).

 Ja millaista pumppua suosittelette tuohon isommasta altaasta pienempään altaaseen viemään vettä, ja riittääkö se, että vettä tulee kokoajan pienempään altaaseen isommasta altaasta muodostamaan jonkun laisen mukavan puron vai tarvitseeko puro oman pumppunsa?

 Taidankin olla noviisimpi näissä asioissa kun uskoinkaan  :|

-Paraskalastaja
-Paraskalastaja

Mightylizard

  • Pygmi
  • Posts: 142
    • MSN Messenger - toni_pajunen@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #548 on: June 23, 2011, 23:12:41 »
Ja millaista pumppua suosittelette tuohon isommasta altaasta pienempään altaaseen viemään vettä, ja riittääkö se, että vettä tulee kokoajan pienempään altaaseen isommasta altaasta muodostamaan jonkun laisen mukavan puron vai tarvitseeko puro oman pumppunsa?

 -Paraskalastaja

Tarvitset pumpun sen mukaan miten paljon haluat purossa vettä virtaavan (litraa tunnissa). Puro ei tarvitse omaa pumppua kun pumpattu vesi valuu painovoimaisesti alaspäin. Mitä leveämpi puro tai mitä syvempi haluat puron olevan sitä suuremman pumpun siihen tarvitset. Korkeuseroa altailla ei ole juurikaan niin pumpulta ei paineen tuottoa tarvita pelkkä litratuotto riittää.

seppojohannes

  • Guest
Vs: Kalalammikko
« Reply #549 on: June 25, 2011, 22:12:43 »
Nii_in....Kattelin tuota ja tuli vaan mieleen että olisiko kovin iso kustannus jos sen suihkulähdepumpun sijoitat mereen ja vedät putken sinne ylempään altaaseen. Samalla saisit hienon puron solisemaan mereen...

Erätuli

  • Posts: 191
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #550 on: June 27, 2011, 17:08:22 »
Nii_in....Kattelin tuota ja tuli vaan mieleen että olisiko kovin iso kustannus jos sen suihkulähdepumpun sijoitat mereen ja vedät putken sinne ylempään altaaseen. Samalla saisit hienon puron solisemaan mereen...

Ihan hieno idea! Pitää vain katsoa että pumppu soveltuu merivedelle, esim. akseli ei saa olla metallinen. Kustannukset menee allasmuoviin/kumiin, pumppuun (hinta riippuu taas tehosta ja teho puron mitoista) ja mahdollisille somisteille.
¤Erätuli

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #551 on: June 27, 2011, 17:44:59 »
Saimpahan kaivettua tuon isomman lammikon valmiiksi. Mitat nyt, 180cm, 160cm, 65cm.


Kalalammikon hyötykäyttöä

Ylemmän altaan mitoiksi tulee kutakuinkin 60x50x40


Viimeisenä ajattelin kysyä, että mistä saisin noita pumppuja tuohon? Kun kävin Bauhaussissa katsomassa niin en alle 170€ löytänyt ainuttakaan pumppua. Jos nyt miettii, että laittaisin lammikkoon makeaa vettä, jossa saisin pidettyä makeanveden kaloja, eli ihan "normiveden" pumppuja
-Paraskalastaja

seppojohannes

  • Guest
Vs: Kalalammikko
« Reply #552 on: June 27, 2011, 20:38:59 »
Pumputhan on yleensä jotain kovaa kumi/muoviseosta, vaikkapa bakeliittia. Eli riittää, että akseli on esim. ruostumatonta terästä. Tosin sen tiedon löytäminen pelkästään pakkauksen päältä ei onnistu. Ja voi olla ettei sitä mainita edes teknisissä tiedoissa.     

                                                 http://www.puutarhakoristeet.net/pdf/hailea%20hx%20sarja.pdf

 Tuolla on (ei siis tässä) suolaiselle vedelle soveltuvia pumppuja.  8-)

« Last Edit: June 28, 2011, 19:13:23 by SJ »

Erätuli

  • Posts: 191
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #553 on: June 28, 2011, 16:04:31 »
SJ, tuo alempi linkki ei kyllä toimi, mutta tässä on kaksi hyvää nettikauppaa joissa myydään allastuotteita:
http://www.pihakauppa.fi/allastuotteet-c-77.html
http://www.puutarhakoristeet.net/index.php

Epäilen vahvasti tuon ruostumattoman teräksen suolavesikestävyyttä. Yleensä ne pumput, joissa on muovinen tai keraaminen akseli, kestää suolavettä ja silloin pakkauksessa on siitä merkintä. Esim. minulla on lammikossani kaksi pumppua: Ubbink Powermax 10000 (suodatin-/vesiputouspumppu) ja Waterwerks WWP 1600 (suihkulähde-/virtauspumppu). Powermaxin pakkauksessa lukee siinä olevan keraaminen akseli ja soveltuu suolavedelle. Waterwerksillä taas on ruost.teräksinen akseli ja suolavesi oli käyttöohjeessa erikseen kielletty.
¤Erätuli

Shark

  • Posts: 966
  • Korrostan
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #554 on: July 04, 2011, 19:15:34 »
Tänään käytiin bauhaussista kattomassa erilaisia altaita, niin päätin valita sellaisen 170x130x50cm lammen isommaksi altaaksi ja ylemmäksi altaaksi, joka toimii vain puron lähteenä vanhan muovitynnyrin pohjan (halkaisia ~50cm ja syvyys 15-20cm, tarvittaessa isompi).
 Niin minkälaisia suodattimia suosittelette tuon kokoluokan altaaseen? Onko UV-suodatin pakollinen, minkä kokoluokan biologiset ja mekaaniset suodattimet (mikäli tarvetta).

 Ja millaista pumppua suosittelette tuohon isommasta altaasta pienempään altaaseen viemään vettä, ja riittääkö se, että vettä tulee kokoajan pienempään altaaseen isommasta altaasta muodostamaan jonkun laisen mukavan puron vai tarvitseeko puro oman pumppunsa?

 Taidankin olla noviisimpi näissä asioissa kun uskoinkaan  :|

-Paraskalastaja

Minusta tuota erillistä "pikkulampea" ei olisi kannattanut tehdä, vaan rakentaa yhtenäinen, suurempi lammikko. Mutta jos olet jo valmisaltaan ostanut, niin eipä sitä enää voi suurentaa. Pikkulammen tilavuus mitoilla 60x50x40cm olisi 120 litraa. Miten meinasit lammet yhdistää?

Suodattimien tarpeeseen vaikuttaa lammen eliöstö.

Tavalliset uppopumput ovat edullisempia kuin "oikeat" koristelampipumput, mutta ylheensä syövät enemmän sähköä.

Jovain.

Shark

  • Posts: 966
  • Korrostan
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #555 on: July 07, 2011, 22:56:23 »
Vesikasveja istuteltu nyt reilusti lampeen. Silurus glanis -kyselyt eivät ole tuottaneet edelleenkään toivottua tulosta, ainoa vaihtoehto lienee tilata äkkilähtö Epsanjaan... Kaikki on siis niin "valmista" kuin mahdollista, vain asukit puuttuvat. Edellisiä lajejahan ovat (ainakin...) kirjolohi, hauki, ahven, särki, säyne, salakka... Salakka ja säyne ovat nuista sellaisia, joita voisi harkita uudelleen, salakkaa varsinkin isossa parvessa. Ehrotuksia ehrotuksia...
Jovain.

Erätuli

  • Posts: 191
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #556 on: July 08, 2011, 15:02:24 »
Vesikasveja istuteltu nyt reilusti lampeen.

Mitäs kasveja sielä sitten on?
¤Erätuli

Shark

  • Posts: 966
  • Korrostan
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #557 on: July 08, 2011, 15:15:23 »
Vesikasveja istuteltu nyt reilusti lampeen.

Mitäs kasveja sielä sitten on?

Lumme, rentukka, järvikorte.

Wikipedian ja Googlen ankara käyttö toi tuloksen ja antoi seuraavat nimet muille kasveille: Vesikuusi, vesitatar.
Jovain.

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #558 on: July 15, 2011, 17:31:50 »
No nyt on allas paikallaan ja vielä pitäisi päästä ostamaan allaskumia puroon ja putoukseen:



-Paraskalastaja

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #559 on: July 18, 2011, 17:51:36 »
Taas vähän projekti editynyt:

                                                                                              Huonommalla kännykällä kuvattu
Seuraavaksi pohja täyteen kiviä ja uusi pumppu pumppaamaan vettä ylös putoukselle ja puroon. 450l/h pumpulla puro oli jo aika kivan näköinen, mutta nyt 1750l/h pumppaava pumppu niin pitäisi olla vähän näyttävämpi  :-) Vesi on yllättävän kirkasta vaikka se ei kuvasta siltä vaikutakkaan.
-Paraskalastaja

D-Vitamiini

  • Posts: 451
  • Kumpi ja kampi tappelivat, Seppo voitti!
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #560 on: July 18, 2011, 19:09:47 »
Taas vähän projekti editynyt:

                                                                                              Huonommalla kännykällä kuvattu
Seuraavaksi pohja täyteen kiviä ja uusi pumppu pumppaamaan vettä ylös putoukselle ja puroon. 450l/h pumpulla puro oli jo aika kivan näköinen, mutta nyt 1750l/h pumppaava pumppu niin pitäisi olla vähän näyttävämpi  :-) Vesi on yllättävän kirkasta vaikka se ei kuvasta siltä vaikutakkaan.
Hyvä hyvä, laitahan kuvia kun edistyt

Ei lainalla niitä kuvia...kiitos
-Kipster
« Last Edit: July 18, 2011, 20:29:21 by Kipster »
Se mikä ei tapa, vahvistaa, mutta sattuu aivan helevetisti.

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #561 on: July 19, 2011, 22:30:48 »
Alkaa melko yksinpuhuskelulta tuntumaan tämä aihe, joten ajattelinkin kysyä, että miten teidän muiden lammikot on edistynyt, sekä olisi mielenkiintoista saada kuvaa Sharkin lammesta, että joko on muovit piilossa :wink:

     Noh kuitenkin tänä tuli edistyttyä melko paljon lammikossa, kun sain putoukse, "kosken" ja pumpun asennettua


                                                                                  Suihkulähde



Pian läden pois mökiltä niin projekti pysähtyy hetkeksi. Sen jälkeen pitäisi käydä ostamassa oikeaa allaskumia (tällähetkellä vanha vesisänky :wink:) ja koittaa asettaa joku puska tuohon "kosken" alkupäähän niin, että vesi lähtisi tulemaan jostain pusikosta ja istuttaa pajua altaan reunoille
-Paraskalastaja

Erätuli

  • Posts: 191
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #562 on: July 20, 2011, 11:11:55 »
ja istuttaa pajua altaan reunoille

Miksi ihmeessa pajua jos saan kysyä.
Hyvin näyttää kuitenkin sinulla edistyvän tuo lammikko. Seuraavaksi pitäisi varmaan pohtia suodatusta :wink:
¤Erätuli

Erätuli

  • Posts: 191
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #563 on: July 20, 2011, 12:24:54 »
Minulla lammikkoni näyttää tällä hetkellä tältä, lumpeet kukkii parhaimmillaan neljä kukkaa yhtä aikaa!
Kalastossa tällä hetkellä muutamia ruutanoita, ahvenia, kiiskejä ja pasureita.
Vaikka heinäkuun helteet paahtavat, ei UV-suodatinta tarvita suuren tammen antaman varjon ansiosta ja vesi on niin puhdasta että sitä voisi vaikka juoda :-)
Jotain kiinnostavampia kaloja pitäisi hankkia jostain, kirrejä en enää aijo pistää kun vesi ei vain tahdo varjossakaan pysyä viileänä.
Suutareita sitten pitkän odotuksen jälkeen sain pari hommattua mutta aika tylsiä nekin ovat kun eivät liiku senttiäkään edes ruokinta-aikaan. Ehdotuksia otetaan vastaan.



¤Erätuli

Paraskalastaja

  • Posts: 324
  • Ahven!
    • MSN Messenger - aku.lappalainen@dnainternet.net
    • View Profile
    • Email
Vs: Kalalammikko
« Reply #564 on: July 20, 2011, 12:39:49 »
Miksi ihmeessa pajua jos saan kysyä.
Hyvin näyttää kuitenkin sinulla edistyvän tuo lammikko. Seuraavaksi pitäisi varmaan pohtia suodatusta :wink:
Paju kasvaan sen verran nopeasti, että ajattelin sillä saavan pientä "viidakkomaisuutta" lammikkoon. En tosin koko raunustaa aio sillä vuorata maksimissaan yhden parin metrin suikaleen altaan reunalta.

        Kävin tuossa bauhaussissa sitten ostamassa oikeaa allaskumia kun luulisi mustan maisemointi olevan vähän helpompaa kun harmaan :-)

Nyt pitäisi keksiä joku tsydeemi, jolla saisi kosken luonnollisemman näköiseksi  ja muutenkin altaan kuntoon  :-P
-Paraskalastaja

Shark

  • Posts: 966
  • Korrostan
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #565 on: July 21, 2011, 18:04:51 »
Alkaa melko yksinpuhuskelulta tuntumaan tämä aihe, joten ajattelinkin kysyä, että miten teidän muiden lammikot on edistynyt, sekä olisi mielenkiintoista saada kuvaa Sharkin lammesta, että joko on muovit piilossa :wink:



Lammen pienemmästä osasta on kohta piilossa muukin kuin muovi...  :-D

Mutta, tiilireunus siis kiertää nyt koko lampea, ja kunhan vettä on tarpeeksi niin ei muovia paljoa näy, ainakhaan itteäni ennää häiritte. Lasken vähän vettä lisää lammikkoon, niin pittää sitte napata parempia kuvia...

Erätulella hienoja kuvia ja lumpeita.
Jovain.

Shark

  • Posts: 966
  • Korrostan
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #566 on: July 22, 2011, 14:30:29 »












Muutama näpsy.
Jovain.

seppojohannes

  • Guest
Vs: Kalalammikko
« Reply #567 on: July 22, 2011, 15:29:51 »
Erätuli jos haluat että lammessa on elämää niin särjet ja salakat on oikea valinta. Minulla oli joskus yli kiloinen säyne omassa lammikossa mutta ei sekään juuri näyttäytynyt. Myös ahvenikin oli, mutta sama "vika" niissäkin...... 8-)

Erätuli

  • Posts: 191
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #568 on: July 22, 2011, 21:44:11 »
Erätuli jos haluat että lammessa on elämää niin särjet ja salakat on oikea valinta. Minulla oli joskus yli kiloinen säyne omassa lammikossa mutta ei sekään juuri näyttäytynyt. Myös ahvenikin oli, mutta sama "vika" niissäkin...... 8-)

No joo salakoita ehdottomasti sitten kun niitä saan ongittua jotain parikymmentä kerralla. Särkiä tulee joka onkireissu ja viime vuonna niitä lammikossani olikin mut ne kuolee heti sienitautiin jos niiltä vähänki suomuja lähtee :-( Särjen käytöstä muistuttavat pasurit kyllä on nyt tuonut lampeen vähän kuhinaa. Niihin kun ei sienitauti niin helposti iske.

Hyvät kuvat Sharkilla. Mutta mikä tuo paksu musta putki on jossa verkko suussa?
¤Erätuli

Shark

  • Posts: 966
  • Korrostan
    • View Profile
Vs: Kalalammikko
« Reply #569 on: July 22, 2011, 21:53:19 »
Tuota putkea pitkin tulee suodattimesta vesi. Suodatin on parin metrin päässä lammesta, viinimarjapensaitten takana. Ei ole ennää aivan rannala...
Jovain.

 



center>