Chat

Author Topic: Kaikukuvaa  (Read 29754 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Kaikukuvaa
« on: August 11, 2008, 08:42:16 »
Vois tällaisen ketjun laittaa pystyyn.

Toiveissa olisi siis kuvia luotaimen näyttämistä. Kuviin voi liittää pienen tarinanpoikasen tai tulkinnan mitä kuvassa näkyy tai mitä kohta tapahtui...

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #1 on: August 11, 2008, 08:53:17 »
Laitetaan tuollanen ->



Eli kuvan vasemmassa laidassa on penkassa iso pyramidimainen salakkaparvi n. 10m lähes pintaan asti. Penkan tippuessa syvänteeseen, näytön oikeassa alareunassa alkaa muikkuparvi joka näkyy ohuina juovina 10-15m syvyyksillä.

ashrak

  • Posts: 28
    • View Profile
    • Kuvagalleria
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #2 on: August 11, 2008, 23:06:13 »
Mielenkiintoinen triidi, varsinkin noita kuvatulkintoja olisi mukava kuulla lisää. Itse voisin ottaa ensireissulla parit kuvat lähipenkan kupeesta.  :-)

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #3 on: August 12, 2008, 08:17:06 »
Hyvä että, kiinnostusta löytyy. Useita foorumeita tulee seurattua ja en ainakaan vielä ole tällaista löytänyt. M&K lehdessähän näitä on joskus ollut ainakin jossain Paatajan jutussa tulkintoineen.



Seuraavassa kuvassa on syksyisempi tapahtuma. +20m syvänteen reunapenkassa iso salakkalautta pinnassa. Massalla paksuutta n. 4 metriä, parvella pituutta vajaa 100m muistaakseni. Paikoitellen niin tiheä, ettei kaiku pääse läpi. Tällainen parvi näkyy yleensä ihan pintaan asti "kiehumisena".

Mind_Flayer

  • Vappilosuhvero juomutryffeli !
  • Posts: 246
    • View Profile
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #4 on: August 12, 2008, 16:16:46 »

Seuraavassa kuvassa on syksyisempi tapahtuma. +20m syvänteen reunapenkassa iso salakkalautta pinnassa. Massalla paksuutta n. 4 metriä, parvella pituutta vajaa 100m muistaakseni. Paikoitellen niin tiheä, ettei kaiku pääse läpi. Tällainen parvi näkyy yleensä ihan pintaan asti "kiehumisena".


Tuollaisesta parvesta varmaan jo löytyy jokunen petokalakin ja eivät ole välttämättä ihan pieniä. Muistan itsekkin joskus kauan sitten, kun pääsin pikkupoikana isäni kanssa erään isän kaverin mukaan pieleselle uistinta vetämään. Jostain saaren läheltä löytyi luultavasti vastaavanlainen muikkuparvi(ehkä?) ja siitäkös tärppejä piisasi. Kierrettiin sitä saarta aina ympäri ja kun kalaparven päälle päästiin niin heti saatiin ainakin yksi taimentärppi. Seassa oli myös jokunen körmyahvenkin.

Siikapossu

  • Posts: 409
  • Rapanaama Pro Guido
    • View Profile
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #5 on: August 12, 2008, 18:01:31 »
Onko kellään sattunut koskaan kaikukuvaan mitään laivanhylkyä tms. jännää? Aina silloin tällöin kuulee noista hylkyhavainnoista, vaikka ei varmasti ole ihan helppoa erottaa hylkyä esim. isosta kivestä tai penkasta.

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #6 on: August 24, 2008, 22:15:07 »
Tuossa yks kuva, n. 5.5m nouseva pikkunen kumpu. Kummun päällä salakkaparvi, jonka seassa/alapuolella ahventa. Ahvenet näkyvät tuossa tuollaisina kaarenalkuina tuolla reunoilla.



Patti kerää salakkaa ja isoa ahventa vain lämpimän veden aikaan. Kummun päällä järvimalmia, jää ankkuriin ja pilkkiin kiinni. Järvimalmihan syntyy kai paikoissa joissa pohjavesi tuikkaa lähteenä pohjasta läpi, pitäs melkein mitata jollain lämpömittarilla onko tuossa joku "kylmä piste", kun kalat on tuossa vain lämpimän veden aikaan viihtyvät.

eza1992

  • Posts: 166
  • Mr. Harpoonman
    • View Profile
    • Sukelluskalastajan virtuaalimekka - Team Kampelan foorumi
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #7 on: September 07, 2008, 17:42:40 »



Löytyy sitä syvyyttä järvistäkin...  Eikä tuo ole edes järven syvin kohta :-D

Luotaimessa näkyi tuolla lohen uistelureissulla monia nousuja, en sitten tiedä että kuinka moni niistä oli järväri/taimen. En tajunnu ottaa kuvaa.

Tuohon syvälle kohdalle päälle ajauduttiin puoliksi vahingossa, kalan väsyttelyn yhteydessä kun samalla väisteltiin veneitä jotka syöksyivät ottipaikalle.
« Last Edit: December 16, 2008, 16:57:40 by eza1992 »

Dumppi 95

  • Posts: 233
  • Kuhaa yritettiin... Mitään ei tietenkään saatu. :)
    • View Profile
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #8 on: September 20, 2009, 19:55:51 »
Nostetaas aihetta vähän ylös..



Eli tuossa kuva kesemmältä joltain reissulta ja kuha oli kohteena. Syviä on nuo Saimaan vedet, menee tuosta vielä 20metriä syvempään jossain kohdin mökkimme lähellä. Kaloja oli (varmaan kuhia), mutta yhtään ei tietenkän ylös saatu vaikka aina niitä ihan pinnassakin oli...  :|
Kalastus-aiheiset keskustelut löydät Kalassa.netistä!
Metsästys-aiheiset keskustelut löydät Metsastys.comista!

Mika69

  • "Asento"-kala
  • Posts: 87
    • MSN Messenger - mika.lukkarinen@gmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #9 on: October 12, 2009, 10:16:37 »
Kuva reilun parinviikon takaiselta Puulan reissulta.



En ala selostamaan kuvaa sen tarkemmin, jokainen saa käyttää mielikuvitustaan :D

Kalastus on parasta, mitä mies voi kokea housut jalassa!

zima

  • Posts: 199
    • View Profile
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #10 on: October 13, 2009, 20:41:20 »
meillä on 3 vuotta vanha kaiku mutta se anturi varmaan vähä rikki. syvyydet uskoo kun katsoo lukemia siinä ja merikortista mutta siinä näytössä on koko ajan täynnä kaloja :D

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • View Profile
    • Perza-vaaput
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #11 on: June 09, 2010, 22:39:16 »
Päivitetäämpäs tätäkin aihetta.

Mitäs ammattimiehet näkee tässä kuvassa?



Tai tässä. Miksi tuo pohja menee tuommoseksi aina syvemmässä montussa? Onko siellä jotenkin enemmän humusta, hapetonta tjs.? Kaloja ne ei varmasti ole.



Jos jollain on kuvaa tai pystyy kuvaamaan kalojen nousun takiloille niin sellanen olis hauska nähä, ni tietää sitten miltä se näyttää kalastustilanteessa. Varmasti noita tänäänkin uistelureissulla näkyi, mutta en minä tiedä miltä se näyttää.
« Last Edit: June 09, 2010, 22:44:22 by perza »
Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #12 on: July 04, 2010, 22:17:27 »
En tiä ammattimiehistä, mut parit takilankuulat ekassa halkoo vettä. Jotain pallomaisia pikkukalaparvia ja sitten petokaloja parvien alapuolella. Alemmassa kuvassa eka pintahäiriötä 3m, sit toisen takilan kuula. Keskikokoista kaarta ja toisen takilan kuulaa pudotetaan alemmas. Pohjan "täyttyminen" vois olla vaikka jonkinlainen harppauskerros? Tai sitten tuossa on huomattavasti humuspitoisempi vesi ja siinä joku hienoaines/humuskerrostuma. Tuollasiin olen itse törmännyt kesälämpimillä kans joskus.



Tuossa n. 10m vedellä pikkukuhiksia pohjassa kiinni.



Tässä kuha tulee katsomaan pilkkiä, jonka yks uittoliike heilautus näkyy tossa tollasena haaleanan "sydänkäyräpiikkinä". Sen jälkeen nostan pilkkiä hieman ylemmäs ja kuha seuraa alapuolelta iskien kiinni. Loppujuova o kalan vinssaus veneeseen. Luotaimesta herkkyydet aika tapissa, pintahäiriötä 5m asti.

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • View Profile
    • Perza-vaaput
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #13 on: July 05, 2010, 00:51:18 »
Quote
Alemmassa kuvassa eka pintahäiriötä 3m, sit toisen takilan kuula. Keskikokoista kaarta ja toisen takilan kuulaa pudotetaan alemmas. Pohjan "täyttyminen" vois olla vaikka jonkinlainen harppauskerros? Tai sitten tuossa on huomattavasti humuspitoisempi vesi ja siinä joku hienoaines/humuskerrostuma. Tuollasiin olen itse törmännyt kesälämpimillä kans joskus.

Juu, tosiaan tuossa just takilaa laskin. Tuota Pohjan täyttymistä mietin itsekkin että oisko se siten just jotain humusta tai jotain sinnepäin. Mutta kun se tekee niin ihan jokaisen montun kohdalla. Luotain on ollut muutenkin vähän epävarma toiminnaltaan viimeaikoina.
Tosin Eilen iltasella kisoissa tuli nähtyä aivan varma takiloille nousu. Katoin luotainta ja se näytti hyvän juovan nousevan pohjasta kuulalle. Sanoin isälle että kohta on jommassakummassa takilassa kala kiinni ja kun käänsin samalla pään toinen takila vapa laukesi ja kala sielä vastaan potki. Potkuista päätellen parin kilon hauki, mutta irtosi.
Eli luotain näytti paksuhkon juovan nousevan takiloille ja samalla parin sekunnin päästä lähti takilasta kala. Voihan se olla ihan toinenkin kala, mutta uskon kyllä että se näkyi kaiulla. Takila vavoissa oli vapautus pituus n. 1,5m eli tosi lyhyet siimat. Tuntui toimivan todella hyvin. Ikäänkuin takilan kuulat houkkuttelisi kaloja ja sitten kun siinä on vaappu/muu viehe metrin puolentoista päässä niin siihenhän se iskee.

Aikaisemmat/vanhat luotaimetkin kyllä näytti myös kuulat ja toisinaan kävi juuri noin. Mutta ei ne kyllä mitään "nousuja" näyttänyt, sen verta vanhoja luotaimia.
Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #14 on: October 11, 2010, 10:47:18 »
Potkitaans eloa tännekkin



Takilat 9 ja 7m syvyyksillä, 5-3m syvyydellä ehken tiivis pallomainen salakkaparvi ja n. 15m syvyydessä vähän muikkua. Penkasta lähtee hauki n. 13m syvyydestä alemmalle takilalle ja jää kyyläämään pitkäks aikaa.

KALIKKA

  • Foliohattu
  • Posts: 541
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #15 on: October 22, 2010, 18:04:18 »
laitetaas tännekkin kun kerkes kännyy räplätä loppu päivästä.kohtuu tiukkaa muju palloo oli siellä ja täällä.
tältä näytti aika monessa kohti.


Uploaded with ImageShack.us
aina kannattaa yrittää vaik ei saiskaa

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #16 on: August 03, 2011, 08:44:24 »
Tämä aihe on ollukkin pitkään hiljainen, laitetaans yks kuva taasen.
Ehken iso hauki pohjassa.





pasolini

  • Posts: 23
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #17 on: August 03, 2011, 10:54:09 »
Täytyypä sanoa, että itsäni kiehtova aihe!
Olen tässä nyt Päijännettä suhannnut edestakas vanhalla pilkkikaiulla, joka ei näytä kun syvyyden ja "kalat", ja voisin ajella pelkästään sen kanssa tunteja.
Nyt ostin Lowrance X-4:n joka näyttää jo pinnanmuodot yms, enkä malttaisi odottaa, että huomenna pääsen sen kanssa pärisemään järvelle!
Pohjoispuolen mökkiranta viettää todella jyrkästi reiluun 30m:n, joten mielenkiintoista katsella, miltä se pohjan  profiili näyttää ja sattuisiko vaikka kaloja olemaan paikalla.

Laittakaahan lisää kuvia!

Vs: Kaikukuvaa
« Reply #18 on: August 06, 2011, 11:33:16 »
Itelläni lowrancen x-4  kanssa ja oon kyllästynyt seuraamaan pelkästään tuo fish tracking ja fish id  päällä. Joten laitoin ne sit pois päältä jos sitä oppis oikeesti paremmin tulkitsemaan noita paikkoja pohjan muodon ja yms  perusteella. Mutta mitä ihmettä kalat ei näy kaarina? Ainoastaan ihme möntteinä ja pintaan tulee kaksi viivaa aivan kuin noissakin useammissa kuvissa näkyy tuo pintahäiriö. Pintahäiriö ei haittaa koska se tulee veneen pohjan aiheuttamista pyörteistä/ virtauksista mutta miks nuo kalat näkyy noin oudosti. Antura on laitettu täsmälleen ohjeiden mukaisesti (oikein pilkkua viilaamalla) joten se on aivan 100% varmasti suorassa veneen mukaisesti. Joten auttakaas missä voisi olla vika? Asetuksissa? Harmaalinja, Herkkyys? APUVA! :x

Aatami

  • Professorin vaimo
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1248
  • Intohimona kalastus
    • MSN Messenger - jami_terasahde@msn.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #19 on: August 07, 2011, 09:03:31 »
Meillä oli tuon X-4:n vanhempi malli aiemmin käytössä. Sekään ei kaaria piirtänyt vaan teki epämääräisiä mönttejä. Syynä pitäisin sitä, että laite on sen verran alkeellinen ettei sen erottelukyky ja resoluutio oikein riitä kaarien tekoon. Luulen, että ne ei ole havimpaan malliin tehny vieläkään tuon parempaa resoluutiota.
Aina ei voi miellyttää kaikkia..
http://kalassa.net/aatami/
Kalassanet kalastusseuran sihteeri

Aatami

  • Professorin vaimo
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1248
  • Intohimona kalastus
    • MSN Messenger - jami_terasahde@msn.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #20 on: August 14, 2011, 23:24:37 »
Viikonloppuna tuli räpsittyä kuvia uistelun ohella. Sitten haetaan tulkintaa. En sano vielä itse mitä noissa näin vaan kysynkin ensin teiltä mitä te niissä näette  :-)






Aina ei voi miellyttää kaikkia..
http://kalassa.net/aatami/
Kalassanet kalastusseuran sihteeri

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #21 on: August 15, 2011, 09:55:49 »
Omat arvailut:

Ylimmäisessä kuvassa joku fisu tulee kattomaan takilaa ilmeisesti sivulta, sitten hylkää pyynnön ja painuu alas? Pohjassa näkyy juovamaista kaikua, liekkö muikkua sitten.

Toisessa kuvassa samaa tavaraa pohjalla, mutta tuo pallero tuossa kuulan seutuvilla lienee tiivis pikkukalapallo.

Alimmaiseen kuvaan villiä arvailua, kuoremattoa pohjassa jonka petokalat on ajelleet tuollaisiin palloihin. Kuvan vasemmassa reunassa näkyy pari isompaa kaarta parvien välissä.

Aatami

  • Professorin vaimo
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1248
  • Intohimona kalastus
    • MSN Messenger - jami_terasahde@msn.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #22 on: August 15, 2011, 16:25:00 »
Aika samantapaiset ajatukset mullakin.

Ekassa kuvassa tosiaan kala käy tai sitten on jo lähdössä takilan takaa pois. Pohjan kala on jotain muuta kuin muikkua. Seassa isoa ja pientä kalaa. Melko mysteeri on tuo pohjan massa. Se voi olla jopa jotain häiriötä. 5-10 metrin välissä näkyy muutama alamittanen lohikala.

Kakkosessa pieni muikkuparvi ilmeisesti takilan kuulaa säikähtänyt. Pinnassa melko varmasti ahvenia pikku rypäs. Pohjassa sitä samaa erikoista lauttaa. Syvyys on kuitenkin sen verran suuri ettei siellä ihan kaikki kalat viihdy.

Kolmoskuva on kovassa aallokossa otettu ja sen takia kuva on vähän katkonainen. Muikkuparvi siinä tosiaan on ja sitä petokalat hajottanut ympäriinsä. Pari mörköä siinä tosiaan on vielä kytiksellä. Muikuista olen varma kun tuosta vedimme edellispäivänä kelpo satsin verkoilla muikkua.

Kuvat on siis Puulalta jos ei joku sitä vielä tiennyt  :-)
Aina ei voi miellyttää kaikkia..
http://kalassa.net/aatami/
Kalassanet kalastusseuran sihteeri

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • View Profile
    • Perza-vaaput
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #23 on: August 15, 2011, 18:30:40 »
Alimmassa kuvassa selvä muikkuparvi. Keskimmäisessä kuvassa Kuoreita pohja täynnä ja niitä todennäkösesti myös yläkuvassa. Ylä kuvassa kyllä kaaret on isompia, ehkäpä ne on ahvenia.
 
Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #24 on: August 18, 2011, 23:47:56 »
Oleskelusyvyys oli mielestäni aika iso ahvenelle tähän aikaan.

Ekassa kuvassa näyttää olevan paljon kaarta, mutta noistakin kaksois- tai kolmoiskaiuiksi on osa varmaan tunnistettavissa. Herkkyyttä lienee päällä aika reilusti pintahäiriön määrästä päätellen ja esim. kuvan keskellä tuon nousun alla olevat 2kpl kaikujonoja on melko varmaan samasta kalasta kun kalojen väli on suhteessa toisiinsa "liian" täsmällinen ollakseen luonnon tekosia. Tuossa vielä pohjan harmaalinja on aika voimakas, joten voisi olla hyvän paluukaiun antavaa kovaa pohjaa.

Veikkaan tuossa, että pohjasta kimpoava kaiku ottaa uuden paluukaiun kalasta ja vielä pohjasta x kertaa ja noin tulee luotaimen näyttöön 3 kaiun "torni" joka on saman kokoinen ja muotoinen. Pieni siirtohan tuohon tulee kaikujan välille kun vene liikkuu. Näitä tuplakaikujahan tulee enempi kovapohjaisilla alueilla sopivalla etäisyydellä pohjasta olevista kaloista. Pohjassa kiinni olevat kalat piirtyy useammin ok yhtenä kaarena, samoin ylempänä välivedessä olevat.

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #25 on: August 24, 2011, 21:58:29 »


kännikameran surkea kuva, mutta kait siinä salakkapalloja patin päällä.

Meetvursti

  • Kestomakkara
  • Posts: 319
    • View Profile
    • MJ-Vaaput
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #26 on: September 25, 2011, 15:32:15 »
Heitetääs pohjat syvyydessä.. Ettimällä olis luutavasti löytynyt vielä syvempi kohta, mutta onhan tuoki jo kokolailla syvä.
« Last Edit: September 29, 2012, 08:58:54 by Meetvursti »

Lape_

  • Ylioppilas Larvanto
  • Posts: 240
    • View Profile
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #27 on: September 25, 2011, 17:05:45 »
Itelläni lowrancen x-4  kanssa ja oon kyllästynyt seuraamaan pelkästään tuo fish tracking ja fish id  päällä. Joten laitoin ne sit pois päältä jos sitä oppis oikeesti paremmin tulkitsemaan noita paikkoja pohjan muodon ja yms  perusteella. Mutta mitä ihmettä kalat ei näy kaarina? Ainoastaan ihme möntteinä ja pintaan tulee kaksi viivaa aivan kuin noissakin useammissa kuvissa näkyy tuo pintahäiriö. Pintahäiriö ei haittaa koska se tulee veneen pohjan aiheuttamista pyörteistä/ virtauksista mutta miks nuo kalat näkyy noin oudosti. Antura on laitettu täsmälleen ohjeiden mukaisesti (oikein pilkkua viilaamalla) joten se on aivan 100% varmasti suorassa veneen mukaisesti. Joten auttakaas missä voisi olla vika? Asetuksissa? Harmaalinja, Herkkyys? APUVA! :x
Meillä on Eagle cuda 138 joka on kait täysin saman lainen kun tämä lowrancen x-4 mut vaan eri malli. Sama ongelma on meilläkin, sain puolikaaria näkymään kun käänsian anturia pohjaan päin mut mönttejä on normaalilla asennolla ollessa  :-(
"Sormet jäässä, pakkassäässä..."

Thenextone

  • Posts: 512
  • Think Like a Fish - No Matter How Weird It Gets
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #28 on: September 28, 2012, 14:15:39 »
Hoppista ja ylös...



Särkilautta seiskan penkassa.

KALIKKA

  • Foliohattu
  • Posts: 541
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaikukuvaa
« Reply #29 on: October 03, 2012, 18:16:11 »
laitetaas tälläne. järvineitoja onko niitä sittenkin :?
vai tekikö mielikuvitus tepposet


Uploaded with ImageShack.us
aina kannattaa yrittää vaik ei saiskaa

 



center>