Chat

Author Topic: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?  (Read 2922 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5157
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« on: November 10, 2009, 11:43:05 »
Pistetään nyt vakava-aiheinen keskustelu tänne. Mielestäni tämä asia kaipaa nyt kansanliikettä ja äänekästä vastustusta. Tätä EI tule sallia MISSÄÄN tapauksessa.

Harvoin mikään asia pistää niin paljoa vihaksi kuin tämä:

http://www.ts.fi/online/kotimaa/87190.html

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ministeri%C3%B6+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4isi+lapset+l%C3%A4%C3%A4ketutkimuksiin+vanhempiensa+tiet%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4/1135250627218


Tuossa menee minun sietokyvyn raja. Minulla on vanhempana oikeus tietää siitä, mihin testeihin lääkefirmat lapseni haluavat. Toksikologiaan perehtyneenä tiedän jotain siitä, millaisia riskejä mihinkin testaukseen liittyy. En halua kuulla minkään asiantuntijan lausuntoa siitä, onko lapsella henkinen kypsyys päättää tällaisista asioista. Se tutkija on värväämässä koe-eläimiä, eikä kertomassa mahdollisista haittavaikutuksista.

Kirjoitin jo toisella foorumilla näin:
Quote
Lapset, mikäpäs sen parempi koeryhmä olisikaan. Niillä on vielä varsin vähän sairauksia, altistumisia, eivät usein tupakoi tai käytä alkoholia jne... Tutkimuksen kannalta ihanteellista materiaalia. Mutta voivoi, ne vanhemmat sitten.. eihän ne mitään lupaa anna käyttää lapsiaan koe-eläiminä. Asiallehan pitää tehdä jotain. Lakia on siis muutettava!

Lapsethan tietävät lääketestaamisen riskit, jos asiantunteva tutkija arvioi niiden henkisen kypsyyden. Lapsihan osaa arvioida tilastojen, taulukoiden ja todennäköisyyksien pohjalta mahdolliset riskit ja niiden seuraukset, mitä lääkkeen aiheuttamista haittavaikutuksista voi seurata? Senkin, että jos munuainen tai maksa sanoo "poks" (tai jotain muuta peruuttamatonta), niin se vaikuttaa koko loppuelämän ajan. Vanhemmat eivät siis tämän esityksen mukaan saa edes tietää, mitä lääkettä oltaisiin testaamassa! Ja lapset on melko helppo houkutella kokeisiin.... "Tulkaa ny kokeeseen, niin saatte syödä sämpylät ensin, koska lääkettä ei tule ottaa tyhjään mahaan. Ja mikä parasta, teidän ei tarvitse olla historian tunnilla, koska täti ottaa teistä verinäytteen silloin!". Ja kaikki ovat nätisti jonottamassa lääkkeitä varten...

Ja turha vedota, että "ei ne maallikkovanhemmatkaan tiedä mitään lääketestauksesta". Meillä asiasta olisi päättämässä toksikologi ja proviisori, joten jonkinlainen käsitys lääketestauksesta, mekanismeista, hyödyistä, haitoista, riskeistä yms on olemassa. Ja jos edes ME vanhempina ei saada tietää etukäteen mitään tästä asiasta, niin voi #¤*¤#%*#¤ sanon minä.

Ministeriö, haloo??? Ei näin. Ei TODELLAKAAN näin.


Vähin mitä voi asialle tehdä, on allekirjoittaa tämä addressi:

http://www.adressit.com/vanhemmilta_salaa_lakiesitys

En ymmärrä edes miksi tällaista lakia halutaan ajaa? Jos joku haluaa tutkimukseen osallistua, niin vanhemmat sen sitten niin päättävät. On täysin epäeettistä lähteä tällä tavalla lakeja muuttamaan. Joku tarkoitushakuisuus tällä on. Omituista on myös tämä:
Quote
Lääketeollisuus ry:n lausuntoa valmisteleva erityisasiantuntija Mia Bengtström ei usko lain läpimenoon.

"Olemme olleet ihan tyytyväisiä nykyiseen lainsäädäntöön, ja tämä tuli ehkä vähän yllätyksenä", hän sanoi Turun Sanomille.

Jos lääketeollisuuden ryhmittymä on tyytyväinen nykyiseen käytäntöön, niin KUKA SITTEN EI OLE? JA MIKSI?  Voiko tämän lakimuutoksen perustella kansanterveydellisin syin? Ottaen myös huomioon sen eettisen puolen?

Miksi tästä tulee mieleen vain se, että "joku iso taho on maksanut jollekin toiselle taholle, että saadaan uudistuksia aikaan" ?  Ja tästä aiheestahan voisi kehitellä mahtavia salaliittoteorioitakin. En ala niitä vakavaan avausviestiin kirjoittamaan, mutta ei kovin kaksinen kirjailija tarvitse olla, että aiheesta saisi irti vaikka mitä.
« Last Edit: November 10, 2009, 11:47:24 by Mikko_-Procyon- »
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Abborna

  • Posts: 202
  • Vuiijttu! et karkoo!!
    • View Profile
Vs: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« Reply #1 on: November 10, 2009, 12:36:01 »
Minusta tässä ei ole mitään erikoista nyky suomessa.
Me asumme todella kieroituneen ja korruptoituneen valllan alla millä ei ole enää oikeastaan ollenkaan inhimillisiä piirteitä.

En tule kirjoittamaan adressia koska noilla on pyyhitty ennenkin persettä ja toinen syy miksi en kirjoita adressia on se että mitä enemmän näitä estetään julkisuudessa sitä enemmän tälläisiä lakeja viedään hiljaisuudessa sittemmin läpi.
Paras tapa olisi että jotain kävisi ja kansa tajuaisi mitä sairauksia täällä tapahtuu.

Itse lakiin haluan sanoa että tuo on kaiken järjen vastainen ja kuvottava.
Tuossa ei ole toki kerrottu minkä tason kokeita lapsilla alettaisiin tehdä mutta pelkkä ajatus riittää tuomaan kylmänväreitä.

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5157
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« Reply #2 on: November 10, 2009, 13:42:54 »
Kyseinen uudistusehdotus:

Quote
8 §. Alaikäinen tutkittavana. Pykälän
3 momentista ehdotetaan tarkennettavaksi
alaikäisen tutkimukseen suostumusta koskevia
menettelyjä. Uudistus mahdollistaa myös
alle 15-vuotiaisiin kohdistuvan tutkimuksen
toteuttamisen ilman huoltajan erillistä suostumusta
tai informointia silloin, kun lapsi
kykenee ymmärtämään tutkimuksen ja tutkimustoimenpiteen
merkityksen. Asiaa on
arvioitava lapsen ja hänen kehitystasonsa sekä
tutkimushankkeen kannalta. Arvioon vaikuttaisi
paitsi lapsen ikä ja kehitystaso myös
hänellä oleva sairaus sekä tutkimuksen laatu.

On tärkeä osa tutkijan ammattitaitoa, että
tutkija pystyy arvioimaan lapsen kypsyyden17
oikein ja pyrkii myös kaikin tavoin kunnioittamaan
lapsen perus- ja ihmisoikeuksia. Mikäli
lapsi ei ikäänsä, kehitystasoonsa sekä
sairauden ja tutkimuksen laatuun nähden kykene
antamaan suostumustaan, hän saa olla
tutkittavana vain, jos hänen huoltajansa tai
muu laillinen edustajansa ovat antaneet siihen
kirjallisen suostumuksen.
Kun lapsi tai nuori ei kykene ymmärtämään
tutkimuksen ja tutkimustoimenpiteen
merkitystä eikä näin ollen voi itsenäisesti
päättää tutkimukseen osallistumisestaan,
suostumuksen tulee olla lapsen oletetun tahdon
mukainen. Euroopan parlamentin ja
neuvoston kliinisiä lääketutkimuksia koskevan
direktiivissä 2001/20/EY johdantoosassa
todetaan, että muiden asiaankuuluvien
rajoitusten lisäksi alaikäisillä voidaan tehdä
kliininen tutkimus ainoastaan siinä tapauksessa,
että alaikäisen vanhemmilta tai lailliselta
edustajalta on saatu tietoinen suostumus.
Yhdensuuntaisesti kyseisen direktiivin
kanssa esitetään, että silloin, kun lapsen tai
nuoren osallistuminen tutkimukseen edellyttää
huoltajan tai laillisen edustajan suostumusta,
lapsen huoltajina olevien vanhempien
tulisi yhdessä antaa suostumus. Muutos vastaa
tältä osin myös lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta
annetun lain 4 pykälän tavoitteita.
Pykälän 4 momentista ehdotetaan poistettavaksi
3 momenttiin tehdyn muutoksen johdosta
tarpeettomana viittaus alaikäisen antamaan
kirjalliseen suostumukseen. Kun alaikäinen
kykenee ymmärtämään tutkimuksen
tai tutkimustoimenpiteen merkityksen ja on
kykenevä päättämään tutkimukseen osallistumisestaan,
hänen suostumuksensa riittää
tutkimukseen osallistumiseen. Jos alaikäinen
ei voi antaa suostumustaan tutkimukseen,
suostumuksen antavat pykälä 3 momentin
mukaan hänen huoltajansa tai muu laillinen
edustaja. Muutos vastaa potilaslaissa omaksuttua
alaikäisen oikeutta antaa suostumuksensa
hoitotoimenpiteeseen. Uudistus toteuttaa
YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen 12
artiklassa turvattua lapsen oikeutta vaikuttaa
häntä itseään koskeviin asioihin.

Lääketestauksessa hyvin merkittävä rooli on käytettävällä lääkityksellä. Jos tutkimus tuo mukanaan MITÄÄN etuja (esim. mahdollisuuden olla poissa koulutunnilta, tai edes saada lasillinen mehua), niin silloin on riski tehdä virheitä. Lapsi voi valehdella merkityksettömänä pitämänsä lääkityksen arviointia tekevälle tutkijalle, että pääsee käsiksi tähän etuun (koska muutkin tekee niin). Lääkkeiden yhteisvaikutukset ovat hyvin hankalia tulkittavia ja niissä piilee isoja riskejä. Ja aina ei ole kyseessä edes lääkkeet, vaan taustalla voi olla vaikkapa luontaistuotteiden käyttö. Äkkiseltään joku merilevä-uutteen käyttäminen ei kuulosta miltään kummoiselta, mutta entäpäs jos siellä seassa onkin jotain toksiineja tuottavia leviä, jotka kuormittavat maksan toimintaa jo ennen lääketestausta. Lääkkeen kanssa saatu yhteisvaikutus sitten onkin se viimeinen niitti ja kuuluu se legendaarinen *poks* tuosta ylävatsasta.

Ja miten tuo laki kykenee määrittelemään tutkijan kelpoisuuden tekemään NOIN vastuullista tehtävää? Missä laissa määritellään ne kriteerit, joihin tutkija vertaa lapsen henkistä kehitystä ja varmentaa sen, että se tietää myös tutkimuksen merkityksen, turvallisuustason ja riskit? Ja että millä lailla varmennetaan tehtävän tutkimuksen laatu?

Addressissa minua nyppii se, että THL saa siinä ison määrän lokaa niskaan. EIköhän nuo lait kuitenkin laadita STM:ssä kuitenkin. THL tekee sitä mitä STM käskee. Ja jos laki muuttuu, niin sitten sen pillin mukaan tanssitaan.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5157
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« Reply #3 on: November 10, 2009, 23:19:49 »
Mietityttää vieläkin, että miten on mahdollista, että jos lapsi tarttee 18v asti vanhemman allekirjoituksen sille, että se on sairas ja siksi poissa koulusta.. niin miten ihmeessä se voi kypsästi päättää omasta elimistöstään ja sen käytöstä ihmiskokeessa sitten! Ei ristus tätä maailmaa...
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

KÖSTER

  • Posts: 1321
    • View Profile
    • Email
Vs: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« Reply #4 on: November 10, 2009, 23:32:52 »
Saatana, noilla rahanahneilla paskiaisilla on viimenenkin moraali hukkunut! Myrkyttää nyt köyhien tietämättömien lapsia ison
rahan toivossa. Suosittelen luontaislääkintään perehtymistä. Jää monet turhat buranat syömättä ja rahat menee siltikin parempaan käyttöön
kuin noilla lapsen myrkyttäjillä.

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5157
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« Reply #5 on: November 11, 2009, 09:09:45 »
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

atter

  • Posts: 37
  • 49,5cm Kirbeli
    • MSN Messenger - atter_96@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« Reply #6 on: November 11, 2009, 09:39:29 »
No huhhuh mitä tekstiä!Nyt ärsyttää ja pahasti.Eihän tossa ole mitään järkeä??!Lapsethan saavat vielä helpommin tauteja kuin aikuiset.Menkööt ministeriö itse vaan testailtavaksi.
~atter~

KÖSTER

  • Posts: 1321
    • View Profile
    • Email
Vs: Lapsista lääketeollisuuden koe-eläimiä?
« Reply #7 on: November 11, 2009, 23:14:43 »
Oli tulossa lentsu, laitettiin kourallinen akuneuloja eikä vaivaa enää. Viikko sitten nenä/kurkku kipee valittelin akusetälle ja
eiku neulatyynyksi kotvaseksi ja simsalapim. keho korjaskin itsensä ,kun annettiin mahdollisuus ei muuten pystyny burana samaan.
Lievitti toki oireita ja tuotti vatsakipua herkkä kun on masuparka,stressillä,kahvilla,viinalla ja ties millä kiusattu.
Taitaa koululääketiede kuitenkin joissakin asiossa olla kovin nuori vieläkin. Paljonhan sekin jo kehittynyt bisnesajattalijoista huolimatta.

 



center>