Chat

Author Topic: cab regular halkeilu  (Read 7678 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
cab regular halkeilu
« on: December 04, 2011, 12:00:05 »
onko kellään mitään hajua mistä voisi johtua kun pakkaa halkeemaan päästä pyrstöön nuo vaaput. kahdelle käynyt jo näin eli regularilla jossa noin ehkä 30-40% ohenninta lakattu pohjat 6 kertaa ja maalin päälle noin 10 kertaa, puuna balsa ja 2 viikkoa kuivuivat sisälämpötilassa jonka jälkeen kävin koe uittamassa nollakelillä niin halkesivat siinä uiton jälkeen/aikana. alkaa vähän kyrpiä että jos joku tiätäisi mistä tämä johtuu niin olisin kiitollinen neuvoista

onko tuolla kasto tiheydellä vaikutusta kun olen kastanut kerran tai kaksi kertaa päivässä?

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5139
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #1 on: December 04, 2011, 12:34:31 »
Ohhoh. Kaikki halkesi? Kuulostaa todella huolestuttavalta, varsinkin kun itselläkin on ostettuna tuolla useita litroja lakkaa. Olen nimittäin huomannut, että näissä on erien välillä eroja (vaikka valmistaja niitä on pyrkinyt kiistämään, tosin toisenkäden yhteydenottoja, eli itse en ole suoraan ollut yhteyksissä). Olisikohan joku valmistuserän virhe? Kannattaa soittaa sinne lakkavalmisteelle suoraan ja ilmoittaa mitä teit ja mitä tapahtui.

Mitä maaleja muuten käytät? Ja halkeaako ihan kaikki kerrokset? Vatsan vai selän puolelta? Halkeaako uiton aikana, jälkeen vai säätöjä tehdessä?

Mulla on sellainen "ongelma", että jos viimeisestä lakkauskerrasta on yli 3 päivää, niin koeuiton aikana säätöjä tehdessä se lakka halkeaa todella herkästi. Siksi pyrinkin tekemään koeuitot todella pian viimeisen dippauksen jälkeen, kun lakka on vielä aavistuksen pehmeää. Siksi toivonkin, ettei kala iske uittojen aikana. Se hammas nimittäin sujahtaa siitä lakasta läpi liiankin helposti, jos tuollainen vahinko sattuisi käymään.

Yksi ratkaisu saattaisi olla se, että pistäisi jonkun 3-5 kerrosta solmasterin lv-1:stä tuohon kaiken ylle lopussa vielä. Se on paljon kovempaa ja kestävämpää lakkaa ja ehkä suojaisi vähän.
« Last Edit: December 04, 2011, 12:36:52 by Mikko_-Procyon- »
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #2 on: December 04, 2011, 12:45:28 »
siis aika lailla suoraa selkälinja ja tuntu menevän koko päällylakan syvyydeltä halki ja cabin maalit on käytössä ja en edes säätäny koeuitossa kun ui ihan hyvin ilmankin olivat vaan halki kun pääsin kotia en ole varma halkesiko vedessä vai vasta kun sisälle sain

kuinka tiheästi mikko oot lakannu noita?

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5139
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #3 on: December 04, 2011, 13:07:04 »
Yleensä kun lakkailen, niin pohjat teen joskus "hyvissä ajoin". MAalailun ja pohjalakan välillä saattaa olla useita kuukausia. Maalin jälkeen teen lakat aika pian, että se suojaisi sen maalipinnan hyvin. Joku 4-6 kerrosta tähän lakkaa ja sitten leukalapunurien avaamiset ja kiinnitykset ja heti perään se viimeinen kerros. Tuo sun ongelma kuulostaa vähän siltä, että se pohjakerros on "liian kova", eli sama ongelma kuin kovien puulajien kanssa (apassi jne). Eli se ei anna yhtään periksi, kun pintakerros kuivuu ja kutistuu rajusti. Lakan tulisi siis olla vieläkin pehmeämpää.

Koitas pikkuerällä piruuttasi tehdä sekoitusta. Probi nimittäin on aika pehmeää kamaa, niin sotke vähän probiraetta tai valmista probilakkaa CAB-regulariin ja kokeile tämän sekoituksen kestävyyttä. Olen kuullut, että muutama "kova nikkari" tekee tällaisia sekoituksia ja ovat hyviä. MYös kaikenlaisia akryylilastujen liuottamisia ja mystistä "asetaattia" käytetään näissä sekoituksissa. Valitettavasti minulla ei ole henk koht kokemusta näistä paljoa yhtään, niin en voi hyviä vinkkejä antaa. Vaatisi minultakin aikaa tehdä testejä ja sitten voisin raportoida niistä.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #4 on: December 04, 2011, 13:27:00 »
lakkavalmisteelta sanottiin tuossa joku kuukausi sitten kun ensimmäistä kertaa ostin kyseistä lakkaa että pitäisi antaa kuivaa noin päivän kerroksien välissä mutta sitten olen lukenut netistä että jotkut lakkaavat tyyliin 15min välein että mikähän nyt sitten on paras tahti?

ja nyt kun tarkemmin katsoin niin löysin vielä parista muustakin vaapusta tuollaisia sentin mittaisia halkeamia pari kappalesta
« Last Edit: December 04, 2011, 13:53:18 by Jaza »

Satunnaikalastaja

  • ...asiantuntija tässä asiassa...
  • Posts: 354
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #5 on: December 08, 2011, 14:18:54 »
....2 viikkoa kuivuivat sisälämpötilassa jonka jälkeen kävin koe uittamassa nollakelillä niin halkesivat siinä uiton jälkeen/aikana.

Tuo uiton jälkeinen halkeaminen saattaa viitata siihen että runkopuu on saanut vettä ja turvonnut. Tuota vähentää se että kovetuslakkaus on tehty riittävän ohuella lakalla ja pitkään imeyttäen, jolloin lakka tukkii huokoset ja vesi ei imeydy niin hyvin.  Mitä syvemmällä vaappua uittaa, sitä suurempi veden paine on varrattuna vaapun sisälle jääneen ilman paineeseen, ja jos vedenmentävää reikää on, ilma puristuu kokoon ja vettä tunkeutuu vaapun sisälle.

kalagalle

  • Posts: 126
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #6 on: December 08, 2011, 14:58:32 »
....2 viikkoa kuivuivat sisälämpötilassa jonka jälkeen kävin koe uittamassa nollakelillä niin halkesivat siinä uiton jälkeen/aikana.

Tuo uiton jälkeinen halkeaminen saattaa viitata siihen että runkopuu on saanut vettä ja turvonnut. Tuota vähentää se että kovetuslakkaus on tehty riittävän ohuella lakalla ja pitkään imeyttäen, jolloin lakka tukkii huokoset ja vesi ei imeydy niin hyvin.  Mitä syvemmällä vaappua uittaa, sitä suurempi veden paine on varrattuna vaapun sisälle jääneen ilman paineeseen, ja jos vedenmentävää reikää on, ilma puristuu kokoon ja vettä tunkeutuu vaapun sisälle.

Tarvis mennä melkosen syvälle, että paine alkais vaikuttamaan. Ja tuskin kukaan koeuittaa takiloiden perässä vaappuja..

Voiko tolla lakan ohentamisella olla merkitystä? Tai mulla ei oo ohennettu yhtään pintalakkaan tulevaa tavaraa ja koskaan ei ole haljennut, en tosin ihan viimeisimpiä lakkapurkki eriä ole käyttänytkään. Ei vaikka päällilakka on hardia. Oon kyllä regullakin lakannut välillä kun hardia ei oo ollu tarjolla.

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5139
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #7 on: December 08, 2011, 19:27:40 »
Tuo uiton jälkeinen halkeaminen saattaa viitata siihen että runkopuu on saanut vettä ja turvonnut. Tuota vähentää se että kovetuslakkaus on tehty riittävän ohuella lakalla ja pitkään imeyttäen, jolloin lakka tukkii huokoset ja vesi ei imeydy niin hyvin.  Mitä syvemmällä vaappua uittaa, sitä suurempi veden paine on varrattuna vaapun sisälle jääneen ilman paineeseen, ja jos vedenmentävää reikää on, ilma puristuu kokoon ja vettä tunkeutuu vaapun sisälle.

Hyvä pointti. Minun veikkaus ei ole "kostuminen" vaan se, että balsa on pehmeä ja huokoinen puu. Lakka kuivuessaan kiristyy todella paljon ja kutistuu joka suunnasta. Sen huomaa hyvin, jos sitä käyttää vaikka mallailussa, koska se oikoo silloin saumoista aina (jos lakkailee tiuhaan ja paksulla lakalla). Minä olen kovettanut vaapunrungot ihan liruliru-lakalla pensselin kanssa. Eli aihioon suditaan lakkaa, hiotaan karkeudet pois ja taas suditaan. Myös runkolangan ura käsitellään näin. Mielestäni tuo vastaa melko hyvin sitä liottamista, mutta jokainen valitkoon parhaan tavan toimia.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #8 on: December 15, 2011, 21:04:03 »
ei oo helppoa vaappu harrastelijan elämä ensin halkeilua ja nyt tuollaista rupitautia aiheituu pohjalakkaukses olisko sitten puun pölyä kertynyt sen verran purkkiin että jää vähän koholle paikoitellen ja tekee semmosen pienen klöntin

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5139
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #9 on: December 16, 2011, 09:44:05 »
Siis.. nyt tarkkana. Rupitauti tulee siitä, kun ne vaapunpinnassa olevat pienimmät hötyset imaisevat lakkaa itseensä ja kovettuvat erinäisiksi karvoiksi ja kuiduiksi. Tämän vuoksi itse teen alimmat kerrokset AINA pensselillä ja hion ne karhentumat pois. Jos tuon vaiheen ohittaa, on tuloksena armoton rupitauti, joka vain pahenee ulompia kerroksia kohden mennessä.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #10 on: December 16, 2011, 16:38:44 »
selvä peli pitääpä kokeilla niin ens kerralla mutta sain nuo ruvet katoamaan kun vaan lakkasin lisää ja aina pikkuusen hion joka kerroksen välissä

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #11 on: January 18, 2012, 08:49:55 »
tein pensselillä ja oli kyllä niin sileä pinta kun olla ja voi ja hyvin putsattu mutta silti sellaisia pienen pieniä pisteitä aika paljon ilmaantui. kumma juttu että balsan kanssa ei ollut ikinä näitä ja nyt apassista kun sorvautin niin ei tunnu saavan mitenkään tasaista pintaa

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5139
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #12 on: January 18, 2012, 09:25:53 »
Miten hienolla paperilla hioit? Siinä lopussa kannattaa olla aika "kiillottavaa" jo se paperilaatu. Jos kaikki on kohdillaan (kuten aiemmin sanoit), ei tällaista ilmiötä pitäisi päästä syntymään.. tulee pakosta mieleen, että onko lakassa roskia? Tai jostain muualta tulee pölyä tai jotain, joka tarttuu vaapun pintaan? Apassi on yksi murheenkryyni materiaalina. Suosittelen käyttämään jotain muuta lakkaa sen kanssa. CAB regular lentelee levyinä irti sen pinnasta. Sama ongelma on fumankin kanssa, mutta siedettävällä tasolla.  Apassiin jotain muuta pintaan, ehkä LV-1 voisi kokeilla. Samoin kuin näitä joitain mystisiä "asetaatteja", mitä jotkut gurut käyttävät pinnoituksiin. Älä minulta kysy niistä enempää, koska tiedän vain sen mitä olen kuullut. Käyttökokemusta ei ole näistä itsetehdyistä sotkuista.

..ja kuvia (Tarkkoja sellaisia) näkyville, niin tietää ongelman laajuudesta jotain sanoa.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

tkj

  • Posts: 205
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #13 on: January 18, 2012, 17:28:37 »
Quote from: Jaza
tein pensselillä ja oli kyllä niin sileä pinta kun olla ja voi ja hyvin putsattu mutta silti sellaisia pienen pieniä pisteitä aika paljon ilmaantui. kumma juttu että balsan kanssa ei ollut ikinä näitä ja nyt apassista kun sorvautin niin ei tunnu saavan mitenkään tasaista pintaa

Hio aluksi vesihiomapaperilla ihan sileäksi ja siihen päälle imeytys niin pitäis toimia. Alkuun jos et tee tuota hiomista niin kaikki pienimmätkin sorvauksen jäljet korostuu moninkertaisesti.

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #14 on: January 19, 2012, 16:42:08 »
kuinka sileällä paperilla hiotte kun nelisatasella ainakin kuluu ne puun syy urat edellä. Aihio vaan katoaa mutta viirut ei... kokeilin 1000 niin se kuluu taas niin hitaasti ettei kädet jaksa.

perza

  • Yöeläjä
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2790
  • hauki on kala
    • ICQ Messenger - 1611
    • MSN Messenger - perza87@hotmail.com
    • AOL Instant Messenger - perza
    • Yahoo Instant Messenger - perza
    • View Profile
    • Perza-vaaput
    • Email
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #15 on: January 19, 2012, 17:55:35 »
Ei Jazalla ois kuvia laittaa näytille? Aika vaikea kyllä arvata mikä vois olla ongelma ilman kuvaa.
Perza vaaput ja tasurit kalastukseen kätevästi netistä!  www.perza-vaaput.com

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #16 on: January 24, 2012, 15:47:08 »

vähäsen kesti tämän laittamisessa mutta ei ole uskaltanut mennä ennen hermostumis tasojen laskeutumista tuonne rojektin lähelle ettei lakkapurkit oo seinäs

tuon näköistä on kaikissa, hieman huonosti hiottu yksilö tämä on kun tein vain malli esimerkin äkkiseltään mutta vaikka kuinka hyvin hion niin tuon näköistä on

noihan tuntuu olevan ilmakuplia mutta mistä vitusta niitä tulee kun koitin uittaa kaksi päivää aihiota purkissa niin silti käy näin.

Satunnaikalastaja

  • ...asiantuntija tässä asiassa...
  • Posts: 354
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #17 on: January 24, 2012, 15:57:45 »
Juu ilmakuplia ovat. Kun nuo kerran ovat lionneet pitkään, niin ehkä kuplat ovat syntyneet vaappua lakasta nostettaessa. Nosto pitää tehdä hyvin hitaasti, niin ettei lakan pinta juuri värähdäkään. Koetapa sellaista minuutin parin nostoaikaa.

daiwa2

  • HERRA puheenjohtaja
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 504
    • MSN Messenger - joonasmantere988@hotmail.com
    • View Profile
    • Ammattikalastajan Arkea
    • Email
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #18 on: January 24, 2012, 16:00:41 »
Lakkaa,lakkaa ja vielä kerran lakkaa ja reilusti!

Omat kapulani eivät saa kuin päätyjen osalta hieman hiomapaperia ja pirusti lakkaa päälle. Muutaman kerroksen jälkeen nuo kuplat häviävät kyllä  lakan alle ja tarvittaessa voi tehostaa hiomapaperilla lakkausten välissä.

Ja itse en kyllä rupeaisi dippailemaan käsin hitaasti vaappuja lakkaan. Siinä ei mee kuin ikä ja terveys.
« Last Edit: January 24, 2012, 16:02:16 by daiwa2 »


www.kalassa.net/daiwa2

Kalassanet Ry:n kalastusseuran puheenjohtaja

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5139
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #19 on: January 24, 2012, 16:28:08 »
Tuo on just nykyisen CABin ongelma! Olen tuosta ilmakupla-ongelmasta vauhkonnut vähän joka paikassa. Osa lakkaeristä on erilaisia. Ennen ei ollut tuota ongelmaa, mutta nykyään se on iso haitta. Lakkavalmiste väittää, että samalla tavalla lakka tehdään kuin ennenkin. CAB-tuotteita olen käyttänyt 90-luvun alkupuoliskolta asti ja voin kokemuksesta sanoa että eroja niissä on. Sen näkee jo väristäkin, koska välillä se lakka on kellertävämpää ja välillä ihan kirkasta. Kestävyydessäkin on pientä vaihtelua, mutta ei niin suurta kuin tuossa värissä. Ja VARSINKIN tuo ilmakupla-ilmiö on uusi. Se ei ole nostonopeus tai muukaan, koska mulla on pohjalla kuitenkin arviolta 1500 vaapun kokemus ja viimeisimmät 200 on aiheuttaneet ongelmia. Ja ongelma näyttää juuri tuolta kuin tuossa kuvassakin ja kuplia tulee niin pinnassa kuin pohjassakin. Ainoa ratkaisu tuntuu olevan lakan ohentaminen "kusiliruksi", mutta silloinkin yksittäisiä kuplia jää näkyviin.

Leukalapun ympäristö viimeisessä dipissä ottaa paljon näitä ilmakuplia helposti pintaan. Kysyin Samfishingissä (tekevät nuo probi-laput) että käytetäänkö muotissa jotain valurasvaa estämään tarttumista. Vastaus oli, että ei käytetä. Eli se lappu sinällään on puhdas ja ainoat rasvat siihen tulee asentajan itsensä sormista. En tiedä, mutta mielessä on käynyt tuo pinnan rasvaisuus selittävänä tekijänä, mutta mitään yhteneväisyyttä en ole silti löytänyt. Luulisi, että foliovaaput kuplisi silloin enemmän... vaan kun ei.

Ainoa selitys, johon itse uskon, on erot lakkaerien välillä.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #20 on: January 24, 2012, 18:19:23 »
daiwa jos mä vaan lakkaan ja lakkaan niin kyllähän nuo saattaa kadota  mutta vaikuttaako lakkapinnan kestävyyteen kun pohja on ilmakuplia täynnä?

KALIKKA

  • Foliohattu
  • Posts: 541
    • View Profile
    • Email
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #21 on: January 26, 2012, 17:04:38 »
lakkaa,lakkaa, ja parikerrosta vielä lisää.  kannattaa myös hiasta kevyesti lakkausten välissä pinta siten ,että kuplien
kalvo rikkoutuu ja reunat pyöristyy. karkeus paprulla 400-600 niin hyvätulee. lakka kerroksia 6-8. pari kolme ekaa
liru lakalla ja loput vähemmän ohennetulla.
vahvuuteen tuskin vaikuttaa, mutta jos kuplat on vähän isompia ja kalan hammaskalusto osuu kohdalle niin vesihän
sinne pääsee helpommin ja pinta saattaa loheta pahemmin.
itte törmäsin tänään erääseen toisenlaiseen ongelmaan, mitä ei aikasemmin ole kohalle sattunu. maalit otti ja halkes
parista vaapusta ekan lakkauksen jälkeen. parista keskeltä selkää ja parista ns.kylki viivan kohilta.
tosin veikkaan ,että kyseessä oli taaskerran liika hätäily ja vallitsevat olosuhteet. pajassa on yleensä +20c lämmintä ,
mutta pääs tuo pakkanen yllättää enkä muistanu avata patteria lisää. pajassa lämmintä +12c joten ois kannattanu
ootella huomiseen tuon ekan lakka kerroksen kans ja antaa vesilirun kuivua kunnolla.
eikä tuo lakkakaan ollu enää notkeimmasta päästä. :oops: :oops: no opppia ikä kaikki. onneks nuo saa paikattua siististi.
« Last Edit: January 26, 2012, 17:06:45 by KALIKKA »
aina kannattaa yrittää vaik ei saiskaa

Jaza

  • S-joen vaapun takoja
  • Posts: 48
    • View Profile
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #22 on: January 28, 2012, 20:01:13 »
kyllä ne näköjään katoaa kun tarpeeks lakkaa mulla vaan ei oo usko riittäny noin pitkälle

daiwa2

  • HERRA puheenjohtaja
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 504
    • MSN Messenger - joonasmantere988@hotmail.com
    • View Profile
    • Ammattikalastajan Arkea
    • Email
Vs: cab regular halkeilu
« Reply #23 on: January 28, 2012, 21:08:38 »
kyllä ne näköjään katoaa kun tarpeeks lakkaa mulla vaan ei oo usko riittäny noin pitkälle

Hyvä homma että pääsit ongelmasta!


www.kalassa.net/daiwa2

Kalassanet Ry:n kalastusseuran puheenjohtaja

 



center>