Chat

Author Topic: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?  (Read 10309 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

korhonen

  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« on: July 04, 2012, 19:21:53 »
Morjens!

Pienemmän 210cm vavan kaveriksi tarvitsisin ahvenen ja Rovaniemen vesistöjen jalokalojen heittokalastukseen avokelan. Onko tuo liipasinsanka-ominaisuus ainoastaan halpissettien juttu vai onko kalliimmassa luokassa liipasimella varustettuja keloja saatavilla? Lisäksi takaliikkeellinen kai sen pitää olla, jotta liipasinsangan käyttö onnistuu oikein?
Vai olenko tosiaan ainoa, joka vielä käyttää liipasimellisia keloja? :D Vanha (80-90-luvulta) shimanon liipasinkela löytyy, johon on pari laakeria lisätty, siis oikein hyvä peli hauen heittelyyn 240cm vavan kaverina, mutta kokoa pienempi, noin 2500-luokan kela pitäisi näillä kriteereillä saada?
Jos ei löydy niin perustelisitteko miksi, mikä hyöty takaliikkeettömällä kelalla on suhteessa "halpissettien" takaliikkeelliseen & liipasinsangalliseen rakenteeseen nähden?

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #1 on: July 04, 2012, 20:09:16 »
Ainoa, josta itsellä on kokemusta, on shimano solstace. Löytyy koossa 2500 myös
 http://www.varuste.net/tuotetiedot2.php?_id=30356&nimi=Shimano+Solstace+2500RH.

Takaliikkeettömyys tosin on sitä, että liipaisin stoppaa vain siihen kohtaan, josta se on helpoin heittää, eli suoraan ylös. Muuten pyörii taaksepäin, kunnes kyseinen kohta tulee vastaan.

Nopealla haulla löytyi vielä tällainen.
http://kalastus.hongkong.fi/fi/kelat/avokelat/shimano-spirex-rg-avokela/p/376019/
« Last Edit: July 04, 2012, 20:16:19 by Kipster »

korhonen

  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #2 on: July 04, 2012, 21:41:59 »
Kiitoksia!

Aijaa, no ainapa oppii jotain uutta. Miksikäs sitä kutsutaan, kun kela pyörii eteenpäin, mutta pysähtyy heti kun kelauksen lopettaa/kela stoppaa heti vrt. siihen kun liipasimellisissa pysähtyy yleensä siihen hollille, mistä kohtaa liipasimella on helpointa heittää?
Mitäs nämä eri jarrut meinaa ja mitä nuo takaliikkeettomät/liikkeelliset meinaavat? :D anteeksi tyhmät kysymykseni mutta kun en tahdo löytää

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #3 on: July 04, 2012, 21:57:47 »
Ainakin tuota, joka stoppaa heti, eikä anna yhtään takaisin, kutsutaan juuri takaliikkeettömäksi. Usein kelassa on merkintä IAR-laakeri, eli Instant Anti-Reverse laakeri, kun se on hetistoppaavaa mallia. Liipasimella varustetuista ei nähtävästi löydy tätä ominaisuutta. Varmaankin juuri siksi, että on helpompi asetella liipasin oikeaan kohtaan. Haittana tässä on, että kun kala ottaa kiinni, niin kampi pääsee taaksepäin ja äkkistoppaa liipasimen kohtaan, joka saattaa ajan saatossa rikkoa koko systeemin. Tosin tällaista en ole omissa keloissani havainnut, vaikka ovat välillä pamahtaneet oikeinkin kovaa takaisin.

Takaliikkeellisellä voitaisiin tarkoittaa sitä, että kampi pyörii molempiin suuntiin pysähtymättä. Useasta avokelasta löytyy pieni vipu, jolla takaliikkeettömyyden saa pois, jolloin se pääsee pyörimään takaisinpäin myös vapaasti.

Jarruja tosiaan on ainakin kahdentyyppisiä, etu -ja takajarru. Yksinkertaisuudessaan tämä tarkoittaa sitä, että etujarrullisessa kelassa jarrun säätö löytyy puolan päältä, kuten tässä:
http://kalastus.hongkong.fi/fi/kelat/avokelat/shimano-catana-fb-avokela/p/48504/
Kuvassa näkyy puolan päällä jarrun säätönuppi. Tämä on siis etujarrullinen kela.

Takajarrullisessa säätönuppi löytyy taas kelan takaosasta:
http://kalastus.hongkong.fi/fi/kelat/avokelat/shimano-nexave-rc-avokela/p/48503/
Kuvassa jarrun säätönuppi on peräosassa (musta nuppi)

Käytännössä näillä ei kauheasti eroja ole toiminnan kannalta, vaan se on enemmänkin kalastajan tottumiskysymys, että kumman valitsee, etu -vai takajarrullisen.

korhonen

  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #4 on: July 04, 2012, 22:12:20 »
Kiitos jälleen, nyt selventi asioita :D

Tuolla jarrulla nyt ei kauheasti väliä ole, takajarrullisen varmaan tilaan kun kerta edellinenkin on. Onko termi "fighting drag" täyttä kusetusta, vai oikeasti joku uusi jarruinventaatio? Taistelujarru siis suomen murteella kyseessä. http://www.varuste.net/tuotetiedot2.php?_prodid=30354&nimi=Shimano+Spirex+2500RG tämä kalliimpi alkoi kiinnostaa, varmaan firman puolesta tuon saisi tilattua johonkin 85€ hintaan, kuulostaa sopivalta. Ja tuo on vissiin sitten sellainen tuttu malli, missä liipasin jää siihen yläpuolelle kelaa hollille?
Eipä tuo 20 vuoteen ole entistä halpis-shimanoani pistänyt mäsäksi isäni käytössä, siis tuo takaliikkeellinen rakenne, joten jospa tuo vähän aikaa kestäisi tuo kalliimpi lipassangallinen shimano käytössäni.
Jotenkin vaan tottunut tuohon lipassysteemiin, vaikka tosiasiassa normikelalla heitto lähtee ehkä puoli sekunttia myöhempään, joten totuttelukysymys tämä kai on 8-)
Mitenkäs jotkut perustelee sitä, että jigauksessa kelan kuuluisi nimenomaan olla takaliikkeetön? Liittyykö se siihen, kun jigiä liikutellaan ns. nykimällä ja tällöin takaliikkeellinen (siis tämä mikä stoppaa aina samaan kohtaan), ei ole tarpeeksi herkkä uittamaan jigiä luonnollisesti, vaan sen välyksen/nykäisyn verran tuo kampi liikkuu? Eli siima ei ole koko ajan kireällä, tästäkö on kyse?

Mites tällaisella lapsimallin liipasinkelalla onnistuu esim. stormin suspijigin käskyttäminen? Vielä kerran pahoittelut aloittelijan kysymyksistä :roll:

Kipster

  • Putajan perhobatman
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 889
  • Kalapedian päätoimittaja
    • MSN Messenger - kimmo.tiirikainen@gmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #5 on: July 04, 2012, 22:38:59 »
Uskon, että palautuu hollille samalla lailla kuin vanhassasikin. Tosin 100% varmuutta en uskalla taata, kun kokemusta ei ole.

Taistelujarru on omasta mielestäni enimmäkseen myynninedistämistä. Itselläkin on se ja on siitä aina välillä hyötyäkin ollut. Siitä saa nopeasti säädettyä jarrua sormenpäällä, eikä tarvitse irroittaa otetta vavasta säätääkseen takajarrua. Mutta mainiosti pärjää ilmankin.

Ja mitä nyt omaa kokemusta on jigausesta, niin vastaiskua varten olisi hyvä olla takaliikkeetön. Ja jos jigaustyyli on nosto, löysät pois, nosto, niin tällöin saattaa noston aikana kela päästää hiukan löysää. Emännälläni tosin on tämä Shimano Solstace ja ihan hyvin hän sillä kalaa repii (jopa minua enemmän  8-)). Uittotyylinä tosin hänellä kelaus, vajotus, kelaus, vajotus. Näin vapaa ei tarvitse nostella, vaan siima on koko ajan kireällä.

Suspijigin uitosta en osaa sanoa, kun en ole koskaan uittanut, joten en tiedä tekniikkaa suspin uitolle. Uskoisin kuitenkin, että onnistuu iha yhtä hyvin, kuin täysin takaliikkeettömälläkin.

Eikä tarvitse ollenkaan pahoitella. Eihän ketään ole seppä syntyessään  8-) Vastailen kyllä, jos osaan ja tiedän asiasta jotakin.
« Last Edit: July 05, 2012, 10:45:09 by Kipster »

korhonen

  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #6 on: July 04, 2012, 23:15:57 »
Jeps, no toi vajoaminen-kelaus-vajoaminen toimii tottakai, eli ei pitäisi olla ongelmia tuollakaan kelalla. Taidanpa huomenna duunissa sanoa että tuollainen tilaukseen :D

Syöttikala

  • Posts: 52
    • View Profile
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #7 on: July 04, 2012, 23:28:45 »
Ei helkkari... Ymmärsinkö nyt oikein, että Korhonen on kalastusvälineitä myyvässä liikkeessä töissä ja kysyy kelojen ominaisuuksista netissä?? Pakko olla Prisma, Erätukku taikka motonet kyseessä..

korhonen

  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #8 on: July 04, 2012, 23:57:27 »
Sellainen yleistavaraliike kyseessä, eipähän pääsykriteerinä ollut mikään erikoinen asiantuntemus :D vieheet, perukkeet ym. perustarvikkeet on melko hyvin hallussa, mutta nimenomaan kelat on heikoin kohtani :oops:

Syöttikala

  • Posts: 52
    • View Profile
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #9 on: July 05, 2012, 11:13:51 »
Ei tässä sinun asiantuntemus ihmetyttäny, vaan se ettei kysymyksellesi löydy vastausta työkaverilta joka vastaa liikkeenne kalastusvälineistä  :roll:

Noh tuohon liipasinsankahässäkkään sen verran kommentoin, että ne yleistyivät rakettimaisella vauhdilla siinä -90 alussa ja hävisivät kuvasta suunnilleen samalla vauhdilla. Siihen on syynsä miksi näin kävi. Niille jotka kyseiseen ominaisuuten ihastuivat on heidän onnekseen vielä muutamilta valmistajilta saatavilla malli taikka kaks.

korhonen

  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #10 on: July 05, 2012, 18:34:18 »
Ahaa, no nyt ymmärsin :D kesätöihin tänne tulin ja kyllähän noi vanhat jäärät on perillä asioista, eipähän siinä töiden keskellä kerkeä kun muutaman sanan vaihtamaan kalastusvermeistä, tauotkin kun on nääs portaittain :-)

rtd

  • Posts: 9
    • View Profile
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #11 on: July 05, 2012, 23:13:16 »
Ei tässä sinun asiantuntemus ihmetyttäny, vaan se ettei kysymyksellesi löydy vastausta työkaverilta joka vastaa liikkeenne kalastusvälineistä  :roll:

Noh tuohon liipasinsankahässäkkään sen verran kommentoin, että ne yleistyivät rakettimaisella vauhdilla siinä -90 alussa ja hävisivät kuvasta suunnilleen samalla vauhdilla. Siihen on syynsä miksi näin kävi. Niille jotka kyseiseen ominaisuuten ihastuivat on heidän onnekseen vielä muutamilta valmistajilta saatavilla malli taikka kaks.

Voitko amatöörille (minulle) selventää miksi näin kävi?
Mikä siinä on niin huonoa?


Syöttikala

  • Posts: 52
    • View Profile
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #12 on: July 06, 2012, 00:02:28 »
Liipasin malleissa sanka on viritetty herkemmäksi juuri sen takia että liipasin jaksaa toistuvasti nostaa sangan ilman että kelan runkoon tulee vahinkoja taikka liipasin itsessään mene rikki. Pienimpiin kelaluokkiin tuo liipasin ei yksinkertaisesti vaan sopinut kun sangat laukeili kuin itsestään kesken heiton. Kun suosituimmat kelaluokat on 1000-2500 eli siellä kevyemmässä päässä (niin ja tietty UL luokka), niin ei ihme että liipasinsangat katosivat markkinoilta. Shimanolla on ollut simppeli systeemi tuon liipasinsangan kanssa heti alusta asti ja varmatoimisuutensa takia shimano saavutti markkinoilla liipasinkelojen suhteen sellaisen aseman että sieltä niitä vielä saa ja  isommissa luokissa se on oikeinkin toimiva systeemi jos ei takaliike haittaa muutoin kalastusta..

rtd

  • Posts: 9
    • View Profile
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #13 on: July 06, 2012, 14:39:53 »
Hyvä vastaus, itellä on ollu jo monien vuosien ajan useampi shimadon 4000 malleja ja hyvin on pelannu.

Nyt vaan olis uuden osto edessä niin pitää miettiä että minkälaisen laittais...

korhonen

  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Vs: Liipasinsangallinen avokela hintaluokassa 50-100€?
« Reply #14 on: July 06, 2012, 16:05:44 »
Jees, laitoinpa tuollaisen spirex 2500 tulemaan, taka/alajarrullisena :-)

 



center>