Chat

Author Topic: uskotko jumalaan?  (Read 132288 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5146
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
uskotko jumalaan?
« Reply #210 on: April 25, 2005, 23:12:22 »
Mitä ne kääröt sitten oikein todistavat? Mielestäni ei mitään. Ehkä sen, että sama tarina on ollut jo varhain olemassa, mutta mitä se sitten todistaa?

Ja joku taho sanoi sellaista, että nämä kääröt ovat jonkin "yksityisen" tutkimusorganisaation tai vastaavan hallussa ja niistä kääröistä tuleva informaatio on ainoastaan sitä mitä ne sanovat. Eli uskotko niihin sitten? Entä uskotko mormonien kultaisiin kääröihin? Jaa-a.. ny aletaan olla taas uskon asioissa.. uskotaan, että olisi syytä uskoa.

Ei sillä että vähättelisin niiden historiallista merkitystä, mutta jotain salakähmäisyyttä siinä touhussa tuntuu olevan.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Anonymous

  • Guest
uskotko jumalaan?
« Reply #211 on: April 26, 2005, 10:58:34 »
no pidä ainakin mormonit ja jehovat poissa kun kristityistä puhutaan.
en usko tieteen pelastavan maailmaa koska enemmän täällä aseita ja myrkkyjä kehitetään kuin rauhaa edistäviä asioita. ja sit et uskonto on osa ihmisen perustaa,ihmisyyttä, eli niin kauan kuin on ihmisiä niin on myös uskontoja ja uskonnollisuutta.

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5146
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
uskotko jumalaan?
« Reply #212 on: April 26, 2005, 11:48:40 »
Minun mielestä uskonto on rinnastettava aseisiin ja myrkkyihin, eli se ei ole rauhaa edistävä asia. Tai periaate-tasolla on, mutta käytännössä yksi suurimpia riitojen aiheuttajia on juuri uskonto. En tiedä oletko vanhaa testamenttia lukenut, mutta siellä soditaan lähes joka sivulla! Ja uudenkin puolella uskonto ei ainakaan vähennä yksilöiden kärsimyksiä...
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

uskotko jumalaan?
« Reply #213 on: April 26, 2005, 13:54:19 »
olen joo lukenut myös VT mutta Raamatun lukeminen aloitetaan Uudesta Testamentistä. Kannattanee sunkin kysyä joltain sun srk.n papilta tuosta sotahommasta, varmaan osaa perustella hyvin kantansa. Myrkyt ja aseet tehtiin ihmisiä tappamaan, krisinusko pelastamaan ja jakamaan rakkautta,eli on ne kaks eri asiaa.
~Perhokelan huuto on ylistyslaulu harjukselle ja zilleen~

UnohduksenLapsi

  • Posts: 10
    • View Profile
uskotko jumalaan?
« Reply #214 on: April 26, 2005, 13:56:27 »
Quote from: Mikko_-Procyon-
Minun mielestä uskonto on rinnastettava aseisiin ja myrkkyihin, eli se ei ole rauhaa edistävä asia. Tai periaate-tasolla on, mutta käytännössä yksi suurimpia riitojen aiheuttajia on juuri uskonto. En tiedä oletko vanhaa testamenttia lukenut, mutta siellä soditaan lähes joka sivulla! Ja uudenkin puolella uskonto ei ainakaan vähennä yksilöiden kärsimyksiä...

Aivan. Ja mietitäänpä ristiretkiä yms...
Two beer or not two beer, that's a question

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5146
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
uskotko jumalaan?
« Reply #215 on: April 26, 2005, 14:11:15 »
Huoh.. ei aseet tai myrkyt ketään tapa, vaan ihminen tappaa. Ihminen tarvitsee yleensä syyn tappamiseen ja juuri kristinusko vs. muut  ja sama toisinpäin on ollut (ja on edelleen) syy tappaa ja vainota.

Ja mielestäni on aika heikoissa kantimissa näkemys, jossa VT unohdetaan ja UT ainoastaan tuodaan esiin. Kyllähän se UT on update monelle asialle ja ei Jeesus ketään ohjaa tappamaan... Ymmärrän kyllä näkemyksesi tässä asiassa, mutta mihinkäs tiikeri raidoistaan pääsee...
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

HalDi

  • Hiihtävä haltimies
  • Posts: 265
    • View Profile
    • Email
uskotko jumalaan?
« Reply #216 on: April 28, 2005, 08:42:58 »
Uskonsodat on harvinaisen ihmetyttävä asia. Periaatteessa ihmiset pyrkivät onnellisuuteen, mutta joillekin onnellisuus vaatii tietyn tavoitteen toteuttamista ja voi Luoja, jos tuo tavoite on uskon levittäminen! Monia ihmisiä käännytetään, tiedä sitten paremmalle vai huonommalle puolelle ja monet kääntyvätkin, mutta ei sitäkään asiaa turhan vakavasti kannata ottaa. Löytää itsensä pian tulimeren keskeltä, vaikka kuinka hyvällä asialla liikkuisikin.

Nykyään tilanne on huomattavasti parempi, kuin esim. keskiajalla, jolloin diktaattoripaavit pitivät kansaa koko ajan tiukassa talutusnuorassaan. Nykypäivään mennessä maailma on muuttunut entistä suvaitsevaisemmaksi ja kenties tulee muuttumaankin. Olisi suotavaa, että kukaan ei rupeaisi vaatimaan uskoon tulemista tms, vaan pelkästään ehdottaisi sitä. Varsinkin herätysliikkeiden (ja vapaakirkon) toiminta muistuttaa joskus varsinaista miekkakäännytystä. Jos joku haluaa varta vasten vaihtaa kirkkokuntaa tai jopa uskontoa, hän varmasti tekisi sen omasta aloitteesta ja ehkä olisi tehnyt sen jo! Ei vapaakirkko voi edes saada vakaita kannattajia puolipakottamalla.

By the way olen löytänyt Raamatunkohdan, jolla pystyy kumoamaan vapaaseurakuntalaisten käännytysyritykset! Nyt justiin en muista tarkkaa kohtaa, mutta kohta antoi täydet perustelut luterilaiselle maailmankatsomukselle, kuinka ihminen pelastuu yksin Jumalan armosta ja se riittää.
Teinismi alas! Irti kapinallisten ikeestä!

KrisseV

  • Posts: 17
    • View Profile
uskotko jumalaan?
« Reply #217 on: May 03, 2005, 14:24:28 »
Niin Haldi se on totta, että käännyttäminen on huono homma. Taisi olla se paikka, missä Jeesus juuri moitti fariseuksia käännyttämisestä, en minäkään muista paikkaa ulkoa.
 
 Mutta mun mielestä ei ole kuitenkaan kyse käännyttämisestä, jos kerron että Jeesus rakastaa teitä ihan älyttömästi ja haluaa pelastaa teidät kaikki! Mitään et menetä, kaiken voitat. Ei tarvi kuin uskoa! Mun mielestä on aika outoa, että ei kiinnosta, että joku rakastaa. Outoa on myös, että vaikka uskoontulossa ei ole pienintäkään riskiä, mitä saattaisi käydä, siinä tapahtuu vain hyvää ihmiselle, niin siltikin ihmiset vain torjuvat Jeesuksen.

Jos kaunis tyttö tulisi kertomaan, että rakastaa sinua, olisit kai seitsemännessä taivaassa. :D  Mutta mitä hän voi tehdä? :?  Tuoda sinulle hetkellistä iloa. :(

Sitten kun Jeesus tulee kertomaan että rakastaa sinua ja tahtoo sinut kanssaan taivaaseen ja tahtoo pelastaa sinut. :)  Eikö ole paljon enemmän hyötyä kaikkivaltiaan rakkaudesta kuin vain vähään kykenevän ihmisen rakkaudesta? :D  Ja silti useimmat valitsisivat sen kauniin tytön! :?
Jesus also loves fishermen!

Wenku

  • Posts: 49
    • View Profile
    • Email
uskotko jumalaan?
« Reply #218 on: May 03, 2005, 14:45:36 »
Joo mutta ongelmana tässä onkin se ettei se Jeesus tule kertomaan rakastavansa ihmisiä, vaan asialla ovat mieleltään epätasapainoiset ihmiset. Sekin vielä että joku kaunis tyttö tulee kertomaan rakastavansa ei tee kesää, jos ei itse rakasta häntä. Sitten jos rakastaakin, mennään naimisiin, eletään elämä onnellisina loppuun asti ja kuollaan lopulta. Thats it! Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.  

Se että Jeesus edes kehtaisi näyttäytyä muutaman tuhannen vuoden välein jossain muodossa on jo liikaa pyydetty. Jos usko perustuu johonkin ihmiskunnan alkuaikojen hämärään kulttiin, josta on todisteena kirja niin onneksi olkoon vaan. Nyt perämoottoria kunnostamaan.

tormentor

  • Posts: 40
    • MSN Messenger - kose93@hotmail.com
    • View Profile
uskotko jumalaan?
« Reply #219 on: August 11, 2005, 12:11:27 »
tavallaan....uskon oikeestaa puoliks siiha ja puoliks evoluutioon....

ahvena(ko)

  • Posts: 25
    • MSN Messenger - omistan
    • View Profile
    • Email
uskotko jumalaan?
« Reply #220 on: September 25, 2005, 19:47:35 »
EN!
Fiat,todellinen peto,susi jo syntyessään

HalDi

  • Hiihtävä haltimies
  • Posts: 265
    • View Profile
    • Email
uskotko jumalaan?
« Reply #221 on: September 25, 2005, 21:42:34 »
Quote from: Wenku
Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.


Tässä kohtaa ilmenee evankelis-luterilaisen uskon se jokin. Kun me uskomme näin, tiedämme pääsevämme taivaaseen, koska Jumala on maksanut syntimme ainoan poikansa kautta ristin puulla! Vapikset ajattelevat vähän toisin ja se saa heidän joukkoonsa jäämään vain tosi uskovat. Asia on hieman vaikeahko, mitenkä nyt selitän tämän, ei kannata ottaa siitä täyttä vaaria.

Uskontojen taustallahan on antaa ohjeita hyvään elämään. Vapikset antavat yhden neuvon, "ottaa Jeesus sydämeen" tms. Kun mullekin kerrottiin tuo ekan kerran, kuulosti se samalta kuin haastava fysiikan tehtävä "Titaanijousen massa on 0.556 kg. Laske sen jousivakio". Ev-Lut kannustaa ihmisiä tulkitsemaan Raamattua itse ja tutustumaan ja rakentamaan siitä itselle hyvän toimintamallin. Moraali on erikseen ja sitten on uskonto, joka antaa neuvoja, miten olisi hyvä toimia. Aina ei ole hyvä kieltäytyä ohjeista.

Vapiksilta puuttuu tavallaan se jakamisen lahja. Jos vapikset kokoontuvat, heillä on vain yksi malli, mitä noudattaa. He voivat jutella kuinka onkaan hienoa näin kuin on, siinä missä ev-lutit vaihtavat kuulumiset ja oppivat toisiltaan.

Ja vielä minäkin muistutan, että Jumala ei ole fyysinen. Jumala on ihmisten päissä ja ajatuksissa, siellä siitä on hyötyäkin. Jumala on ihan hyvä olla olemassa, kun vaan järkikin on. Jos satutte muistamaan jotain, miten Lutherin protestanttinen kirkon vallankumous erosi silloisesta katolisesta kirkosta. Luther nousi rohkeasti katolista kirkkoa vastaan ja kehotti ihmisiä käyttämään järkeä! Mikäli minä tiän.

Lähtekää rauhassa ja palvelkaa tiedettäkin ilolla.
Teinismi alas! Irti kapinallisten ikeestä!

marabou

  • Guest
uskotko jumalaan?
« Reply #222 on: September 26, 2005, 18:32:22 »
Usko ja en usko, se riippu vähän fiiliksistä.

pappa

  • Posts: 9
    • View Profile
usko
« Reply #223 on: September 27, 2005, 12:24:26 »
En tiedä uskonko tai en mutta aina on ihmisille tullut Jumala mieleen hädän hetkellä.Jos me ihmiset voitais elää kymmenen käskyn mukaan niin ei tää mailma olis hullumpi paikka :P
Tony Stenroos

esal

  • Posts: 268
    • View Profile
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #224 on: May 09, 2006, 20:34:55 »
En usko jumalaan.

Lazy Cat

  • Posts: 47
    • View Profile
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #225 on: May 09, 2006, 21:43:26 »
En usko, kun ei siitä ole mitään todisteita paitsi monta tuhatta vuotta vanhat tarinat.

petu

  • Guest
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #226 on: May 10, 2006, 21:10:28 »
uskon.

suiza

  • Posts: 60
    • View Profile
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #227 on: May 10, 2006, 21:14:13 »
tottakai uskon :-)
kalastus pidentää ikää

UnLimited

  • Guest
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #228 on: May 10, 2006, 21:30:19 »
Kalajumalaan tulee enemmän uskottua... jos nyt sellainenkaan on olemassa  :?

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Posts: 5146
  • Ei tunnu missään!
    • View Profile
    • Propilkki 2
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #229 on: May 11, 2006, 08:20:08 »
Keskustelu on ollut tässä threadissa varsin vilkasta ja erittäinkin kantaa ottavaa ja perusteltua. Pidetään se sellaisena, eikä mennä gallup-tasolle.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Zer0

  • Posts: 58
    • MSN Messenger - eveningstar_89@hotmail.com
    • View Profile
    • Kotisivuni
    • Email
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #230 on: May 11, 2006, 13:46:58 »
No onhan historia löytänyt ainakin Jeesuksen elämälle todisteita, mutta nekin viittaavat suurimmaksi osaksi hänen olleen samanlainen ihminen kuin kaikki muutkin. Jumalan olemassaololla on ehkä enemmänkin symbolinen merkitys, joka tarkoittaa rauhaa, rakkautta yms. Omasta kannastani asiaan en oikein tiedä...

Jonttu

  • Posts: 94
    • View Profile
    • Email
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #231 on: May 11, 2006, 17:34:01 »
Joo mutta ongelmana tässä onkin se ettei se Jeesus tule kertomaan rakastavansa ihmisiä, vaan asialla ovat mieleltään epätasapainoiset ihmiset. Sekin vielä että joku kaunis tyttö tulee kertomaan rakastavansa ei tee kesää, jos ei itse rakasta häntä. Sitten jos rakastaakin, mennään naimisiin, eletään elämä onnellisina loppuun asti ja kuollaan lopulta. Thats it! Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.  

Se että Jeesus edes kehtaisi näyttäytyä muutaman tuhannen vuoden välein jossain muodossa on jo liikaa pyydetty. Jos usko perustuu johonkin ihmiskunnan alkuaikojen hämärään kulttiin, josta on todisteena kirja niin onneksi olkoon vaan. Nyt perämoottoria kunnostamaan.
Täytyy kyllä sanoa että meikäläisen ajatukset menevät aikalailla yksiin tämän viestin kanssa.
Kukaan ei tiedä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu,joten mitä sitä turhaan arvailemaan tai "uskomaan".


Eletään elämä turhia murehtimatta ja sellaisena kuin se tulee,eli "silmät kiinni ja sinnepäin" :lol:

Siikapossu

  • Posts: 409
  • Rapanaama Pro Guido
    • View Profile
Vs: Re:uskotko jumalaan?
« Reply #232 on: May 29, 2006, 19:14:08 »
Quote from: kalapoika
Evoluutio on pelkkää paskaa.. Jos ihminen on kehittyny jostain apinasta tai muusta alkueliöst, niin miten ne kaikki ei oo kehittyny ihmisix.. siis jos ihminen on kehittyny apinast, niin miten kaikki apinat ei oo ihmisii? Ite aion käyä riparin ja näin.. ootteko ite käyny ja jos otte niin millast oli? ja mis olitte? mun serkku käv isen vast lapis..

Täysin samaa mieltä. Ite uskon. Nähää sitte miljoonanbiljoonan vuoden päästä taivaassa 8) Jos nähää

Evoluutio on paskaa...

Siikapossu

  • Posts: 409
  • Rapanaama Pro Guido
    • View Profile
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #233 on: May 29, 2006, 19:16:27 »
Lukekaahan lapsukaiset Da Vinchin koodi-kirja niin voitte oppia jotakin uutta, mitä ei raamattuun  häveliäisyyden takia pistetty. Evankeliumi Maria Magdalenan mukaan löytyi myöhemmin samasta autiomaasta kuin koko muukin aineisto. Kirkko päätti olla hyväksymättä lukua raamattuun sen Jeesus/Maria rakkaussuhteen takia. Kuitenkin aineisto todisettu yhtä aidoksi, kuin mikä tahansa muukin hölynpöly.

    Da Vinci-koodi on TÄYTTÄ PA*KAA!
    siis fiktiota, muistakaa.
« Last Edit: June 01, 2006, 14:31:48 by Siikapossu »

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #234 on: May 29, 2006, 19:26:13 »
Joo mutta ongelmana tässä onkin se ettei se Jeesus tule kertomaan rakastavansa ihmisiä, vaan asialla ovat mieleltään epätasapainoiset ihmiset. Sekin vielä että joku kaunis tyttö tulee kertomaan rakastavansa ei tee kesää, jos ei itse rakasta häntä. Sitten jos rakastaakin, mennään naimisiin, eletään elämä onnellisina loppuun asti ja kuollaan lopulta. Thats it! Taivashommat voi unohtaa hyvissä ajoin ja keskittyä olennaiseen, eli elämiseen. Liian monet stressaavat itseään kuoleman jälkeistä elämää murehtien ja palvellen sokeasti kirkkoa.  

Se että Jeesus edes kehtaisi näyttäytyä muutaman tuhannen vuoden välein jossain muodossa on jo liikaa pyydetty. Jos usko perustuu johonkin ihmiskunnan alkuaikojen hämärään kulttiin, josta on todisteena kirja niin onneksi olkoon vaan. Nyt perämoottoria kunnostamaan.

Joo, ei kai se olisi liikaa pyydetty jos viitsisi tulla näyttäytymään vaikka joka sadas vuosi. Kun tosi tekijät käyvät kirkossa joka sunnuntai noin 60-70 vuotta, se on monesti se. Eli tulis morjestaan nyt edes vaikka joka sadas vuosi, niin toi uskokin pysyis jotenkin vielä kasassa ja voimissaan.

Zer0

  • Posts: 58
    • MSN Messenger - eveningstar_89@hotmail.com
    • View Profile
    • Kotisivuni
    • Email
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #235 on: May 30, 2006, 11:17:58 »
Lukekaahan lapsukaiset Da Vinchin koodi-kirja niin voitte oppia jotakin uutta, mitä ei raamattuun  häveliäisyyden takia pistetty. Evankeliumi Maria Magdalenan mukaan löytyi myöhemmin samasta autiomaasta kuin koko muukin aineisto. Kirkko päätti olla hyväksymättä lukua raamattuun sen Jeesus/Maria rakkaussuhteen takia. Kuitenkin aineisto todisettu yhtä aidoksi, kuin mikä tahansa muukin hölynpöly.
    Da Vinci-koodi on TÄYTTÄ PASKAA!
    siis fiktiota, muistakaa.
Niin, Da Vinci-koodin kertomus on fiktiota, mutta kirjassa on monta asiaa totuuden pohjalta

rollo

  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #236 on: June 01, 2006, 10:35:11 »
hoh hoijaa en kyllä jaksanut lukea kaikkia viestejä
voi olla etä joku on maininnutkin että lähes kaikki sodat/konfliktit liittyvät jollain lailla uskontoon

ihan sama mulle kuka haluaa uskoa mihinkin
itse en usko tuollaiseen eikä tule pahemmin mietittyä noita asiota

tosin moni arkipäiväinen asia tai seremoinia liittyy juuri uskontoon
-joulu
-pääsiäinen
-kaste
-häät
-hautajiset
-ripille pääsy
siinä muutama
täytyy muistaa että jokaisella uskonnollahan on omat rituaalinsa ja juhlansa

puolisukeltaja6

  • Posts: 232
    • MSN Messenger - nokkaposti@hotmail.com
    • View Profile
    • HeQ:n kalastussivu
    • Email
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #237 on: June 04, 2006, 13:20:54 »
en varsi naisesti

Sun pitäis saada uudestaan bänniä. Sen lisäks, että sä et osaa kirjottaa melkein mitään tarpeellista, sä et osaa kirjottaa ees oikein! Siis kyllähän virheitä sattuu, mutta jos mä oisin admin,saisit ainakin kuukauden jäähyn!

Siis sä sait kolme virhettä tungettuu kahden sanan lauseeseen. Mee vaikka äikän tukiopetukseen tai jotain, ketään ei kiinnosta tollaset kahen sanan vastaukset jotka on kirjotettu väärin eikä niistä sen takia saa selvää.

Zer0

  • Posts: 58
    • MSN Messenger - eveningstar_89@hotmail.com
    • View Profile
    • Kotisivuni
    • Email
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #238 on: June 04, 2006, 14:48:49 »
en varsi naisesti

Sun pitäis saada uudestaan bänniä. Sen lisäks, että sä et osaa kirjottaa melkein mitään tarpeellista, sä et osaa kirjottaa ees oikein! Siis kyllähän virheitä sattuu, mutta jos mä oisin admin,saisit ainakin kuukauden jäähyn!

Siis sä sait kolme virhettä tungettuu kahden sanan lauseeseen. Mee vaikka äikän tukiopetukseen tai jotain, ketään ei kiinnosta tollaset kahen sanan vastaukset jotka on kirjotettu väärin eikä niistä sen takia saa selvää.
Älä nyt hikeenny hyvä mies! :-)
Kieltämättä tuo viesti ei kyllä ollut ihan paikallaan, mutta anyways...

On muuten löytynyt jonkin verran historiallisia todisteita Jeesuksen elämästä. Tosin kaikki viittaa hänen olleen ihan tavallinen kansalainen, joka sai syytteen siitä temppelissä riehumisesta.

Progamer

  • Posts: 519
  • Sitä se teettää
    • View Profile
Vs: uskotko jumalaan?
« Reply #239 on: March 04, 2007, 00:06:58 »
Ei pysty...

 



center>