Chat

Author Topic: susi  (Read 46949 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tosimies

  • Guest
Vs: susi
« Reply #60 on: October 30, 2007, 21:21:37 »
Wikipedia: " ...mutta myös koiria joutuu usein susien saaliiksi. Susi pystyy halutessaan hakemaan koiran koirahäkistä kiipeämällä aidan yli tai kaivautumalla sen alitse."

Tälläisiä sattuu väkisin.
Siis se on mielestäsi oikein, että ihminen menee metsään koirineen, mutta jos susi tulee metsästä pois, niin se on vapaasti ammuttavissa?
Jos tässä aletaan susista puhumaan rosvoina ja rosvoista susina..

Sinä toimisit näin;

Näet suden tulevan metsästä pellolle -> ammut sen.

Nytpä tiedän Sir.Milo, että  miksei sinusta tullut poliisia

Näet roiston tulevan kulman takaa -> ammut sen...

Järki käteen..
« Last Edit: October 30, 2007, 21:25:21 by Pete »

osmanhauki

  • Guest
Vs: susi
« Reply #61 on: October 30, 2007, 21:23:20 »
Tästä aiheesta on tullut tämän päivänpää aihe. No tavallaan se liittyi ihmiseenkin, mutta tarkotin lähinnä meidän koiraa. Muistan kattoneeni joskus tulleen *Tappaja susien tarina* ohjelman. Ohjelmassa susi lauma tappoi 3-5v lapsia, ja se lauma tapettiin. En kuitenkaa usko, että sudet on mitenkään pahoja, mutta kannattaa kuiteski aina olla varovainen jos susi lauma lähestyy!

Sir.Milo

  • Posts: 230
  • thx Pete
    • MSN Messenger - Trabucc0@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: susi
« Reply #62 on: October 30, 2007, 21:30:43 »
Varmasti käyttää ja urheilijoistakin useat jopa jäävät kiinni käytettyään jotain.
Kysymys olikin siitä että, miksi rauhoitettu eläin pitäisi ampua heti kun sen näkee. Ja varsinkin silloin kun se lähtee karkuun.
Kuka näin on sanonut, vain perustelluissa tapauksissa.


Susi on peto ja sitä se on ollut aina. Samoin kuin ahma, karhu ja vaikkapa ilves. Eihän niitäkään kukaan ammu samantien kun sellaisen näkee.
Ei toki saman tien, mutta omaltakohdaltani ilves, susi, ahma ja karhu kuuluvat samaan kategoriaan. Ne kuuluvat luontoon ja häiriköt tulee saada poistaa. Eli en ole no. susi-aktivisti. Mielestäni kotieläimiä tulee saada puolustaa.


Wikipedia: " ...mutta myös koiria joutuu usein susien saaliiksi. Susi pystyy halutessaan hakemaan koiran koirahäkistä kiipeämällä aidan yli tai kaivautumalla sen alitse."

Tälläisiä sattuu väkisin.
Siis se on mielestäsi oikein, että ihminen menee metsään koirineen, mutta jos susi tulee metsästä pois, niin se on vapaasti ammuttavissa?
Mikäli siitä on välitöntä vaara ihmisille tai eläimille, -kyllä
Jos tässä aletaan susista puhumaan rosvoina ja rosvoista susina..

Sinä toimisit näin;
Näet suden tulevan metsästä pellolle -> ammut sen.
Nytpä tiedän Sir.Milo, että  miksei sinusta tullut poliisia
Näet roiston tulevan kulman takaa -> ammut sen...
Järki käteen..
Täällä on havaittavissa jonkinlaista leimausta. Sallit häirikkösusien poistamisen => tapat kaikki sudet maapallolta.

Jaa tiedät miksei minusta tullut poliisia  :lol:
Toisaalta mielestäni Suomessa on aivan liian pehmeä oikeusjärjestelmä.
Eli tiukemmat otteet niin rosvojen, kuin susien kanssa ovat mielestäni kannatettavia.
« Last Edit: October 30, 2007, 21:33:10 by Sir.Milo »

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #63 on: October 30, 2007, 21:31:57 »
Se joka kotieläimen itselleen ottaa, ottaa myös vastuun siitä, että sillä on hyvät, turvalliset ja asianmukaiset olot.
Niihin kuuluu asialliset ruuat, juomat, aidat, tarhat, kopit tai muut tilat mihin ei esimerkiksi petoeläimet pääse.
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.
Eiköhän niiden pidä ensin tehdä jotain, ennenkuin ihminen niistä ilmat päästää pihalle. Ja eiköhän siinä nyt yritetä joillain muillakin keinoin ensin, ennenkuin aletaan .308:a lataamaan.
Varmastikin näin.

Ei nyt kannat sotkea tähän keskusteluun näitä ohjelmia "Tappaja Susista" jotka söivät 3-5 vuotiaita lapsia. Kannattaa varmasti olla varovainen jos susilauma lähestyy, montako susilaumaa on "osmanhauki" nähnyt ? Minä voin sanoa etten ainuttakaan, ne ovat kyllä saattaneet nähdä minut.
« Last Edit: October 30, 2007, 21:34:34 by Pete »

Sir.Milo

  • Posts: 230
  • thx Pete
    • MSN Messenger - Trabucc0@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: susi
« Reply #64 on: October 30, 2007, 21:39:27 »
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.
Ensimmäinen virke: No silloinhan me olemme saamaa mieltä.
Toinen virke: Kuka on näin sanonut 

osmanhauki

  • Guest
Vs: susi
« Reply #65 on: October 30, 2007, 21:39:41 »
Se joka kotieläimen itselleen ottaa, ottaa myös vastuun siitä, että sillä on hyvät, turvalliset ja asianmukaiset olot.
Niihin kuuluu asialliset ruuat, juomat, aidat, tarhat, kopit tai muut tilat mihin ei esimerkiksi petoeläimet pääse.
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.
Eiköhän niiden pidä ensin tehdä jotain, ennenkuin ihminen niistä ilmat päästää pihalle. Ja eiköhän siinä nyt yritetä joillain muillakin keinoin ensin, ennenkuin aletaan .308:a lataamaan.
Varmastikin näin.

Ei nyt kannat sotkea tähän keskusteluun näitä ohjelmia "Tappaja Susista" jotka söivät 3-5 vuotiaita lapsia. Kannattaa varmasti olla varovainen jos susilauma lähestyy, montako susilaumaa on "osmanhauki" nähnyt ? Minä voin sanoa etten ainuttakaan, ne ovat kyllä saattaneet nähdä minut.
Ei tarvii suuttua! Vaikka hermot saattaa ollakin kireellä. Niin en yhtäkään, mutta jos ne on hyökkäämässä nii mitäs teet? Seisot ja kattot? No luulen, että lähet vaikka karkuun tai ammut ilmaan, tai päin jos ei vaikuta..
« Last Edit: October 30, 2007, 21:51:58 by osmanhauki »

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #66 on: October 30, 2007, 21:41:35 »
Häirikköeläimet tulee, ja pitääkin poistaa, siitä ei pääse mihinkään. Mutta se, että aletaan ammuskelemaan niitä siksi että ne nyt ovat susia, kuulostaa jo hieman pelottavalta.
Ensimmäinen virke: No silloinhan me olemme saamaa mieltä.
Toinen virke: Kuka on näin sanonut 

Se, joka sai tämän keskustelun alkamaan. Lyhyesti: "...Isä lähti lenkille ja susi lähti puskasta karkuun. Se susi olisi pitänyt ampua siihen paikkaan."

Lue tätä threadia jos viitsit.

Sir.Milo

  • Posts: 230
  • thx Pete
    • MSN Messenger - Trabucc0@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: susi
« Reply #67 on: October 30, 2007, 21:51:04 »
No aika lyhyesti joo. Nehän oli eri käyttäjienkin kommentit ja uskon, että iällä oli osuutta asiaan.

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #68 on: October 30, 2007, 21:54:14 »
Siksi esitinkin kysymyksen: "Millaisella järjenjuoksulla on varustettu sellainen henkilö joka menee ampumaan puskasta karkuun juoksevan rauhoitetun eläimen ?"

Oletan, että tämä lenkille lähtijä tms. ei asu poronhoitoalueella.

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #69 on: October 30, 2007, 21:55:16 »
Susi pelko tekee tehtävänsä.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=681356

ikävää et näinki voi käydä. mut se on kyllä aika varmaa et moni kyllä ampuu jos suden näkönen iso otus tulee kohti. huomioliivit kannattas pitää isoilla koirilla aina päällä ku mettää päästetään.

nii ollakko koira vai susi, ku metäs vastaa juoksee ja pitää äkkiä päättää mitä tekee..
http://kotinetti.suomi.net/mikko.komulainen/images/Tiitu210806.jpg


kyllä siellä missä susia on paljon nii aika äkkiä se 308 laulaa jos metäs susi vastaa juoksee, jos ei ammuta sutta nii kohti ainakin karkotteeks,.


Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #70 on: October 30, 2007, 21:59:26 »
Ilmeisesti pitää toistaa itseään.
Kyse ei nyt ole siitä että niitä susia ammutaan poronhoitoalueella, vaan ihan muualla missä ne ovat rauhoitettuja eläimiä.

Ja se joka ampuu ampuma-aseella, omaa helvetinmoisen vastuun tekemisistään. Piste.
« Last Edit: October 30, 2007, 22:01:06 by Pete »

haukka_1

  • Posts: 77
    • View Profile
Vs: susi
« Reply #71 on: October 30, 2007, 22:07:35 »
Sir.Milolle sen verran että ei vain että ei pelkästään naapuri kunnissa vaan myös Karjalohjalla olen nähnyt sekä ilveksen sekä karhun. Muutama vuosi sitten täällä ammuttiin luvanvarainnen ilves.
Muistaisin tälläisen pykälän tai jotain, että sinulla on oikeus puolustaa itseäsi sekä omaisuuttasi (viisaammat voivat kertoa tarkemmin että onko tämä oikein).
Miigu sen verran että tuo Linnellin teoria ei toimi että ei oli niin sanottuja häirikkö susia. Olen nähnyt supikoiran jolla on rabies ja se ei ole mikään hieno näky kun se puree kaikkea mitä eteen sattuu, rabies voi olla myös sudellakin. Ja uskon vahvasti että kun ihmiset ovat yksilöllisiä niin voihan sudetkin (kun koiratkin on yksilöllisiä) olla yksilöllisiä niin että toiset ovat äkäsempiä ja toiset sitten lempeämpiä.

Perca

  • Pyydyskalastaja
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 646
    • View Profile
    • Email
Vs: susi
« Reply #72 on: October 30, 2007, 22:22:40 »
Onpas puolessatoista tunnissa tullut paljon näkemyksiä  8-) puoleen ja toiseen.

Ymmärrän täysin susia kohtaan koetun vihan, sillä sudet raatelevat koiria ja kotieläimiä pihapiirissä.
Ja ymmärrän täysin myös kaupunkilaisten näkökulman. Kaupunkilaiset haluavat suojella eläintä, joka on ollut täällä jo pitkään ennen meitä, ettei se kuole sukupuuttoon. No tosiasiahan on, ettei susi ole kuolemassa mihinkään. Jos Suomessa ammutaan yksi, tulee rakkaalta naapuriltamme 10 tilalle.

Kaupunkilaisten näkökulman?? Tarkoitatko helsinkiläisiä, pk-seutulaisia, eteläsuomalaisia vai kaikkia kaupungeissa asuvia ihmisiä? Vaikket sitä maalla asuvana uskoisikaan, Helsingissä ihmiset ovat yllättävän tietoisia susiasioista. Valtaosa suhtautuu susiin varauksella. Tietysti näitä tietämättömiä urbaanijuppejakin löytyy, mutta heistä pidetään yhtä paljon kuin susista. 

Mitä mahtavat olla nämä pk-seutulaisen mainitsemat "tarpeelliset varotoimet", tarkoitatko mahdollisesti talojen ja laidunten ympärille rakennettavia aitoja? Ihmiset tekisivät itse itselleen häkit, jotta sudet voivat tulla pällistelemään näiden toilailuja (tällöin täytyy myös muistaa pistää postilaatikon viereen kyltti "ei saa ruokkia".

Kaupungissa asuva ei voi käsittää susien tuomaa todellista uhkaa, jonka maaseudulla asuva saa kokea. Asian ymmärtämistä saattaisi auttaa aamulla oventakana uliseva ystävä, jonka suolet tulevat pari metriä perässä ja jonka kasvoista on vain osa jäljellä. Siinä tilanteessa ei eläinlääkäri voi enää auttaa. Vaan ystävä, jonka kanssa olet viettänyt parhaimassa tapauksessa toistakymmentä vuotta elämästäsi on lopetettava. Päästettävä tuskistaan, jotka voi tuntea katsoessaan ystävän vetisiin silmiin.

Metsästysonnettomuuksille ei voi mitään, ellei halua käyttää sähköliiviä koiralla. Olen pahoillani, jos kertomasi kuvaus on omasta koirastasi. Siitä ei sen enempää, en ala provoamaan.

Kaupungissa asuva ei voi käsittää susien tuomaa todellista uhkaa, jonka maaseudulla asuva saa kokea.

Laajennan käsitystä koskemaan kaikkia suurpetoja, myös ilvestä. Jos olit tarkkana aikaisemmin, kissamme lähti ilveksen matkaan. Olen oikeastaan puolisavolainen, joten uskoisin käsittäväni suurpetojen uhan. Samaa fiilistä kuin em. koirassa, on aivan hirveää katsella pihatiellä lojuvia suolenpätkiä ja verisiä karvatuppoja, mitkä kuuluivat yli kymmenen vuoden aikana rakkaaksi tulleelle lemmikille. Niin että usko pois,  laiton ilveksentappo oli kyllä perkeleen lähellä.


-Perca
Vegetarian is an old indian word for bad hunter

Sir.Milo

  • Posts: 230
  • thx Pete
    • MSN Messenger - Trabucc0@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Vs: susi
« Reply #73 on: October 30, 2007, 22:46:36 »
Onpas puolessatoista tunnissa tullut paljon näkemyksiä  8-) puoleen ja toiseen.
Totta, olispa täällä useamminkin näin aktiivista sananvaihtoa.

Ymmärrän täysin susia kohtaan koetun vihan, sillä sudet raatelevat koiria ja kotieläimiä pihapiirissä.
Ja ymmärrän täysin myös kaupunkilaisten näkökulman. Kaupunkilaiset haluavat suojella eläintä, joka on ollut täällä jo pitkään ennen meitä, ettei se kuole sukupuuttoon. No tosiasiahan on, ettei susi ole kuolemassa mihinkään. Jos Suomessa ammutaan yksi, tulee rakkaalta naapuriltamme 10 tilalle.

Kaupunkilaisten näkökulman?? Tarkoitatko helsinkiläisiä, pk-seutulaisia, eteläsuomalaisia vai kaikkia kaupungeissa asuvia ihmisiä? Vaikket sitä maalla asuvana uskoisikaan...
Kaikkia kaupungeissa asuvia tarkoitan.
Mistä sait päähäsi, että asun malla? Pääsääntöinen katos sijaitsee vähän alle 40000 ihmisen asuttamassa kaupungissa.

Perca

  • Pyydyskalastaja
  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 646
    • View Profile
    • Email
Vs: susi
« Reply #74 on: October 31, 2007, 09:53:06 »
Mistä sait päähäsi, että asun maalla?

Tulkintavirhe, pahoittelen.

Haluaisin puida tuota "korpilakia" vielä hieman tarkemmin. Mitä se teidän pohjoisempana asuvien mielestä sisältää? Oikeuden ampua suden, kun se tulee metsästä ulos tai oikeuden ampua luvaton hirvi, koska ei siitä kuitenkaan kukaan saa tietää? Se on totta, etteivät sudet ampumalla kuole sukupuuttoon. Ampujan kannalta tilanne on vaan aika kusinen, jos laittomasta sudesta jää kiinni. Rangaistuksista en osaa sanoa, mutta tukeva sakko ja aseiden huostaanotto voi olla aika kova veikkaus, puhumattakaan rikosrekisteristä. Jos oma tilanne sen kestää, ruutia vaan palamaan. Mutta nämä nuoret - "koska isä sanoo että kaikki sudet pitää tappaa"-  eivät tajua tekonsa seurauksia, jos ampuvat laittoman suurpedon alle parikymppisenä vain koska "luotettava" vanhempi on niin sanonut.

-Perca
Vegetarian is an old indian word for bad hunter

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #75 on: October 31, 2007, 10:11:54 »
uskonpa et kuka suden ampuu luvatta esim, talon pihaan niin puolustaa vaan omaansa ja lämimmäisiä, ja jos sen suden sitten ampuukin niin onko siitä sit hyötyä vai enemmän haittaa itselle siihen en osaa sanoa mitään.

jostain luvin et ku oli lauman johtaja naaras ammuttu laumasta niin sen lauman koira tapot olivat loppuneet, mut tämäkin voi olla vain sattumaa,. 

mutta toisaalta silloinhan laumasta saattaa tulla heikko ja silloinhan ne ainakin hakeutuvat helpon ruuan perässä asutus alueelle ja koirien kimppuun ja taas pitää jotain tehdä asialle.


 

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #76 on: October 31, 2007, 19:48:29 »
uskonpa et kuka suden ampuu luvatta esim, talon pihaan niin puolustaa vaan omaansa ja lämimmäisiä, ja jos sen suden sitten ampuukin niin onko siitä sit hyötyä vai enemmän haittaa itselle siihen en osaa sanoa mitään.

jostain luvin et ku oli lauman johtaja naaras ammuttu laumasta niin sen lauman koira tapot olivat loppuneet, mut tämäkin voi olla vain sattumaa,. 

mutta toisaalta silloinhan laumasta saattaa tulla heikko ja silloinhan ne ainakin hakeutuvat helpon ruuan perässä asutus alueelle ja koirien kimppuun ja taas pitää jotain tehdä asialle.

Laumaa johtaa alfa-uros ja alfa-naaras, laumassa on kokoajan käynnissä taistelu johtajan paikasta. Laumasta ei TODELLAKAAN tule heikko jos johtaja tapetaan tai se kuolee. Johtaja vain vaihtuu, muuta ei juuri tapahdu. Se ei TODELLAKAAN ole syy siihen että lauma hakeutuu helpon ruuan perässä ihmisten nurkkiin.
Se on ihan laumaeläinten luontaista käyttäytymistä. Esimerkiksi koirien koulutus perustuu tähän laumanjohtajan kunnioittamiseen ja sen alle alistumiseen.

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #77 on: October 31, 2007, 20:18:08 »
Mutta se lauman vahvuus tippuu aikas lailla ku ei sitä yhtä olekkaan enää, esim jos laumassa on vaikka neljäsutta niin eipä enää olekkaan kuin kolme, on se neljästään helpompi pistää hirvi nurin mitä kolmistaan.

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #78 on: October 31, 2007, 20:22:38 »
Mutta se lauman vahvuus tippuu aikas lailla ku ei sitä yhtä olekkaan enää, esim jos laumassa on vaikka neljäsutta niin eipä enää olekkaan kuin kolme, on se neljästään helpompi pistää hirvi nurin mitä kolmistaan.
Se alfa-uros ei tee mitään, odottaa että muut saalistavat ja tuovat johtajalle ruokaa. Muut syövät sen elukan jälkeen, jos jotain jää. Ja siihen laumaan on aina tulollaan lisää porukkaa kun vain tilaa tulee.

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #79 on: October 31, 2007, 20:33:53 »
Entäs miten jos esim, kuuden suden laumasta ammutaan kolme tai kaksi pois ja oletetaan että jäljelle jää enää nuoria susia miten näitten susien käytös muuttuu, vai muuttuuko se mitenkään,? 

pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,

esim, tässä susi ahdisteli marjastajaa,
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710246753162_uu.shtml



haukka_1

  • Posts: 77
    • View Profile
Vs: susi
« Reply #80 on: October 31, 2007, 20:41:58 »
pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,
Siinä on hyvä mahdollisuus, siihen tarvitaan vai paljon tekijöitä. Kuten kirjoitin aikaisemmin niin Amerikassa se toimii ainakin karhujen kohdalla.

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #81 on: October 31, 2007, 20:48:37 »
Mitenhän se "miigu" niitä opettaisi ?
Oikeinko jakamalla kirjasia, vai luennoimalla. Ne ovat yksittäisiä eläimiä ne häiritsevät yksilöt. Ei yhden, kahden tai kolmen poistaminen/tappaminen/eliminoiminen opeta niitä muita susia yhtään sen enempää.

Noita lehtiartikkeleja voi etsiä vaikka maailman tappiin, ne ovat yksittäistapauksia, ei kannata nuoruuden innolla yleistää kaikkea mitä lukee "tietoposti" Ilta-Sanomista tai Iltalehdestä "ihan tosiasiana"...

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #82 on: October 31, 2007, 21:29:01 »
No sitähän minä kyselin teiltä, jos pete ei sitä sattunut huomaamaan..



pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #83 on: October 31, 2007, 21:35:03 »
Onko ongelmasusia?

Linnell ym. (1999) ovat tarkastelleet eri puolilla tehtyjen tutkimusten valossa kysymystä nk. ongelmapetojen olemassaolosta. He päätyvät johtopäätökseen, ettei löydy selväpiirteistä näyttöä siitä, että tietyt petoyksilöt olisivat selvästi muita alttiimpia käymään kotieläinten kimppuun. He arvioivat todettujen erojen selittyvän pääasiassa sillä, miten usein peto kohtaa kotieläimiä elinpiirillään. Tämä ei kuitenkaan näyttäisi pätevän itäisen Suomen susiin.

Kainuun, Ylä-Karjalan ja Pohjois-Savon yhteensä kuudesta radioseurannan kohteena olleesta laumasta yksi Kuhmossa elellyt lauma vastasi lähes kaikista hyökkäyksistä koirien kimppuun. Nämä sudet tappoivat koiria pääasiallisesti pihoista. Tapausten keskittyminen yhden lauman reviirille ei selity reviirien välisillä eroilla koirien määrissä. Kyseiseen laumaan kuuluvat sudet tappoivat vuosina 2000-2001 yhteensä parikymmentä koiraa. Aineiston perusteella näyttää siltä, että ne voidaan Linnell ym:n (1999) tarkoittamassa mielessä luokitella nk. ongelmapedoiksi.

Suomenkielinen lyhennelmä artikkelista: Kojola, I. & Kuittinen, J. 2002: Wolf attacks on dogs in Finland. - Wildlife Society Bulletin (painossa/in press)


Mitenhän se "miigu" niitä opettaisi ?
Oikeinko jakamalla kirjasia, vai luennoimalla. Ne ovat yksittäisiä eläimiä ne häiritsevät yksilöt. Ei yhden, kahden tai kolmen poistaminen/tappaminen/eliminoiminen opeta niitä muita susia yhtään sen enempää.

Noita lehtiartikkeleja voi etsiä vaikka maailman tappiin, ne ovat yksittäistapauksia, ei kannata nuoruuden innolla yleistää kaikkea mitä lukee "tietoposti" Ilta-Sanomista tai Iltalehdestä "ihan tosiasiana"...




Mutta tässä esim, on yksi ongelma lauma mites tälläisen lauman kohdalla tulisi toimia.

Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #84 on: October 31, 2007, 21:36:15 »
pitäisikö susia opettaa pelkäämään ihmisiä vielä enemmän että ne ei tulisi pihoihin ollenkaan helpon ruuan toivossa,
Siksi kysyinkin, että miten esimerkiksi meinaisit niitä opettaa ? Toistan nyt vielä, ampumalla tms. ne sudet eivät OPI, ne eivät OPI, uskotko etteivät ne OPI. Ne elävät vaistojensa ja viettiensä varassa. Ne eivät kerro kavereilleen, että; "älkää menkö pihoihin, sieltä ihmiset ampuvat teidät", ne eivät ajattele, ne eivät kykene ajattelemaan kuten ihmiset, joten niiden aivokapasiteetti ei riitä mihinkään oppimiseen tai tiedon jakamiseen. Yksittäis tapauksia ovat ne jotka tulevat pihapiireihin ruokaa hakemaan.
Vai oletko kuullut että pihapiirissä pyörii koko susilauma, ja sitten kun se hätistetään pois ne kertovat metsässä toisille susille, että varokaa sitä maatalon isäntää kun sillä on kivääri ja kaikki.
Ongelmatapaukset pitääkin poistaa häiritsemästä.
« Last Edit: October 31, 2007, 21:47:04 by Pete »

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #85 on: October 31, 2007, 22:00:11 »
Jos susikantaa pienennettäisiin niin niitä tuskin näkyisi pihoissa ja koirat saisivat olla rauhassa ja muutkin kotieläimet. sitä että mikä olisi sopiva määrä susia suomessa tai itärajalla sitä en osaa sanoa.




Pete

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 2573
    • View Profile
    • http://www.stcroixrods.com/
Vs: susi
« Reply #86 on: October 31, 2007, 22:05:04 »
Jos susikantaa pienennettäisiin niin niitä tuskin näkyisi pihoissa ja koirat saisivat olla rauhassa ja muutkin kotieläimet. sitä että mikä olisi sopiva määrä susia suomessa tai itärajalla sitä en osaa sanoa.
No just niin  :-P

En osaa minäkään. Sitten kun niitä olisi yksi, ja se tulisi jonkun pihaan, niin niitä ei olisi enää yhtään.

Jos tietosi laumaeläinten viettikäyttäytymisestä sekä luonteesta ovat tätä luokkaa, niin tätä keskustelua on aika turha jatkaa.
« Last Edit: October 31, 2007, 22:08:54 by Pete »

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #87 on: October 31, 2007, 22:11:08 »
Venäjällä on 50 000 sutta ja Kanadassa vielä enemmän. Susi ei ole uhanalainen, vaan esimerkiksi Venäjällä sen aiheuttamat ongelmat ovat yhä tavallisempia. Kun susia ei metsästetä, ne muuttuvat yhä rohkeammiksi ja hirvet syötyään käyvät kotieläinten kimppuun. Ei ne lopu jos niitä suomesta ammutaan jokunen vaikka pois.

miigu

  • Guest
Vs: susi
« Reply #88 on: October 31, 2007, 22:22:51 »
lainanus(http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/)

Kainuun sudet on ynnätty niin tarkkaan kuin se yleensä on mahdollista. Hukkia laski kuukausi sitten yhden päivän aikana jopa tuhat eräharrastajaa yhdessä poro- ja rajamiesten kanssa. Tulos oli odotettu: Kainuussa jolkottelee 55--62 sutta, yli puolet niistä Kuhmossa. Määrä on yli kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa. Joka neljäs Suomen susi asustaa nyt Kainuussa.

Susien määristä on kiistelty pitkään, eikä laskentakaan väittelyä lopeta. Sotkamon riistanhoitoyhdistys laski alueellaan olevat sudet tammikuussa ja sai tulokseksi 42. Maaliskuun laskennassa löydettiin vain 11 suden jälkijanat. Jokseenkin yhtä mieltä ollaan kuitenkin siitä, että susia on nyt Kainuussa paljon. Loppukeväästä määrä kasvaa pentujen myötä noin 40:llä.

Kainuun riistanhoitopiirin mielestä maakunnan susikanta voisi olla 20 yksilöä. Susikannan karsinnan tarvetta perustellaan tutuin faktoin: sudet liikkuvat yhä enemmän asutuksen ja pihapiirin tuntumassa, ne aiheuttavat pelkoa ja haittaavat siksi ulkoilua ja luonnossa harrastamista. Tutkijat ja susikannan moninkertaistamista vaativat voivat hymähdellä kainuulaisten petopelolle, mutta se on kuitenkin todellinen tuntemus monille. On täysin ymmärrettävää, ettei susiseudun asukas lämpene suojelupuheille.

Susien määrä näkyy myös petovahinkojen korvaussummien kasvuna. Vaikka susituhot ovat vielä pienet hirven aiheuttamiin vahinkoihin verrattuna, haettiin pelkästään Kainuussa korvausta viime vuonna 659 petojen tappamasta porosta. Vahinkojen arvo koko maassa oli yli kaksi miljoonaa euroa.





pahoittelen kun en tiedä kaikesta kaikkea.

ja eikös täällä pyritä aikaan saamaan keskustelua asioista.

Räpeltäjä

  • Posts: 73
    • View Profile
    • Email
Vs: susi
« Reply #89 on: November 01, 2007, 08:28:23 »
Täällä Itä-Suomessa päin sudet on jo vieneet tänä syksynä 2kpl. harmaita norjan hirvikoiria. Yhden lintukoiran lähtö oli lähellä . Olen sitä mieltä että tulkoot ne ns. viherpipertäjät tänne turvaamaan lasten kouluteitä ja juoksuttamaan koiriaan tuonne metsään.Minä ainakaan en autolla väistä jos susi sattuu samalle ajokaistalle..

 



center>