Tässä mormyska pilkki välineitten joululahjaksi pyyntiä harkitessa ajattelin kysyä teiltä, hyvät kalassa.netin käyttäjät, minkä vavan+siiman+morrit ostaisitte n25e. Ahvenia siis pilkkisin.
Saa laitta omia mielipiteitään siitä pitääkö olla monofiili vai punottua siimaa(minkä paksuista). Minkä kokoisia ja väräsiä morreja ja mikä vapa. Sen verran tiedän, että vavassa pitää olla säädettävä jarru ja herkkä vapa. Mutta haluaisin enemmän tietoa miksi juuri se kuusi kertaa kalliimpi Karismax on juuri niin paljon parempi vai onko siinä kuitenkaan suurta eroa kalastavuuden ja kalastusmukavuuden kannalta.

Siimana käytän 0,12-014 kun merellä morria uitan. Siimana mono, kun punottu jäätyy pakkasella. Syvemmässä vedessä volkrami morrit, mut matalemmassa käyvät lyijy ja tina morrit. Ite värkkäilen vavat ja jarruja ei ole. Ahvenelle en käytä herkistimiä kärjessä, vaan kyllä sen otin tuntee käteen, tai näkee siimasta. Halvemmatkin vavat ahvenelle aivan kelvollisia ja niillä kyllä toimeen tulee. Jos herkistimen haluat kärkeen, niin ehoton on filmikärki. Niitä myydään erikseen eivätkä kauheita maksa. Itse teen filmikäret vanhoista röntken kuvista ja pelaavat siinä missä kaupan ostetut. Eli pienellä vaivalla voi säästää rahaa, kun ite kehtaa värkkäillä, eikä ne tartte kauniita olla, kuhan omaan käteen passaa.

- Esimerkiksi 0,12mm nailonsiimaa
- Kinetic Polaris vapa, johon herkkyyskärki
- Kuusamon Siipi-, ja Timanttikirput ja vaikka muutama perus kultamorri

Merkkejä voi itse harkita tarkemmin. Tuossa vain jotain minun ehdotuksia.
0,12mm nailonia saa parilla -kolmella eurollakin. Ja esimerkiksi kaksi kultaista volfram morria maksaa 3:sta 5:een euroon.
Polaris ei muistaakseni maksa kuin kaksi tai kolme euroa. Ja kirpuilla sama hintahaarukka kuin volframeillakin, muistaakseni.

Tuossa aika halpa paketti. Mutta kannattaa lukea kaikkien ehdotukset tarkasti.  :-)

Quote from: jätkä on December 08, 2008, 19:20:21
Tässä mormyska pilkki välineitten joululahjaksi pyyntiä harkitessa ajattelin kysyä teiltä, hyvät kalassa.netin käyttäjät, minkä vavan+siiman+morrit ostaisitte n25e. Ahvenia siis pilkkisin.
Saa laitta omia mielipiteitään siitä pitääkö olla monofiili vai punottua siimaa(minkä paksuista). Minkä kokoisia ja väräsiä morreja ja mikä vapa. Sen verran tiedän, että vavassa pitää olla säädettävä jarru ja herkkä vapa. Mutta haluaisin enemmän tietoa miksi juuri se kuusi kertaa kalliimpi Karismax on juuri niin paljon parempi vai onko siinä kuitenkaan suurta eroa kalastavuuden ja kalastusmukavuuden kannalta.

Mormuskoinnissa perusvavoissa pitää olla monofiili siima. Kun pilkitään ohuilla siimoilla ja pienillä morreilla, venyvä monofiili antaa "paljon" anteeksi, jos siima vähän tartahtelee sormissa tai jäähän tai tulee muuten pidettyä kalaa liian tiukalla. Punottua siimaa voi käyttää sitten isommilla morreilla pilkittäessä esim. harreja. Ja punottua siimaa suosittelen vain plussakeleille, sillä kun on tapana jäätyä tönköksi.
Paksuuksista puhuttaessa esim. ahvenelle ja siialle sopii 0.10-0.14mm, isommille ja äkäisemmille kaloille 0.14-0.18mm siima.
Ja kyllä, Karismaxin vavat ovat vähintään sen kuusi kertaa parempia kuin muut morrivavoiksi kutsutut. Ylivoimaisesti toimivin jarru, erittäin herkkä filmikärki ja hyvin suunniteltu vavan rakenne ei jätä mitään epäselvää. Jos ei kuitenkaan halua panostaa kunnolliseen vapaan, niin kannattaa ainakin panostaa sen uuden vavan jarrun virittämiseen! Siimaa pitää saada helposti ja takkuilematta ulos.
Morreiksi en suosittele kalliita ja heikkolaatuisella koukulla varustettuja kuusamolaisia, lähes kaikki muut kotimaiset valmisteet ajavatkin asian sitten paremmin; yhden kuusamolaisen hinnalla saa kaksi muuta toisen valmistamaa.
Väreinä ainakin oranssi, papukaija(kelt.pun.vihr), kulta, hopea.. Jos ei halua väreillä lähteä "kikkailemaan", niin perus lyijymorrilla ei tule ainakaan turhia väripaineita.  8-)


Tähän on pakko puuttua:

Quote from: Vikke on December 08, 2008, 20:39:26
- Esimerkiksi 0,12mm nailonsiimaa
- Kinetic Polaris vapa, johon herkkyyskärki
- Kuusamon Siipi-, ja Timanttikirput ja vaikka muutama perus kultamorri

Merkkejä voi itse harkita tarkemmin. Tuossa vain jotain minun ehdotuksia.
0,12mm nailonia saa parilla -kolmella eurollakin. Ja esimerkiksi kaksi kultaista volfram morria maksaa 3:sta 5:een euroon.
Polaris ei muistaakseni maksa kuin kaksi tai kolme euroa. Ja kirpuilla sama hintahaarukka kuin volframeillakin, muistaakseni.

- Nailonsiima? Tarkoitat ilmeisesti punottua? http://fi.wikipedia.org/wiki/Nailon Itse en missään nimessä lähtisi "nailonsiimaa" suosittelemaan ensimmäiseksi siimaksi mormuskoinnissa, on ihan satavarmaan, että kaikki isommat kalat tulee karkaamaan, kun ei pysty läheskään samallalailla joustamaan pelkällä siiman liutuksella.
- Kinetic Polaris vapa  Onko tämä se kahdella eurolla myytävä "umpivapa", jolla en voisi kuvitellakkaan pilkkiväni pakkaskeleillä? Kaiken lisäksi vavassa on joko jokin ihmeellin metallijousikärki(tai ei kärkeä ollenkaan), jolla on herkkyytta yhtä paljon kuin auton tunkilla.

Edit.
Eli tuo Kineticin vapa olikin tuollainen wigglerin näköinen. En suosittele sitäkään, kun ohut siima saattaa pomppia puolalta ja kiepsahtaa akselin ympäri.

 Itse olen kätttänyt "suurehkoja " morreja, ja vavat olen yleensä yhdistellyt niin, että ajan mittaan kertyneihin delfiineihin ole ostanut parilla eurolla toimivan kärjen..

Trapucco- merkkinen siima on ollut erittäin hyvää veto-lujuuksiltaan, siis ihan nuo ohuetkin, olen ollut tyytyväinen  ( esim. kesällä 2x n.4kgn toutaimet ylös kovasta virrasta 0.18 monofilillä, kyseiseltä valmistajalta löytyy myös oikein varsinainen talvisiimakin pilkkeihin..

Vinkki: älä karsasta mustaa morria, varsinkin keväällä! Ai niin! NORDIC merkkisiä morreja ( volframeja ) saat edullisesti suurista marketeistakin, ovat ollet aivan ok hinta-laatu tavaraa!!! ( hongkong, motonet, tokmanni, jne.. )

Loppukeväästä olen pienentänyt morrien ja vapojen kokoa, mutta talvella olen pärjäillyt isommilla..

Tartteekin kokeilla karismaxin vapaa...

Jos tykkää pitää morrivapaa kämmenotteessa eli vavassa ei tarvita sen kummempaa kahvaa, seuraavassa vavanviritysvinkki jonka olen joskus maininnutkin:

– Ota pienikokoinen muovinen perusvapa, esim. Delfin, Kuusamo tai Teho.
– Katkaise vavan kahva rautasahalla parin sentin mittaiseksi tapiksi. Kahvaa ei kannata poistaa aivan kokonaan, sillä tyngästä on hyötyä kelattaessa.
– Vaihda vavan muovikärjen tilalle lasi- tai hiilikuituinen ohut irtokärki (ellei sellainen ole jo vakiovarusteena). Kärkirenkaan tilalle pujotetaan vielä filmikärki, ja valmista tuli.

Pilkittäessä vapaa pidetään kämmenotteessa puola alaspäin. Mikäli puolan vapautusliipaisin tuntuu hankaavan kämmeneen, voit halutessasi hioa sitä pyöreämmäksi.

-- Kaivo

- Juu, Kaivo onpi oikeassa, olen itsekkin lyhennellyt joistakin vavoista kahvaa ratasahalla, tulos ok.. Tosi joissain delfiineissä on juurikin sopivan lyhyt ja mukava korkiikahva... Pidän myös siittä, että kela on kookas = nopeuttaa kelaamista...

Kiitos jo saapuneista vastauksista, mutta onko kenelläkään kokemusta seuraavanlaisesta DAMin pillkivavasta. Näin kaupassa samanlaisen, mutta muistaakseni siinä oli filmikärki.
http://www.kalastuskolmio.fi/index.php?mother=&group=00000342&level=&prod_id=00004060&mag_nr=8

Ja onkos noista DAMin morreista mitään moitittavaa. Näyttivät olevan ainakin aika halpoja(2.50e).

Quote from: jätkä on December 09, 2008, 14:02:04 onko kenelläkään kokemusta seuraavanlaisesta DAMin pillkivavasta.

Vapa on muotoilultaan mielestäni hyvä, sopii kämmeneen erinomaisesti. Kun siimatila on piilossa, vavan voi heittää kalaa nostettaessa jäälle eikä puola mene tukkoon lumesta. Kärkenä on ohut säädettävä metalliliuska, joka on ihan ok, ei tosin pärjää herkkyydessä filmikärjelle.

Vavan perusongelmana on ilmeisesti juuri tuo Ruttonallen mainitsema kelauksen ja puolan pyörimisen takkuaminen. Kampi on ensinnäkin hikisen pieni tappi, lisäksi tuon tyyppisissä vavoissa puolan kiristysruuvi tuppaa kiristymään omia aikojaan. Ongelmaa voi koettaa ehkäistä laittamalla ruuvin kierteeseen kierroksen teippiä.

-- Kaivo

tuo ohkasella lasikuitu/filmikärjllä varustettu karismax saa multakin äänet . puolan ku jättää kirramatta tiukkaan on soppeli jarrukin jo vavassa , jotkut käyttää kumirengasta "jarruna" kyseiseillä vavoilla ongin koko siikakauden saldona yli 300 siikaa ja tässä taannoin kepitin samaisella vavalla ja 0.10mm siimalla kirren. vavasta saa kyllä jo pulittaa puolet tuosta sun budjetista . . .

Quote from: Kaivo on December 09, 2008, 14:20:42

Quote from: jätkä on December 09, 2008, 14:02:04 onko kenelläkään kokemusta seuraavanlaisesta DAMin pillkivavasta.

Vapa on muotoilultaan mielestäni hyvä, sopii kämmeneen erinomaisesti. Kun siimatila on piilossa, vavan voi heittää kalaa nostettaessa jäälle eikä puola mene tukkoon lumesta. Kärkenä on ohut säädettävä metalliliuska, joka on ihan ok, ei tosin pärjää herkkyydessä filmikärjelle.

Vavan perusongelmana on ilmeisesti juuri tuo Ruttonallen mainitsema kelauksen ja puolan pyörimisen takkuaminen. Kampi on ensinnäkin hikisen pieni tappi, lisäksi tuon tyyppisissä vavoissa puolan kiristysruuvi tuppaa kiristymään omia aikojaan. Ongelmaa voi koettaa ehkäistä laittamalla ruuvin kierteeseen kierroksen teppiä.

-- Kaivo

Ite en saanut tuollaista D.A.M vapaa edes toimimaan vimetalvena. Kelatessa puola kiristyi lukkoon, eikä kelaaminen ole kovin mukavaa kun 2-3 kammenpyöräytyksen jälkeen täytyy taas löysentää. Menetin muuten yhden Rapalan pystypilkinkin tuon vavan takia, ku avannosta kelatessa hirtti siiman poikki ja en ehtinyt ottaa kiinni.
Alla hintaansanähden iloinen yllättäjä. 2,90€ maksoi Oulun Kärkkäisellä ja hyvin on toiminut.
Siimaa kelatessa saa kuitenkin olla varuillaan, sillä se saattaa helposti pyörähtää puolan akselin ympäri. Siitä seuraa paha sotku joka selviää vain katkaisemalla siima.


E: Qkkeli sanoki jo tuosta sotkujutusta.

tuo on ihan perus wiggler tai sen kopio. ite en ole saanut nuissa vavoissa kyllä siimaa puolan akselille mitenkään helposti . rautalankamaiset kovat siimat voivat pompata helpommin puolan ohi hirttyen siten akselille kun eivät löysätessään pysys kunnolla puolalla , nänä sotkut saa helposti kunhan veivaa mutterin auki joa nostaa siiman pois akselilta.

Kuinka paljo morri vapaan laitetaan siimaaa??? :?

Kyllä se nyt sitten taitaa tuon karismaxin puolelle painottua, mutta kaipaisin edelleenkin kokemusta erivalmistajien 0.12 mm monofiileistä ja morreista. Lisäksi olisi kiva tietää muutamia perusvärejä kirkkaaseen veteen, edelleen ahvenille.

Kirkas vesi, tumma morri? Peruste: kaiken maailman vesikoppakuoriaiset joita ahven syö.

En näe syytä ostaa kalleinta vapamallia, huokemmatkin pelittää ihan hyvin. 

Siimojen suhteen, selaile vaikka erä-lehden arkistoa, siellä pitäs olla vertailu jos toinenkin. Perussiimat unyl,rapala toimivat.samoin kallen mainitsema trabucco. Panosta siimaan ja kestäviin morreihin, älä missaa niitä vavan kalleuden vuoksi.

Itsellä DAM:n morrit olleet kaksijakoisia, osa kestänyt,osassa koukku repeytynyt irti.

ite käyttäny trabuccon siimoja morrivavassa tuota 0.10mm riittää hyvin iusommallekki kalalle kunhan on malttia . morrillahan harvoin pyydetään syvästä itellä tämä mitta n 1.5 m joska siltä syvyydeltä saa vielä kalan kertavedolla käsiin yleensä morrilla pyydän kyllä vai alle 1m jossa nopeus voittaa pilkin nopeuden / haarukkavavan nopeuden . morreina ihan hopea , kulta pelaa melkein aina . siihen sitten oman maun mukaan oranssia ,vihreää, keltasta ja punasta joko iskupisteeksi tai pääväriksi . siiimaamulla on joku 5m ihan vain sen takia että muistaa vaihtaa siimat tarpeeksi usein koska pilkitään ohuilla siimoilla ja siima pysyy parempana rullalla kaapissa ku kelalla pakkasessa missä yleensä reppua säilutän .  

- wigleri tai wiglerin kopio vapa ja siihen halutessaan se filmikärki. Hintaa n. 4€
- 25m 0,12mm trabuccon siimaa n. 3€
- 4mm wolframimorri 2€
= 9€ eli pyöreesti kymmpi ja kymppihän riittää.

Sitten esimerkki kaksi,
-ale laarista wiglerin vapa ilman filmikärkeä 5kpl/10€.
-Trabucon siimaa 0,10mm ja 0,12mm 25m puolissa n. 6€
-wolframi morreja 3kpl ja 2kpl lyijymorria 10€
= 26€/ 5 valmista settiä.
10€ lisää niin saa filmikäret vielä noihin vapoihin.

Noilla wiglereillä ja sen kopioilla itsekkin ongin. Siimana Trabucoa ja storftia paksuudessa 0.12-0.18mm. Osassa vavoissa on filmikärki, mutta yleensä ei ole ja tärpin näkee kyllä siimasta tai viimeistään tuntee vavassa. Onki syvyydet ihan matalasta aina 15metriin asti(no käytännössä se alkaa tympiä onkia morrilla siinä 10metrin syvyydessä, mutta pakko se on jos ei muuhun ota)

Quote from: Qkkeli on December 08, 2008, 21:51:33

- Nailonsiima? Tarkoitat ilmeisesti punottua? http://fi.wikipedia.org/wiki/Nailon Itse en missään nimessä lähtisi "nailonsiimaa" suosittelemaan ensimmäiseksi siimaksi mormuskoinnissa, on ihan satavarmaan, että kaikki isommat kalat tulee karkaamaan, kun ei pysty läheskään samallalailla joustamaan pelkällä siiman liutuksella.
- Kinetic Polaris vapa  Onko tämä se kahdella eurolla myytävä "umpivapa", jolla en voisi kuvitellakkaan pilkkiväni pakkaskeleillä? Kaiken lisäksi vavassa on joko jokin ihmeellin metallijousikärki(tai ei kärkeä ollenkaan), jolla on herkkyytta yhtä paljon kuin auton tunkilla.

Edit.
Eli tuo Kineticin vapa olikin tuollainen wigglerin näköinen. En suosittele sitäkään, kun ohut siima saattaa pomppia puolalta ja kiepsahtaa akselin ympäri.

Tarkoitin monofiiliä, en punottua...

Kinetic Polaris pilkkivapa: Erittäin hyvä. Siima ei kierry, jos sitä ei kierrätä. Herkkyyskärkeä ei ole, mutta kuka estää sen asettamista siihen...  :roll:
Ehdotin halpaa, mutta en tosiaan parasta "pakettia".. Tuo oli vain vaihtoehto. Minä voin kyllä ehdotella vaikka sataa listaa, ja odottaa mitä mistäkin sanotaan.

Ohuella siimalla on ikävä taipumus pompata puolalta, vaikka sitä osaisi varoa. Ja varsinkin alussa sitä ei osaa välttämättä varoa, jolloin sadatteluja esintyy, mutta ajan kanssa oppii pärjäämään. Wigglerin(yms. kopiossa) vavoissa on myös toinen ikävä puoli. Eli silloin kun pilkitään vapa "oikein" päin, eli puola alaspäin, niin jarru on silloin täysin lukossa.  Tätä ongelmaa ei ole esim. karismaxin vavoissa.

Ja ei kannata ottaa mitenkään henkilökohtaisesti, pisti vain silmään todella pahasti tuo "nailonsiima" ja tuli sitten samalla vavastakin mainittua..  :wink:

Quote from: Qkkeli on December 09, 2008, 20:40:30


Ja ei kannata ottaa mitenkään henkilökohtaisesti, pisti vain silmään todella pahasti tuo "nailonsiima" ja tuli sitten samalla vavastakin mainittua..  :wink:

Joo, en todellakaan ota henkilökohtaisesti.  :-)
... Ja niin se nailon ilmeisesti tarkoittaakin punottua, ei monofiiliä. Ompahan tämäkin asia nyt täydellisesti selvä.

Kaikilla on omat mielipiteet miltein jokaista kalastustarviketta kohtaan.  :-) Eipä tässä muuta kuin hyvää joulun odotusta ja kireitä siimoja.  :wink: Tämä tästä asiasta.

Juselin kuvassa oleva Wiggler on minullakin käytössä, tosi hyvä vapa eikä todellakaan maksa paljoa. Siimaksi vaikkapa 0.12mm Stroft GTM ja morreihin jääkin rahaa heti reilusti. Kannattaa ottaa hyvälaatuisia volframimorreja, itse ostin viimeksi Nordic merkkisiä (2kpl 3,90€) ja ovat hyviä. Mieluiten siimalenkillä, koska siihen reikämalliin solmiminen on mielestäni vaikeampaa.

Wanha aihe mutta jos joku tähän vastaisi. Onko tästä Kineticin vavasta kokemuksia?
http://www.rialinna.fi/index.jsp?pid=77&productid=2839

No ei ainakaan tuollaisenaan ole kovin sopiva mormuskointiin, ainakaan kevyimmille morreille. Liittämällä filmikärjen ja reilusti jarrua viilaamalla ja muokkaamalla saapii kyllä toimivan pelin.

Miten tuo jarrun viilailu tapahtuu?

Eli irroitetaan se puolan ruuvi ja otetaan puola pois paikoiltaan. Sinne puolakuppiin jää nyt jäljelle ne "jarrupalat", niitä tasoitetaan vaikkapa puukolla suhteellisen reilusti, jolloin jarrun toiminta pehmenee jonkin verran.

Tosin paremman jarrun saa aikaan, kun ensin irroittaa taas puolan pois ja sen jälkeen irroittaa koko jarrutussysteemin vavasta. Se voi kyllä olla hiukan väkivaltainen operaatio..  :-D
Sen jälkeen otetaan puukko käteen ja vuollaan siitä puolan "tapista"(siis se mihin ruuvi kiristetään kiinni) 2-4mm pois. Normaalistihan se ruuvi ei vastaa itse puolaan, vaikka kuinka kiristää, mutta vuolemisen jälkeen ruuvi osuu puolaan ja näin ollen jarruttaa. Jarrun kireys hoidetaan luonnollisesti tästä eteenpäin ruuvia kiristämällä.
Jos ruuvi tuppaa pyörimään puolan mukana, niin se hoituu laittamalla pienen nahan-/maalarinteipinpalan ruuvin ja puolan väliin.

Toivottavasti ymmärsit..  :-)

Ymmärsinkö nyt oikein, eli pitääkö tuon punaisen renkaan sisään merkittyä mustaa "jarrupalaa" nyt puukolla leikellä?

Juu sitä kun hiukan vuoleskelee, niin jarru muuttuu vähän pehmeämmäksi, eikä pitäisi lukkiutua. Asiaa voi hoitaa toisellakin tavalla, jos hioo puolassa olevat kolot tasaisemmiksi. Jos sekä vuolee jarrupaloja, että hioo puolan koloja, niin pitäisi tulla jo suhteellisen toimiva jarru jopa mormuskointiin. Siiman pitää tulla ulos takkuilematta, mutta ei kuitenkaan liian löysänä, eli kannattaa vuolemisen/hiomisen välissä kokeilla miltä tuntuu.

Kertokaas viisaammat kun en millään keksi, että minkä takia pitää tuota jarrua viilailla herkemmäksi?... Itse pilkin pelkästään jäykkäkärkisillä & "tiukalla" jarrulla, tasapainoista mormuskoihin. Morrivapana jäykkä "perinteinen tasurivapa" tietenkin kevennetty versio siitä.

Ainakin täälläpäin siikavesistöissä tuppaa seilamaan myös taimenia ja haukia, sellaisen napattua osaa kyllä arvostaa sitä, että se 0.10-0.14mm siima tulee takeltelematta ulos kalan syöksyessä.

Quote from: Qkkeli on October 14, 2009, 19:10:52
Ainakin täälläpäin siikavesistöissä tuppaa seilamaan myös taimenia ja haukia, sellaisen napattua osaa kyllä arvostaa sitä, että se 0.10-0.14mm siima tulee takeltelematta ulos kalan syöksyessä.

:D Niijoo, teilläpäin on noita isompia kaloja. Itse pääasiassa kilpapilkkijänä kalastelen alle 300gramman kaloja niin hyvin tuollaisella 0.10 pärjänny. Useimmiten 0.08 kun pientä ahventa/särkeä pienellä morrilla. Ja isommilla kaloille käytössä eri välineet kuin morrivehkeet.