Kalassa.net keskustelut

Quote from: moikkapoika on May 25, 2010, 20:35:01
Käykö nuo akryylimaalit cab hard lakan kanssa? :?

Tänään testailin CAB:n lakkaa parilla erilaisella pienoismalli maalilla, jotka olivat vesiohenteisia akryylimaaleja. Kumpikaan ei lähtenyt valumaan, mutta kannattaa varmaan kokeilla.

Maalauksen jälkeen ekalla lakkauskerralla kannattaa sit olla tarkkana ettei vaappu osu lakkapurkin reunoihin!!

Olen aloittelemassa ensimmäisten vaappujen tekemistä ja olisin tuosta folioinnista kysynyt, että onko siitä muuta hyötyä kuin ulkonäön kannalta? Jos balsavaapun maalaa vaikka puna/valkoiseksi, niin onko sitä mitään hyötyä folioida jos se peitetään maalilla?

No voihan siitä mahdollisesti jäädä se kuvio näkyviin mikäli oikein ohuen kerroksen suhauttaa.

Ei kannata folioida. Maali tarttuu paremmin pelkkään puuhun/pohjalakkaan paremmin kiinni.

Mitenkäs tuossa pohjalakkauksessa tuo balsa-aihioiden imeytys, kannattaako niiden antaa imeytyä ohuessa lakassa yön yli vai riittääkö pelkkä dippaus? Jerkkejä tehdessä olen ainakin tammessa huomannut, että se työntää ilmakuplia läpi vielä yön jälkeenkin kun laittaa imeytymään.

Ainakin balsaa oleva runko vaatii imetyksen. ite viimekesänä muutamia tein ilman lakan imetystä. tässä malli esimerkki mitä voi käydä

Noin voi käydä ihan imeytetyllekkin aihiolle.

Ei se imeytys minusta mitenkään hirvästi kestävyyttä tuo ainakaan palsa vaapuissa. Toki se vähän saattaa auttaa kestävydessä, mutta kun se lakka ei edes imeydy kovinkaan syvälle vaappuun. Oiskohan ollu joitain millejä mitä se lakka imeytyy sinne puuhun.
Mutta kyllä ne aihiot silti kannattaa imeyttää. Ainakin niin että pitää aihioita ekankaston aikana vähän pidempään lakassa. Lakka tulisi ohentaa sitten todella ohueksi että edes vähän imeytyisi sitä lakkaa sinne puuhun.
Itse en imeytä lainkaan vaappuja. Pidän vain ekalla kastolla vähän pidempään vaappuja lakassa.

Itse olen imeyttänyt vaappuni aina sillä lailla, että antanut olla siellä sen aikaa, kunnes ilmakuplien tulo vaapun sisältä on loppunut. Tähän on mennyt aikaa sellaiset vajaa 1 minuutti.
Voisi taas itsekkin tässä kesä-lomalla alkaa noita vaappuja lähes vuoden tauon jälkeen tekemään, kun on aikaa. Kertokaas nyt vielä, että kuinka kauan kannattaa aina balsavaappua imeyttää siellä purkissa ja kuinka kauan lakkakerroksen pitää antaa kuivaa, että siihen voi vetää taas uuden kerroksen? Vähän päässyt unohtumaan nuo jujut.

Edit: Mietin Qkkeli täysin samaa asiaa..

Kysytääs ihan mielenkiinnosta, että montako vaappua Pike on tehnyt?

Perzan kanssa samoilla linjoilla. Imetys on yliarvostettua, joskin ei siitä haittaakaan ole. Itse lakkaan pensselillä (!) ohennetulla lakalla 2x aihiot ennen runkolangan asentamista. Samalla saa sinne uraankin sitä lakkaa jo jonkin verran. Pensselillä pohjalakattu vaappu pitää kevyesti vielä hioa ennen dippaamista, jolloin saadaan sileä pinta.

En myöskään itse imeytä vaappuja oikeastaan yhtään. Sen verran katson ettei ilmakuplia enää paljon tule kun vaapun nostan lakasta. Ja hyvin ovat vaaput tähän mennessä kestäneet. Yksikään ei ole hajonnut ainakaan kalan takia :wink:

Quote from: Taho on May 31, 2010, 21:27:08
En myöskään itse imeytä vaappuja oikeastaan yhtään. Sen verran katson ettei ilmakuplia enää paljon tule kun vaapun nostan lakasta. Ja hyvin ovat vaaput tähän mennessä kestäneet. Yksikään ei ole hajonnut ainakaan kalan takia :wink:

No kiitos tästä Taho selvisi, mullekkin tämäkin asia nytten!!   :-)

Itse jätin balsavaapuista imetyksen välistä, kun pidit purkissa noin 2 minuuttia niin ei kuplia enään tullut. Mites imeytys jerkkien ja muiden materiaalien kanssa?

Ja vielä kysymys noista vaapuista. Onko uisteluun tarkoitettuihin balsavaappuihin yleensä tarvetta laittaa lyijylevyä painoksi lankauraan?

Quote from: eakin on May 31, 2010, 22:17:14
Itse jätin balsavaapuista imetyksen välistä, kun pidit purkissa noin 2 minuuttia niin ei kuplia enään tullut. Mites imeytys jerkkien ja muiden materiaalien kanssa?

Ja vielä kysymys noista vaapuista. Onko uisteluun tarkoitettuihin balsavaappuihin yleensä tarvetta laittaa lyijylevyä painoksi lankauraan?

Parempi olla laittamatta lyijyä uisteluvaappuihin, koska painottamattomat on herkkäuintisempia.

Itse en imeytä aihiota eka kerralla lakkauksessa, mutta en oo kyllä saanu niillä vielä kalaakaan niin en osaa sanoa mitään kestävyydestä

Ei se herkkäuintisuus ole kaikki kaikessa. Jos haluaa vaappuun ns. "epäkeskoisuuspisteen", niin lyijyllä sen saa tehdyksi, tosin silloin usein porataan reikiä ja upotetaan sinne lyijyhauleja. Tai sitten voi käyttää lyijyä samasta syystä kuin minä, eli hidastamaan vaapun nousua takaisin pintaan. Soutu-uistellessa on hyvä tehdä pysähdyksiä, jolloin vaapun ei tartte heti puikata pintaan kuin raketti. Tällöin lyijy vaan laitetaan sellaiseen kohtaan, että se ei vaapun uintiakselin kannalta haittaa sitä. Sulla pitäisi olla suht vakioitu runko ja siinä melko vakioitu uinti. Sitten vain testailemaan ensin painottamattomalla perusuinti ja katsomaan miten se muuttuu milläkin painolla.

Vinkkinä voin sanoa, että fumaan tehdyllä rungolla pääsee tuosta ongelmasta helpommin eroon.

Voi olla minun hiomistaidoilla aika vaativaa tehdä vakioituja yksilöitä :) Eiköhän jokainen ole täysin omanlaisensa. Mutta pitää noiden parin ekan vaapun uintia testata irtopainoilla, jos ne yleensäkään ui edes ilman painoja.

No ei edes tehdas osaa tehdä kahta täysin samanlaista vaappua.. mutta tarkoitan vain sitä, ettei toisen esikuva ole Emma, toisen Rapala ja yhden vielä Rebelin 80-luvulla julkaisema malli.

Quote from: Mikko_-Procyon- on June 01, 2010, 13:27:16
Ei se herkkäuintisuus ole kaikki kaikessa. Jos haluaa vaappuun ns. "epäkeskoisuuspisteen", niin lyijyllä sen saa tehdyksi, tosin silloin usein porataan reikiä ja upotetaan sinne lyijyhauleja. Tai sitten voi käyttää lyijyä samasta syystä kuin minä, eli hidastamaan vaapun nousua takaisin pintaan. Soutu-uistellessa on hyvä tehdä pysähdyksiä, jolloin vaapun ei tartte heti puikata pintaan kuin raketti. Tällöin lyijy vaan laitetaan sellaiseen kohtaan, että se ei vaapun uintiakselin kannalta haittaa sitä. Sulla pitäisi olla suht vakioitu runko ja siinä melko vakioitu uinti. Sitten vain testailemaan ensin painottamattomalla perusuinti ja katsomaan miten se muuttuu milläkin painolla.

Vinkkinä voin sanoa, että fumaan tehdyllä rungolla pääsee tuosta ongelmasta helpommin eroon.

Niin no tietenkin virityskikkailuihin voi laittaa painotusta. Itselläni on vaan käynyt monesti niin että painottamaton vaappu on uinut selvästi paremmin vaikka olenkin koittanut laittaa painotuksen just siihen paikkaan, missä sen ei pitäis haitata. Mutta jos asiansa osaa, niin voi painotusta varmaan jonkun verran laittaa, mutta se ei tosiaankaan ole pakollista

Ensimmäiset pari vaappua valmistui ja molemmissa sama ongelma. Eli vaaput meinaavat uida väkisinkin kyljelleen ja liian pinnassa. Sain säädettyä nokkalenkistä niin, että ne uivat vuorotellen kyljellään ja vaihelevat puolta, mutta syvemmälle ja suorempaan haluaisin uinnin. Itse luulisin että vika voisi olla liian pienessä satulalevyssä. Tuossa on kuvat joista toivottavasti saa selvää, jos asiantuntijat voisivat auttaa pikkaisen ja seuraavat vaaput onnistuisivat vähän paremmin:

jos syvälle tarttis mennä niin osta pitkänmallinen kielilevy :wink:
Kyljelleen kaatumiseen en tiedä poppakonstia :|

Vaappu saattaa olla turhan korkea ja turhan kapea, jolloin se väkisinkin tahtoo keikahtaa kyljelleen. Maha koukkun voi koittaa vaihtaa isompaan, tai sitten tuohon koukun varteen voi laittaa painon jollon se tasapainottaa vaappua. Kokeile vuolla seuraavista vaapuista ei niin korkeita tai jättää ne paksummiksi kyljistä. Isompi uintiläppäkin tosiaan voisi olla kokeilemisen arvosta.

jos tosiaankin olet saanut vaapun uimaan niin,että näyttää vuoron perään kylkiä ja sietää normi uistelu/kelaus vauhdin
niin sinuna en menis painottamaan yhtään lisää.syvälle pääsee puntteilla ja syvääjillä.
itte koitan saada KALIKOIHIN juuri tuon hakevan ja kylkiä vilauttelevan uinnin.mitä moninaisempi uinti aina parempi.

jos kaatuu niin pikkisen painoa mahalenkin läheisyyteen (lyijyhauli)niin kyllä se siitä asettuu.

Eli uintilevyn koossa ei välttämättä ole tarvetta muutokseen? Mitenkäs paljon uintisyvyyteen vaikuttaa jos uintilevyä yrittäisi laittaa vähän enemmän vielä vaakatasoon? Nyt kun aloin itse katsomaan tuota, niin tosiaan tuo taitaa olla vähän liian kapea ja korkea. Sen siitä saa kun sivuprofiilin yrityin matkia netistä jostain kuhavaapusta ja toisin päin profiilia katselin jessestä. Ei tullut siinä vaiheessa mieleen. Pitää testata laittaa vaikka pikkaisen lyijyä tuohon keskikoukkuun ja katsoa miten se vaikuttaa uintiin.

Painotin pikkaisen lyijyllä tuota keskikoukkua ja uinti parani. Tänään ekan kerran järvellä testissä ja 1 reilun kilon haukikin tuli jo tuolla kalikalla. Myös ensimmäiset kalat omatekoisilla jerkeillä tänään.

Eakinin vaapussa taas väärä vetopiste. Uinti ei siinä ole parantunut tuon alaspainamisen vuoksi vaan siksi, että vetopiste on lähempänä runkoa ja paremmassa suhteessa tuon läpän etureunan kanssa. Kokeile nakata toi satulalappu mäkeen ja pistä suoraa.. joko pyöreä tai kielimallinen tilalle. Voi silläkin korjautua. Ja ei kannata liian loivaan pistää syvyyden tavoittelemiseksi. Vaapun sivuprofiili on sellainen, ettei se tule syvään menemään ihan helpolla muutenkaan. Sellainen pinnassa melko laajasti muljahteleva uinti tuollaiseen yleensä tulee, sopivalla lapulla saa sellaisen kivasti potkivan ja melko nopeasti 0.5-1m syvyyden ottavan kapulan kyllä.

mikko on oikeassa tuon lapun suhteen.tuosta jos loiventaa kulmaa niin todennäkösesti uinti "kuolee" kokonaan.
noilla kieli,porras ja pyöreillä lapuilla on helpoin löytää kalikkaa sopiva uinti varsin helposti.satula levy taas tuppaa
olemaan aika tarkka oikeasta kulmasta ja vetopisteen paikasta.
itte sain tapella 13cm puikko mallin kanssa jonkun, aikaa ennenkuin suostuvat uimaan silleen kun halusin.
syynä oli pykälää liian pieni (lyhyt) satula lappu.muutama ei suostunut uimaan millään ilveellä.
onneksi olin tökänny muutamaan erillaisen satula lapun.pienen tutkailun jälkeen syy selvisi missävika oli
ei muuta kun satula irti ja eri mallinen tilalle (pitempi) uinti korjautu ihan mukavasti.
eli syynä oli ei niinkään lapun väärä koko vaan vetopisteen paikka.

Quote from: Mikko_-Procyon- on June 10, 2010, 00:57:02
Eakinin vaapussa taas väärä vetopiste. Uinti ei siinä ole parantunut tuon alaspainamisen vuoksi vaan siksi, että vetopiste on lähempänä runkoa ja paremmassa suhteessa tuon läpän etureunan kanssa. Kokeile nakata toi satulalappu mäkeen ja pistä suoraa.. joko pyöreä tai kielimallinen tilalle. Voi silläkin korjautua. Ja ei kannata liian loivaan pistää syvyyden tavoittelemiseksi. Vaapun sivuprofiili on sellainen, ettei se tule syvään menemään ihan helpolla muutenkaan. Sellainen pinnassa melko laajasti muljahteleva uinti tuollaiseen yleensä tulee, sopivalla lapulla saa sellaisen kivasti potkivan ja melko nopeasti 0.5-1m syvyyden ottavan kapulan kyllä.

Sain tuohon kyllä lopulta tuolla painottamisella ihan itseäni tyydyttävän uinnin, ainoa että ui liian pinnassa, mutta sen saa taas korjattua irtopainolla. En lähde tuosta enään tuota lappua repimään kun sillä kerta kalakin jo tuli :) Mites tuon lapun kulman kanssa, kun katsoo esim. Jesseä niin siinä lappu on kuitenkin loivemmassa kulmassa? Ja onko esimerkkejä sivuprofiileista, joilla vaapun saisi sitten uimaan syvempään? Ja millaisia uintilevyjä näissä kannattaisi käyttää?

Loivaa kulmaa voi käyttää, jos vaapun profiili ja vetopiste sen sallivat. Yhtä ja ainoaa ratkaisua tuohon ei kuitenkaan ole, koska satulalappujakin on myynnissä montaa erilaista.  Kaikilla niillä on omat kujeensa. Itse suosin jopa suoraa levyä sen "tasalaatuisuuden" vuoksi. Eikä se uinti merkittävästi parempi ole sillä satulalapullakaan. Ainoastaan ostajan silmässä se voi vaikuttaa merkittävältä seikalta.

Aattelin seuraavaksi yrittää vähän ottaa mallia Merimetsosta ja tehdä kuhavaappua. Mites tuon malliseen uistimeen vaikuttaa tuo uintilevyn valinta? Saako tuollaisenkin uimaan yhtähyvin jollain muulla kuin satulalevyllä? Näyttää vaan noissa pienpajojen kuhavaapuissakin suurimmassa osassa olevan satulalevyt.