Kalassa.net keskustelut

Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle. Ei siinä vaiheessa ensiksi tunne mitään muuta kuin surua ja raivoa, eikä tule miettineeksi kannattaako tämä.

Kyllähän se niin on ,jotta ihminen se ongelman ydin on tässäkin asiassa??

Miksi on ihmispoloinen lisääntynyt niin paljon suuressa viisaudessaaan ,jotta ei sudet tai muutkaan pedot saati sademetsät sekaan mahdu?

Ja koiratkin viihtyisi paremmin jos laumaa ihmisen sijaan johtaisi toinen koira>veisiköhän laumansa suden suuhun??
teurastaahan tuo ihmispolo omiakin sen minkä kerkee ja koko ajan.

Juu, sudet jotka näkyy tonteilla ruokailemassa kotieläimillä jne.. voitanee poistaa "citysuden"leimalla populaation geeniperimää vääristämästä :-P....olipa kerran enossa minunkin sukulaiselta jääny norjanharmaan töppöset  muistoksi suden nälän jäljiltä ,joten seuraavana aamuna ekaluokkalainen aivan hyvästä syystä vietiin autolla kouluun.....jos noin on elukka vaivainen ja nälkäinen ,jotta pihasta joutuu ruokaa etsimään olipa karhu tai susi, niin vaarallinenhan se on ja poistettava välittömästi. Ehkäpä hampaaton,kuuro ja vähä sokeakin jolloin voipi käydä vaikka heinäseipään kimppuun varmuuden vuoksi :-P ku karkuunkaan ei kykene enää menemään....

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Vai että 11-vuotiaana ammuit sitten Suomessa erittäin uhanalaiseksi luokitellun ja rauhoitetun lajin edustajan ?

(ja sitten taisi äiti tulla herättämään ja vaihtamaan märät lakanat)

Quote from: Pete on December 28, 2012, 18:25:11

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Vai että 11-vuotiaana ammuit sitten Suomessa erittäin uhanalaiseksi luokitellun ja rauhoitetun lajin edustajan ?

(ja sitten taisi äiti tulla herättämään ja vaihtamaan märät lakanat)

Valtimon leveyksillä susi kohta yleisempi ku mehtäjänis, ei uskalla koiraa pitää irti ollenkaan..

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 19:00:06

Quote from: Pete on December 28, 2012, 18:25:11

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Vai että 11-vuotiaana ammuit sitten Suomessa erittäin uhanalaiseksi luokitellun ja rauhoitetun lajin edustajan ?

(ja sitten taisi äiti tulla herättämään ja vaihtamaan märät lakanat)

Valtimon leveyksillä susi kohta yleisempi ku mehtäjänis, ei uskalla koiraa pitää irti ollenkaan..

Saati jänestä ampua>>sitten syövä vielä koiran ja hevosen.....ku eivät jänestä saa :wink:

Quote from: KÖSTER on December 28, 2012, 17:19:35
Kyllähän se niin on ,jotta ihminen se ongelman ydin on tässäkin asiassa??

Miksi on ihmispoloinen lisääntynyt niin paljon suuressa viisaudessaaan ,jotta ei sudet tai muutkaan pedot saati sademetsät sekaan mahdu?

Ja koiratkin viihtyisi paremmin jos laumaa ihmisen sijaan johtaisi toinen koira>veisiköhän laumansa suden suuhun??
teurastaahan tuo ihmispolo omiakin sen minkä kerkee ja koko ajan.

Juu, sudet jotka näkyy tonteilla ruokailemassa kotieläimillä jne.. voitanee poistaa "citysuden"leimalla populaation geeniperimää vääristämästä :-P....olipa kerran enossa minunkin sukulaiselta jääny norjanharmaan töppöset  muistoksi suden nälän jäljiltä ,joten seuraavana aamuna ekaluokkalainen aivan hyvästä syystä vietiin autolla kouluun.....jos noin on elukka vaivainen ja nälkäinen ,jotta pihasta joutuu ruokaa etsimään olipa karhu tai susi, niin vaarallinenhan se on ja poistettava välittömästi. Ehkäpä hampaaton,kuuro ja vähä sokeakin jolloin voipi käydä vaikka heinäseipään kimppuun varmuuden vuoksi :-P ku karkuunkaan ei kykene enää menemään....

Täysin samaa mieltä!

Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..
Sakot, aseiden menetys, uhanalaisuus ym. tuntuu varmasti toissijaiselta siinä vaiheessa..

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:37:18
Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..

Silloin kun oma etu on kyseessä saa tehdä mitä vain, kuten vaikka tappaa ? Ymmärsinkö oikein ?

Quote from: Pete on December 28, 2012, 21:38:45

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:37:18
Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..
Sakot, aseiden menetys, uhanalaisuus ym. tuntuu varmasti toissijaiselta siinä vaiheessa..

Silloin kun oma etu on kyseessä saa tehdä mitä vain, kuten vaikka tappaa ? Ymmärsinkö oikein ?

Ootko Pete nii kylmäverinen tyyppi, että katsot vierestä panokset piipussa, kun susi näykkii palasia uskollisesta metstys toverista..

Tervetuloa vaan kaiken maailman viherpiiperöille ja eläinsuojelijoille tänne kainuun mettiin susia silittelemään.
Tai itseasiassa ei tarvii enää mettiin mennä voi ihan tuossa kotipihalla kokeilla tehdä tuttavuutta.
Se on tässäkin asiassa helppo huudella niitä vinkkejä sieltä ruuhka suomen suunnalta......
Onneksi täälläpäin ihmisillä vielä sen verran järkeä on jotta tietävät mitä pitää tehdä kun metässä suden kanssa treffit sattuu.....ei muuten ole jatkoille pääsyä niiltä reffeiltä...sudella.....
Voishan nuo tietysti pyytää ja vapauttaa sitten tuonne kehä 3:sen sisäpuolelle ja katella miten sopeutuvat....

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:46:01

Quote from: Pete on December 28, 2012, 21:38:45

Quote from: Meetvursti on December 28, 2012, 21:37:18
Tilanne jossa oma ajokoira roikkuu suden hampaissa.. Lyhyt on oikeudenkäynti, varmasti joka metsästäjällä.. Turha jeesustella muuta..
Sakot, aseiden menetys, uhanalaisuus ym. tuntuu varmasti toissijaiselta siinä vaiheessa..

Silloin kun oma etu on kyseessä saa tehdä mitä vain, kuten vaikka tappaa ? Ymmärsinkö oikein ?

Ootko Pete nii kylmäverinen tyyppi, että katsot vierestä panokset piipussa, kun susi näykkii palasia uskollisesta metstys toverista..

Susille kuula ohtaan ja suohon.Harva noista mitään ilmottelee,ehkä ne jotka ei ole nähny mitä hukka omalle puudelille tekee.. Koira ulahtaa metäs vartin päästä sen löydät ni o pää jälellä! Vieläkö suojelet ?

https://www.facebook.com/photo.php?v=521571674521341&set=vb.100000055393103&type=2&theater  siit voi katellla piipertäjät videooo

Eli kun näkee jonkun pahoinpitelevän omaa kaveria, varastavan tutun auton tai vaikka mopon, ilveksen vievän lampaan aitauksesta tai sitten jonkun ammuskelevan rauhoitettuja ja uhanalaisia eläimiä niin heihin saa kohdistaa mitä vain toimenpiteitä, koska OMA etu sitä vaatii ?
Näinkö asia on Nahkavaapun, Meetvurstin ja Makkerin mielestä ?
Kertokaan vielä mitä muuta saa tehdä kun ajatellaan vain omaa etua ?

Nuo luontokappaleet ovat olleet täällä ja siellä Taka-Hikiällä paaaaaaaallllljooooooon ennen ainuttakaan ihmistä. Jos täältä maailmasta poistetaan kaikki mikä ihmistä häiritsee, niin jäljelle ei jää kärjistetysti kuin Nahkavaappu, Makkeri ja pari miljoonaa pohjois-Korealaista samaa ideologiaa kannattavaa.

Quote from: kalakaveri13 on December 26, 2012, 21:50:29
Minulta vietiin hirvikoira 2 vuotta sitten, näkyi vaan lumessa jäljet, joita seurasin ja siinä vaiheessa kun näin koirani suden hampaissa, lasautin sudelta kaikki pihalle.

Tuota asiaa aluksi kommentoin, se käsitys mikä minulla on näistä susien ampumisista niin tällä palstalla ei ole ainuttakaan henkilöä joka suden olisi ampunut. Varsinkaan 13-vuotiasta "metsämiestä" joka sen tekisi.
Suden ampumisesta voi tulla ja tuleekin kohtalaiset seuraamukset:
Törkeä metsästysrikos:

"Jos metsästysrikoksessa

1) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,

2) rikoksen kohteena on suuri määrä riistaeläimiä,

3) tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä,

4) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti tai

5) tapetaan ahma, ilves, karhu, metsäpeura, saukko tai susi taikka vahingoitetaan sitä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä metsästysrikoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Maa- ja metsätalousministeriön mukaan suden kaatohinta liikkuu 4 500 euron ja 9 100 euron välillä.

Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.

Tuosta voi ihan itse  päätellä, että ampuma-ase lupia on ihan turha hakea uudelleen sitten ihan lähiaikoina.

Sudenhan saa jokainen ampua jos se uhkaa omaisuutta eli esim koiraa jolla tarvittavat lailliset välineet löytyy.
Tästähän käytiin 2000 luvun puolenvälin paikkeilla hovioikeutta myöden käräjöillä ja yllätys yllätys...laillisia tappoja olivat nuo kun omaisuuttaan eli koiraansa puolustavat.
Peten kannattaisi tutustua minkälainen otus tämä susi oikeasti on, suosittelen ottamaan selvää minkälaista jälkeä sudet ovat 2000 luvulla tuolla venäjän karjalassa kuin myös muualla itä naapurissa tehneet.
Juuri tälläisten peten kaltaisten ihmisten takia pitää odottaa ennakkotapausta suden hyökkäämisestä koulukyytiään odottavien lasten kimppuun, ennenkuin mitään virkavallan taholta tapahtuu. Jos jo nykyisin hakevat koiria pihasta niin ei ollla kaukana siitä tilanteesta että kyseessä on koiran sijasta ihminen.
Sitäkö haluat pete sanoa että kun sudet ovat täällä ennen meitä olleet niin niillä on oikeus käydä esim näiden taksi kyytiään aamuhämärissä odottelevien lasten kimppuun?
Ja mitä tuohon kommenttiisi tulee niin eiköhän se ole järjellä ajateltavissa mitä kuvaamassasi tilanteessa tulee tehdä.
Susi nyt kun on aikalailla eri asia kuin ihminen.
Susi on peto joka tappaa myös muulloin kuin saadakseen ruokaa, se opettaa pentujaan tappamalla esim karjalassa lampaita jotka vanhemmat sudet raatelevat raajarikoiksi että nuoret voivat ne tappaa. ei niitä ajokoiriakaan ole yleensä rangoiksi kaluttu, kurkut tai mahat auki niiltä yleensä  on revitty, ei syöty nälkäänsä.
Kannattaa tutustua asiaan ottaen selvää vähän muualtakin kun eläinsuojelijoiden ja susi tutkijoiden kautta...esim metsästäjiltä, rajavartiostolta ym muilta jotka tuolla rajan pinnassa liikkuvat, saattaa tulla monelle yllätyksenä mitä ne nykyiset susi kannat oikeasti ovat.

Montako ihmistä susi on Suomessa tappanut ?
Venäjää tähän on todella turha sotkea, sieltä ei ole tullut mitään hyvää, ikinä.
Nykyiset susikannat ovat pudonneet siitä mitä ne olivat esim. juuri mainitsemallasi 2000-luvun puolivälissä, nyt susien määrä on pudonnut siitä määrästä huomattavasti.


Kerroinkin jo aikaisemmin, että suden voi ampua joko kaatoluvalla tai sitten pakko/hätävarjeluna. Teko arvioidaan sitten oikeusistuimessa oliko se sitä, vai oliko se metsästysrikos.

Olen keskustellut asiasta niin rajamiesten, tullin, PV:n miesten kanssa, metsästäjien sekä niin Puolangan poromiesten kuin Itä-Lapin asukkaiden kanssa. Samoin keskustellut susista Ruotsissa Kiirunan alueen poliisien, asukkaiden ja varsinkin Kiirunassa kala-, metsästys- ja tunturiretkiä tekevien asiantuntijoiden kanssa. Hyvin tuntemallani entisellä jääkäreiden kouluttajalla Kiirunan alueelta ei ole susista pahaa sanottavaa. Ne ovat luonnon elukoita ja elävät kuten luonnossa niiden kuuluukin. Ihminen tekee niiden olemisesta ja elämisestä vaikeaa.

Venäjällä muutenkin asiat ovat todella loistavasti, susista ja muusta luonnosta puhumattakaan.
Kerrotko miten mahtaa Venäjän lainsäädäntö olla susien ja muiden petoeläimien kannalta ? Olisin enemmän kuin kiinnostunut kuulemaan siitä kun tunnut tietävän. Kiitos jo etukäteen.

Tällä palstalla vain ei ole yhtään sellaista henkilöä joka suden olisi ampunut, puhujia on vaikka kuinka, mutta tekijöitä ei ainuttakaan. Mikä ei sinänsä yllätä yhtään.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 12:30:37
Montako ihmistä susi on Suomessa tappanut ?
Venäjää tähän on todella turha sotkea, sieltä ei ole tullut mitään hyvää, ikinä.
Nykyiset susikannat ovat pudonneet siitä mitä ne olivat esim. juuri mainitsemallasi 2000-luvun puolivälissä, nyt susien määrä on pudonnut siitä määrästä huomattavasti.


Kerroinkin jo aikaisemmin, että suden voi ampua joko kaatoluvalla tai sitten pakko/hätävarjeluna. Teko arvioidaan sitten oikeusistuimessa oliko se sitä, vai oliko se metsästysrikos.

Olen keskustellut asiasta niin rajamiesten, tullin, PV:n miesten kanssa, metsästäjien sekä niin Puolangan poromiesten kuin Itä-Lapin asukkaiden kanssa. Samoin keskustellut susista Ruotsissa Kiirunan alueen poliisien, asukkaiden ja varsinkin Kiirunassa kala-, metsästys- ja tunturiretkiä tekevien asiantuntijoiden kanssa. Hyvin tuntemallani entisellä jääkäreiden kouluttajalla Kiirunan alueelta ei ole susista pahaa sanottavaa. Ne ovat luonnon elukoita ja elävät kuten luonnossa niiden kuuluukin. Ihminen tekee niiden olemisesta ja elämisestä vaikeaa.

Venäjällä muutenkin asiat ovat todella loistavasti, susista ja muusta luonnosta puhumattakaan.
Kerrotko miten mahtaa Venäjän lainsäädäntö olla susien ja muiden petoeläimien kannalta ? Olisin enemmän kuin kiinnostunut kuulemaan siitä kun tunnut tietävän. Kiitos jo etukäteen.

Tällä palstalla vain ei ole yhtään sellaista henkilöä joka suden olisi ampunut, puhujia on vaikka kuinka, mutta tekijöitä ei ainuttakaan. Mikä ei sinänsä yllätä yhtään.

Venäjällä on asiat todellakin paremmin siellä sudesta maksetaan tapporaha,saat rahaa kun tuot suden näytille ja niin pitäs olla Suomessakin.

Mainitsimpa tuon rajanaapurin koska samat laumat ramppaavat myös täällä suomen puolella, samoista pentueista lähtöisiä susia on myös suomen rajan pinnassa olevissa laumoissa.
Juu lapissahan noista susista ei ongelmaa tulekaan, poromiehet kun ei kysele jos suden näkevät, kertovat sitten vaan että hyvinpä noiden kanssa on toimeen tultu. Huomaan että sinulla on jonkinlaista kaunaa pohjois-korealaisia ja venäläisiä vastaan, ne kannattanee jättää tämän keskustelun ulkopuolelle ne henkilökohtaiset kaunat muun maalaisia kohtaan.
Huomaa hyvin että olet jostain muualta kuin täältä missä niitä ongelmia susista oikeasti on. Käyppä vielä keskustelemassa tuolla etelä-karjalassa ja täällä kainuussa rajan pinnassa ihmisten kanssa....tuossa olisi tipaksen suunnilla sinulle hyvä haastateltava, eräs Tikkunen nimeltään....
Susi kannoista liikkuu tietoja jotka on ns virallisia jotka eivät perustu todellisiin lukumääriin, sitten on nämä todelliset kannat mitkä liikkuvat rajan yli kuin myös nämä uroslaumat joita ei huomioida laskuissa. Määrässä päästään aikamoisiin eroihin.
Eikun tervetuloa tuonne tipakselle susia kattelemaan, mutta kehoitan ottamaan sitä kuuluisaa kättä pitempää matkaan kun ei noista susista koskaan tiedä......
Muuten tuo kantakysymys on oikeestaan jo ratkastu, kun laumat ilmotetaan virallisesti mutta ei mitä niitä oikeasti on. Niin onneksi myös kaadot ilmoitetaan, virallisesti eikä mitä niitä oikesti on..........

Petelle etkö puutu tilanteisiin jos kaveris saa pannuun ni kattelet vaan vieressä ? Ku Suomen laki blaa,blaa... Karhu käy päälle ni tarjoat hunajaa... Hukka järsii kallista koiraa heität puruluun sekaan... Koira kuitenkin vaikka se on "työmies metässä" ni on perheenjäsen.Ja viel lisäys tuohon ettei tällä foorumilla ole ketään joka olis suden kaatanut niin on ja montakin.. Juu ymmärrän saa ampua hätävarjelun liiotteluna mutta jos kuitenkin menee pyssyt valtiolle jos tuomarilla oli paska pvä... Suomen aselakia kiristetään kun rikolliset(murhaajat) tappaa luvattomilla aseilla niin luvallisia ja luvan saantejakin vaikeutetaan..Susikantojen laskenta on taulukkojen mukaan menevää(yle areena ohjelma susi hukassa) Hommaa pete skype ni jutellaan ei jaksa enempää kirjottaa...

Pyydän anteeksi, ei minulla ole edes koskaan ollut hirvikoiraa eikä täällä etelässä susia liiku.Oltiin käymässä serkuilla pohjoisessa jossa niitä on, ja olin unohtanut kirjautua ulos ja serkku kirjoitti vahingossa tällä minun nickillä. Eli thats it. Ei minulla itsellä oikeastaan ole mitään syytä susia vihata kun en ole edes koskaan nähnyt sellaista..

Quote from: kalakaveri13 on December 29, 2012, 14:02:41
Pyydän anteeksi, ei minulla ole edes koskaan ollut hirvikoiraa eikä täällä etelässä susia liiku.Oltiin käymässä serkuilla pohjoisessa jossa niitä on, ja olin unohtanut kirjautua ulos ja serkku kirjoitti vahingossa tällä minun nickillä. Eli thats it. Ei minulla itsellä oikeastaan ole mitään syytä susia vihata kun en ole edes koskaan nähnyt sellaista..

Ei siin mitää hyvä keskustelu saatiin aiheesta :) Tuli ainakin foorumin kukkahattu selville! Suomen laki Blaa,Blaaa ja muuta shaissee...

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 12:49:59
Venäjällä on asiat todellakin paremmin siellä sudesta maksetaan tapporaha,saat rahaa kun tuot suden näytille ja niin pitäs olla Suomessakin.

Suomessa kun ollaan ja asutaan, niin toimitaan Suomessa olevien lakien ja asetusten mukaan. Venäjällä Venäläisten lakien mukaan.
Voisit ehdottaa jollekkin kansanedustajalle tätä "tapporaha" ja ammutun suden näytille tuomista asiana joka pitäisi toteuttaa.

Se, että koira on työmies ja perheenjäsen... Tiedän koirista ja niiden "perheenjäsenenä" olemisesta jonkinverran. Tälläkin hetkellä kolmen koiran omistajana joista yksi on "työmies" ihan "virassa" oleva, toinen etsintäkoira ja kolmas ihan "perheenjäsen". Yksi "työmies"-koira on jo jäänyt poiskin tuossa aikanaan.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Juu ymmärrän saa ampua hätävarjelun liiotteluna mutta jos kuitenkin menee pyssyt valtiolle jos tuomarilla oli paska pvä...

Hätävarjelun liioittelusta tulee varmasti tuomio, ja ei tarvitse olla edes tuomarilla huono päivä.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Suomen aselakia kiristetään kun rikolliset(murhaajat) tappaa luvattomilla aseilla niin luvallisia ja luvan saantejakin vaikeutetaan.

Viimeisin(kin) tuplamurha ja 7kpl murhayrityksiä toukokuussa tehtiin täysin luvallisilla aseilla, mutta väärissä käsissä. Olisiko aseenkantoluvan omaavilla jotain tekemistä tämän asian kanssa ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 12:53:25
Susi kannoista liikkuu tietoja jotka on ns virallisia jotka eivät perustu todellisiin lukumääriin, sitten on nämä todelliset kannat mitkä liikkuvat rajan yli kuin myös nämä uroslaumat joita ei huomioida laskuissa. Määrässä päästään aikamoisiin eroihin.

Sinulla varmaan on sitten niitä oikeita lukuja sekä määriä miten paljon susia on, kun viralliset lukumäärät on vääriä.  Pitäisikö kansalaisille kertoa sitten niitä epävirallisia tietoja, jotka tulevat "hevosmiesten tietotoimistosta Jurvan kunnasta" ?


Hyvä että on mielipiteitä, mutta niillä ei ole mitään arvoa jos mielipidettä ei pysty tai kykene perustelemaan.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 14:55:52

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 12:49:59
Venäjällä on asiat todellakin paremmin siellä sudesta maksetaan tapporaha,saat rahaa kun tuot suden näytille ja niin pitäs olla Suomessakin.

Suomessa kun ollaan ja asutaan, niin toimitaan Suomessa olevien lakien ja asetusten mukaan. Venäjällä Venäläisten lakien mukaan.
Voisit ehdottaa jollekkin kansanedustajalle tätä "tapporaha" ja ammutun suden näytille tuomista asiana joka pitäisi toteuttaa.

Se, että koira on työmies ja perheenjäsen... Tiedän koirista ja niiden "perheenjäsenenä" olemisesta jonkinverran. Tälläkin hetkellä kolmen koiran omistajana joista yksi on "työmies" ihan "virassa" oleva, toinen etsintäkoira ja kolmas ihan "perheenjäsen". Yksi "työmies"-koira on jo jäänyt poiskin tuossa aikanaan.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Juu ymmärrän saa ampua hätävarjelun liiotteluna mutta jos kuitenkin menee pyssyt valtiolle jos tuomarilla oli paska pvä...

Hätävarjelun liioittelusta tulee varmasti tuomio, ja ei tarvitse olla edes tuomarilla huono päivä.

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 13:49:28
Suomen aselakia kiristetään kun rikolliset(murhaajat) tappaa luvattomilla aseilla niin luvallisia ja luvan saantejakin vaikeutetaan.

Viimeisin(kin) tuplamurha ja 7kpl murhayrityksiä toukokuussa tehtiin täysin luvallisilla aseilla, mutta väärissä käsissä. Olisiko aseenkantoluvan omaavilla jotain tekemistä tämän asian kanssa ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 12:53:25
Susi kannoista liikkuu tietoja jotka on ns virallisia jotka eivät perustu todellisiin lukumääriin, sitten on nämä todelliset kannat mitkä liikkuvat rajan yli kuin myös nämä uroslaumat joita ei huomioida laskuissa. Määrässä päästään aikamoisiin eroihin.

Sinulla varmaan on sitten niitä oikeita lukuja sekä määriä miten paljon susia on, kun viralliset lukumäärät on vääriä.  Pitäisikö kansalaisille kertoa sitten niitä epävirallisia tietoja, jotka tulevat "hevosmiesten tietotoimistosta Jurvan kunnasta" ?


Hyvä että on mielipiteitä, mutta niillä ei ole mitään arvoa jos mielipidettä ei pysty tai kykene perustelemaan.

Sulla ei ole konttorissa matot suorassa! Tai muutenvaan läpiset p----aa aiheesta :D Ite kysyit miten Venäjällä tms..Ihan sama jos kuka vaan vaikka poliisi käy mun kaverin päälle ni meen kyl jeesaa...Pamput sivuun ja pannu tärisee..Suomen laki vaan on nii hanurista ja se ei muutu vaikka täälä siit jauhetaan.Mut jokainen mehtuu mies joka on koiran hukan suuhun menettänyt käyttää sen jälkeen nopeaa kenttäoikeutta,ilmottamatta siit kellekkään.Korkeintaan pantasuden panta pääsee Helsingin junaan..

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:16:09
Sulla ei ole konttorissa matot suorassa! Tai muutenvaan läpiset p----aa aiheesta :D Ite kysyit miten Venäjällä tms..Ihan sama jos kuka vaan vaikka poliisi käy mun kaverin päälle ni meen kyl jeesaa...Pamput sivuun ja pannu tärisee..Suomen laki vaan on nii hanurista ja se ei muutu vaikka täälä siit jauhetaan.Mut jokainen mehtuu mies joka on koiran hukan suuhun menettänyt käyttää sen jälkeen nopeaa kenttäoikeutta,ilmottamatta siit kellekkään.Korkeintaan pantasuden panta pääsee Helsingin junaan..

Annoinkin sulle ehdotuksen että kerro ja perustele mielipiteesi jollekkin joka asialle voi jotain tehdä.
Juuri tätä tarkoitin, siinä vaiheessa kun ei voi, pysty, kykene tai osaa perustella mielipidettään, heitetään "hullu / tyhmä tms."-kortti peliin. Ja lopuksi vielä haukutaan kaikki, lakia myöden, koska asiat eivät ole kuten itse haluaa. Ja kaiken huipuksi vielä kerrotaan kuinka vedellään poliisiakin turpaan kun kaveria autetaan.
Jos nyt kuitenkin perustelet asiasi vaikka ensin, uhoamisen sijasta.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 15:27:47

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:16:09
Sulla ei ole konttorissa matot suorassa! Tai muutenvaan läpiset p----aa aiheesta :D Ite kysyit miten Venäjällä tms..Ihan sama jos kuka vaan vaikka poliisi käy mun kaverin päälle ni meen kyl jeesaa...Pamput sivuun ja pannu tärisee..Suomen laki vaan on nii hanurista ja se ei muutu vaikka täälä siit jauhetaan.Mut jokainen mehtuu mies joka on koiran hukan suuhun menettänyt käyttää sen jälkeen nopeaa kenttäoikeutta,ilmottamatta siit kellekkään.Korkeintaan pantasuden panta pääsee Helsingin junaan..

Annoinkin sulle ehdotuksen että kerro ja perustele mielipiteesi jollekkin joka asialle voi jotain tehdä.
Juuri tätä tarkoitin, siinä vaiheessa kun ei voi, pysty, kykene tai osaa perustella mielipidettään, heitetään "hullu / tyhmä tms."-kortti peliin. Ja lopuksi vielä haukutaan kaikki, lakia myöden, koska asiat eivät ole kuten itse haluaa. Ja kaiken huipuksi vielä kerrotaan kuinka vedellään poliisiakin turpaan kun kaveria autetaan.
Jos nyt kuitenkin perustelet asiasi vaikka ensin, uhoamisen sijasta.

Viitasin tähän sanomaasi Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.Saa ampua(hätävarjeluna) mutta silti siit saa tuomion ? Poliisi voi olla poliisi siviilissäkin sitä lähinnä tarkoitin.Mikä tässä on uhoa ? Onhan Suomen laki hanurista,tiedät itekin.

Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....
Sinäkös sekkaaessa viisaudessasi myös tuolle kalakaveri13 lisäsittuon tekstin nimen alle......todella raukkaminen teko, kertoo kyllä minkälainen mestari siellä nikin takana piilottelee

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....
Sinäkös sekkaaessa viisaudessasi myös tuolle kalakaveri13 lisäsittuon tekstin nimen alle......todella raukkaminen teko, kertoo kyllä minkälainen mestari siellä nikin takana piilottelee

Joo, valtio valehtelee kansalle ihan vaan vittuillakseen... Nyt meni jo aika foliohattuiluksi :roll:

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:37:03
Viitasin tähän sanomaasi Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.Saa ampua(hätävarjeluna) mutta silti siit saa tuomion ? Poliisi voi olla poliisi siviilissäkin sitä lähinnä tarkoitin.Mikä tässä on uhoa ? Onhan Suomen laki hanurista,tiedät itekin.

Kerron asian rautalanka mallina, sopiiko, ja jos ei sovi niin tässä se on kuitenkin, halusit tai et.

Hyvin yksinkertainen asia:
Oikeus hätävarjeluun turvautumiseen on rajattu tiukasti. Puolustautuminen on sallittua vasta, kun hyökkäys on välittömästi uhkaamassa tai jo alkanut. Hätävarjeluoikeus päättyy välittömästi, kun hyökkäys on päättynyt ja suojeltavia oikeushyviä koskeva vaara on poistunut. Liian myöhään eli oikeudettoman hyökkäyksen jo loputtua aloitettu puolustautuminen muuttuu itse hyökkäykseksi.

Eli vielä yksinkertaisemmin sanottuna:
Jos susi on vienyt koiran, lampaan, kanan tms. kotieläimen jo pois, ei kyseessä ole enää hätävarjelu jos suden näkee ja tappaa jossain kauempana, koska susi on tekonsa jo tehnyt, ei vasta tekemässä.

Suomen lakia hieman tuntien, veikkaan, että hieman enemmän kuin keskivertokansalainen, voin sanoa että lait on säädetty eduskunnassa, jonne jokainen täysi-ikäinen voi äänestää henkilöä, jonka uskoo toimivan oman mielipiteensä ja asiansa eteenpäinviejänä.

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

No Sinä voit sitten varmaan kertoa mikä on se oikea "keskipalkka" kun tuo julkaistu palkka ei sitä ole ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

Minä olen tavan kansalainen, sinä ilmeisesti et ole, kun tiedät paljon enemmän kuin tavan kansalainen.

Quote from: Pete on December 29, 2012, 15:57:18

Quote from: Nahkavaappu on December 29, 2012, 15:37:03
Viitasin tähän sanomaasi Suden ampuminen ilman lupaa on mahdollista pakkotilassa/hätävarjelu tilanteessa, joka syntyy silloin kun ihmishenki tai suuri omaisuusarvo on vaarassa. Jo aikaisemmin suden viemä koira, tai jokin muu kotieläin, ei tee tilanteesta hätävarjelutilannetta.Saa ampua(hätävarjeluna) mutta silti siit saa tuomion ? Poliisi voi olla poliisi siviilissäkin sitä lähinnä tarkoitin.Mikä tässä on uhoa ? Onhan Suomen laki hanurista,tiedät itekin.

Kerron asian rautalanka mallina, sopiiko, ja jos ei sovi niin tässä se on kuitenkin, halusit tai et.

Hyvin yksinkertainen asia:
Oikeus hätävarjeluun turvautumiseen on rajattu tiukasti. Puolustautuminen on sallittua vasta, kun hyökkäys on välittömästi uhkaamassa tai jo alkanut. Hätävarjeluoikeus päättyy välittömästi, kun hyökkäys on päättynyt ja suojeltavia oikeushyviä koskeva vaara on poistunut. Liian myöhään eli oikeudettoman hyökkäyksen jo loputtua aloitettu puolustautuminen muuttuu itse hyökkäykseksi.

Eli vielä yksinkertaisemmin sanottuna:
Jos susi on vienyt koiran, lampaan, kanan tms. kotieläimen jo pois, ei kyseessä ole enää hätävarjelu jos suden näkee ja tappaa jossain kauempana, koska susi on tekonsa jo tehnyt, ei vasta tekemässä.

Suomen lakia hieman tuntien, veikkaan, että hieman enemmän kuin keskivertokansalainen, voin sanoa että lait on säädetty eduskunnassa, jonne jokainen täysi-ikäinen voi äänestää henkilöä, jonka uskoo toimivan oman mielipiteensä ja asiansa eteenpäinviejänä.

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
Ja pete varmaan myös uskoo tämän suomen virallisen keskipalkka tiedonkin joka taisi olla jotaki +3000euroa kuukaudessa. On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

No Sinä voit sitten varmaan kertoa mikä on se oikea "keskipalkka" kun tuo julkaistu palkka ei sitä ole ?

Quote from: Makkeri on December 29, 2012, 15:40:10
On poika rukalla vielä paljon oppimista mitä tavan kansalaisille kerrotaan ja mitä ei.....

Minä olen tavan kansalainen, sinä ilmeisesti et ole, kun tiedät paljon enemmän kuin tavan kansalainen.

Tunnut vinoilevan,"tunnet lakia paremmin kuin perus jamppa :D " Mielenkiintoseksi asian tekee se oot perus jamppa....Noi peruspalkat o taulukkojen mukaan mut miliisille se ei aukea..Yläkanttiin ne o nykästy .Hukan hinta Suomessa :Maa- ja metsätalousministeriön mukaan suden kaatohinta liikkuu 4 500 euron ja 9 100 euron välillä.Venäjällä saa 100E tapporahaa :http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/suden-tapporaha-k%C3%A4ytt%C3%B6%C3%B6n-ven%C3%A4j%C3%A4n-karjalassa-1.1346

Siinäpä äänestä sitten eduskuntaan viisaita ihmisiä :P. On se jo huomattu ettei siitä hyötyä ole, puolueet siellä kuitenkin äänestävät, eivät henkilöt.

Mielestäni tuo laki on ihan sama mikä on, sitä rikotaan tuolla taka-hikilässä joka tapauksessa. Susi tulee koiraa vastaan, ammut sen, hautaat suohon. Kuka sitä käy ihmettelemään, ei kukaan koska jänismetällä oltiin ja ohi ammuttiin. Eli siis lainrikkojia löytyy kyllä.

Itse en ampuisi sutta kyllä jos se koiran/muun kotieläimen on jo tappanut, tai jos on tulossa vastaan niin sitten laukaus ilmaan. Jos ei tehoa, niin sitten ei tehoa ja se riippuu sitten silloisesta mielentilasta mitä seuraavaksi tapahtuu. Koira on, kuitenkin, kuten yllä todettu, perheenjäsen josta ei ihan helpolla luovu. Susi on kuiteskin luonnoneläin, joten antaa sen elää luonnossa miten lystää. Jos alkaa ihmisasutuksen tielle tulemaan, niin karkotetaan ne takaisin metsään (tiedän, ei aina toimi, yritän vain estää saamastani banneja foorumille) ja seuraillaan tulevatko takaisin. Jos tulevat, sitten kyllä viranomaiset puuttuvat asiaan ja todennäköisesti kaatolupia alkaa tulemaan.

En lähtisi lakia rikkomaan ja aselupiani menettämään sen takia että yksi susi vie yhden koiran. Mutta jos kylällä on riehunut susilauma (esimerkki) viikon verran ja koiria/muita kotieläimiä on mennyt suihin useampi, asialle olisi tehtävä jotain. Ja jos viranomaiset eivät tee (koska liian pieni kylä, ei voi laskea ihmisasutukseksi), niin kyllä joku alkaa tekemään. Oli laki mikä hyvänsä.

Quote from: Lape_ on December 29, 2012, 16:19:05
Siinäpä äänestä sitten eduskuntaan viisaita ihmisiä :P. On se jo huomattu ettei siitä hyötyä ole, puolueet siellä kuitenkin äänestävät, eivät henkilöt.

Mielestäni tuo laki on ihan sama mikä on, sitä rikotaan tuolla taka-hikilässä joka tapauksessa. Susi tulee koiraa vastaan, ammut sen, hautaat suohon. Kuka sitä käy ihmettelemään, ei kukaan koska jänismetällä oltiin ja ohi ammuttiin. Eli siis lainrikkojia löytyy kyllä.

Itse en ampuisi sutta kyllä jos se koiran/muun kotieläimen on jo tappanut, tai jos on tulossa vastaan niin sitten laukaus ilmaan. Jos ei tehoa, niin sitten ei tehoa ja se riippuu sitten silloisesta mielentilasta mitä seuraavaksi tapahtuu. Koira on, kuitenkin, kuten yllä todettu, perheenjäsen josta ei ihan helpolla luovu. Susi on kuiteskin luonnoneläin, joten antaa sen elää luonnossa miten lystää. Jos alkaa ihmisasutuksen tielle tulemaan, niin karkotetaan ne takaisin metsään (tiedän, ei aina toimi, yritän vain estää saamastani banneja foorumille) ja seuraillaan tulevatko takaisin. Jos tulevat, sitten kyllä viranomaiset puuttuvat asiaan ja todennäköisesti kaatolupia alkaa tulemaan.

En lähtisi lakia rikkomaan ja aselupiani menettämään sen takia että yksi susi vie yhden koiran. Mutta jos kylällä on riehunut susilauma (esimerkki) viikon verran ja koiria/muita kotieläimiä on mennyt suihin useampi, asialle olisi tehtävä jotain. Ja jos viranomaiset eivät tee (koska liian pieni kylä, ei voi laskea ihmisasutukseksi), niin kyllä joku alkaa tekemään. Oli laki mikä hyvänsä.

Jos olet paikalla kun 4 hukkaa repii koiran kappaleiksi et mieti yhtään ammutko,vai mietitkö ? En usko että mietit,itse en mieti siin vaiheessa hetkeäkään.Et lähde rikkomaan lakia jos  olet yksin paikalla..Sit ruvetaan vasta asiaa hutkimaan jos hölmönä ilmotat.Ja onneks on näitä viisaita mehtuu ukkoja viel olemassa,ketkä ei asioista puhu!

Enpä tässä sakissa kovin viisaaksi itseäni tunne, on sen verran kovan luokan tietäjää paikalla. Mutta ainakin tunnuin tuon Hätävarjelu-asian tietävän, muuta en juuri tiedäkkään.
Mitä yrität tuossa viestissä tuoda ilmi ? Venäjän tapporahaa ja Venäjän miliisiä ?

Noi peruspalkat o taulukkojen mukaan mut miliisille se ei aukea..Yläkanttiin ne o nykästy .

Mikä on sitten se "oikea" keskipalkka ? Onko sulla jotain tilasto- tai faktatietoa ?

Ei nyt kannata kauheasti kimpoilla jos ei ole mitään millä perustella esitettyjä asioita.
Mutta toi oli todella kiva kuulla että Venäjällä saa 100 euroa suden tappamisesta. Se on Venäjällä viidesosa koko vuoden palkasta, keskipalkasta.
Tässä :
http://selkosanomat.fi/ulkomaat/venajalla-tuloerot-ovat-valtavia-2/