Kalassa.net keskustelut

Quote from: Mikko_-Procyon- on January 13, 2013, 00:54:36
Eiköhän se mene kuitenkin nyt niin, että jos metsästää niin tietää että riski susista on olemassa. Koiran päästää sinne vapaaksi se metsästäjä ja samalla kun se sen tekee, se myös hyväksyy että jotain voi tapahtua. Kun se susihukkanen sitten lopulta hyökkää ja päättää lajityypillistä käyttäytymistä toteuttaen tämä koirimuksen pistää kylmäksi, metsästäjä yhtäkkiä kokee että "tuo oli viimeinen virheesi" ja lahtaa sen suden siihen paikkaan, rikkoen lakeja ja lopettaen uhanalaisen petoeläimen tunnekuohussaan. Jos se koira nyt niin tärkeä on olisi, että sen henki olisi tuon arvoinen, ei metsästäjä sitä edes sinne metsään päästäisi. Tilanne on vähän samanlainen kuin suosikkivieheen jättäminen hauen kitaan.. ja lopputuloksena räjäyttäisi dynamiitilla ne kalat hengiltä. Ei se koiran päätyminen suden suuhun muuta lakia mihinkään ja käännä tilannetta suvaitsevaksi. Millä ihmeellä sen saat sinne sudelle opetettua, että "äläpäs nyt koiria syö, niin saat sitten ulvoa kuuta rauhassa vielä jatkossakin" ?  Et mitenkään. Susi tekee sitä, mitä sen laji on tehnyt säilyäkseen hengissä jo herratiesmitenkauan. Lait on kuitenkin säädetty pitkälti suojelemaan ihmistä. Jos sudet yhtäkkiä päättäisivät alkaa hyökkäillä luontaisen vihollisensa, eli ihmisen kimppuun, muuttuisi niiden kaatoluvat ja tappamisen mielipiteet hetkessä. Ja jos susi päättää terrorisoida ihmisen kotipihaa (eli rekku lähtee kopista suden kitaan), niin sekin on jo ihan eri asia kuin se, että mennään sinne metsään (lue: suden kotiin) ja päästetään koira sinne irti jonkun jäniksen perään.

Olen aina sanonut sitä, että koiraihmiset tekevät kaikki päätökset tunteella järjen sijasta. Side koiraan on niin läheinen, että siinä järki sumenee. Tämä keskustelu todistaa taas tämän todeksi.

Ei tehdä mitään niin ei tule virheitä..

Mikko, onko sun mielestä sama asia uistin ja koira?????  :-D :-D :-D ihan pistää melkein nauramaan! Uistimiahan saa uusia kaupasta samanlaisia vaikka ostoskärryllisen!!! Samanlaista ja samanluontoista yms koiraa ei saa kaupoista ostoskärryllisiä... ite voin sanoa näin että onhan tuo ihan eri asia, kun sekä mettästän että kalastan yhtä paljon. Koira on elävä olento, uistin ei. Esim.  Jos ostan metästyskoiran, se on mulla 5 vuotta, ja niiden vuosien aikana koen  paljon hyviä metästyskokemuksia sen kanssa, ja sitten susi pistää sen poskeen namnam vaan niin katonko kiltisti vierestä että '' no joo onpas sudella tänään oikea juhla-ateria''? Esim2. jos sulla on hyvä kalafrendi, jonka kanssa oot koko elämäs ajan käyny kalassa, ja eräällä pilkkireissulla norjassa tullee jääkarhu ja pistää kaverin poskeen, niin katsotko vain vierestä, jos sulla olisi haulikko messissä?

niin,ja mistäköhän lähtien susi on ollut uhanalainen niinkuin mikko väittää?

Quote from: Temmesjoki on January 13, 2013, 01:22:15
Mikko, onko sun mielestä sama asia uistin ja koira?????  :-D :-D :-D ihan pistää melkein nauramaan! Uistimiahan saa uusia kaupasta samanlaisia vaikka ostoskärryllisen!!! Samanlaista ja samanluontoista yms koiraa ei saa kaupoista ostoskärryllisiä... ite voin sanoa näin että onhan tuo ihan eri asia, kun sekä mettästän että kalastan yhtä paljon. Koira on elävä olento, uistin ei. Esim.  Jos ostan metästyskoiran, se on mulla 5 vuotta, ja niiden vuosien aikana koen  paljon hyviä metästyskokemuksia sen kanssa, ja sitten susi pistää sen poskeen namnam vaan niin katonko kiltisti vierestä että '' no joo onpas sudella tänään oikea juhla-ateria''? Esim2. jos sulla on hyvä kalafrendi, jonka kanssa oot koko elämäs ajan käyny kalassa, ja eräällä pilkkireissulla norjassa tullee jääkarhu ja pistää kaverin poskeen, niin katsotko vain vierestä, jos sulla olisi haulikko messissä?

Kumpi on pahempi - rikkoa lakia vai heittää pieni vertauskuva ilmoille?

Jarza: http://yle.fi/uutiset/susi_on_elinvoimainen_mutta_uhanalainen/5335701

Quote from: Temmesjoki on January 13, 2013, 01:22:15
Mikko, onko sun mielestä sama asia uistin ja koira?????  :-D :-D :-D ihan pistää melkein nauramaan! Uistimiahan saa uusia kaupasta samanlaisia vaikka ostoskärryllisen!!! Samanlaista ja samanluontoista yms koiraa ei saa kaupoista ostoskärryllisiä... ite voin sanoa näin että onhan tuo ihan eri asia, kun sekä mettästän että kalastan yhtä paljon. Koira on elävä olento, uistin ei. Esim.  Jos ostan metästyskoiran, se on mulla 5 vuotta, ja niiden vuosien aikana koen  paljon hyviä metästyskokemuksia sen kanssa, ja sitten susi pistää sen poskeen namnam vaan niin katonko kiltisti vierestä että '' no joo onpas sudella tänään oikea juhla-ateria''? Esim2. jos sulla on hyvä kalafrendi, jonka kanssa oot koko elämäs ajan käyny kalassa, ja eräällä pilkkireissulla norjassa tullee jääkarhu ja pistää kaverin poskeen, niin katsotko vain vierestä, jos sulla olisi haulikko messissä?

Perataanpas tätä viestiä läpi ihan kiusallaan... kerran naurattaa.

Uistimia saa kaupasta vaikka ostoskärryllisen - niin saa koiriakin. Maailmassa on koiria vaikka ruuaksi asti, löytöeläinsuojat ovat täynnä elikoita, jotka katselevat ristikoiden takaa maailmaa ja odottelevat ottajaansa.

Samanluontoista koiraa ei saa kaupoista...  - ei saa itsetehtyä ottivaappuakaan. Ja vaikka tekisi kuinka samanlaisen, ei siihen koskaan tule sellaista uintia kuin siihen parhaaseen kadonneeseen. Eli dynyä siis vaan järveen!

Koira on elävä olento, uistin ei  - vertauskuvahan se oli. Mutta niin oli myös se kissa vs. kalalammikko, koiranpaskannutta vs. lahtaaminen jne...

Jos ostan koiran 5v jne jne....  - Jos suunnittelen ottivaappua 2v, kehittelen ja viimeistelen sitä 3v ja lopulta saan sellaisen pelin, jolla tulee kalaa kuin suokuokalla. Sitten hauki sen vie. Dynyä järveen vaan.

Jos frendin syö jääkarhu Norjassa -  Kysyisin karhulta, että haluaako se ketsuppia, koska tuskin se Olkkonen nyt niin hyvältä maistuu. Ei vaan ihan oikeasti, nyt menee jo överiksi. Koiraihmisten tunnereaktiolla reagoiminen on nyt taas kyseessä ja nämä vertauskuvat eivät vain toimi.

Quote from: jarza on January 13, 2013, 01:39:35
näitä puun halaajia/suden puolustajia on taas tämäkin foorumi täynnä

Tällä hetkellä minä vs. loput. Tosin tuon väitöskirjan on näemmä tehnyt Salla Kaartinen. Liekkö sama Salla, joka oli ala-asteella samalla luokalla yhden vuoden ajan.  Jännä havaita, että näistä alaluokan tyypeistäkin on melko moni jo tohtori.

Quote from: jarza on January 13, 2013, 01:49:04
ja luulisi että nämäkin "mikon kanssa samassa koulussa opiskelleet tohtorit" kirjottaisivat asiaa sen viiden vuoden(vai kenties enemmän) koulun jälkeen mutta ei..kovia ovat puhumaan mutta kun mistään ei mitää tiedä,se nyt taitaa olla ihan perus juttua kun lukee vain kirjoista.vähän niinkuin insinöörit,tietää mukamas kaiken mutta käytännön asioista ollaan ihan pihalla..

En ole ollut kirjoilla Oulun yliopistossa päivääkään. Tohtoriksi ei ihan viidessä vuodessa valmistuta.. tai jotkut voivat ehkä päästä, mutta siinä ei juuri oikeasti ehditä kyllä perehtymään alaan paskan vertaa. Siis jos kyseessä on opinnot yo:sta tohtoriksi. Yleensä maisteriksi lukuun menee jo tuo 5v.

"Mistään ei mitään tiedä".. ahaha... Haastappas kunnolla väittelyyn, niin katsellaan sitten uudestaan. Joutavaan nettihuuteluun vastaan samalla mitalla. Ei tässä tämän illan aikana tähän threadiin ole tullut mitään muuta kuin löysiä aivopieruja. Kunnollista keskustelua ja argumentteja ei yhtään. Mikä velvollisuus minulla olisi alkaa kirjoittamaan muille tässä tieteellistä perustelua, jos vastineet on jotain tunnepohjaista paskanjauhantaa. Kyse on nyt siitä vain ja ainoastaan, että tunnekuohu ei riitä rikkomaan lakia. Ja jos rikkoo, niin silloin on teoistaan 100% vastuussa itse.  Ja jos tulee komennus lukemaan tiilenpäitä, niin good luck. Oma oli valinta.

Quote from: jarza on January 13, 2013, 01:58:22

iteppä olet tuota paskaa tänne threadiin suoltanut koko illan että good luck sinne

Miten niin paskaa? Olen vain koittanut sanoa, että tunnekuohu ei ole riittävä syy rikkomaan lakia. Tai jos rikkoo lakia, niin on silloin siitä myös vastuussa. Foorumin ylläpidon on vähän kuin pakosta oltava lain puolella. Ei täällä voida alkaa kannustamaan, että menkää ja tappakaa sudet. Niin se vaan on ja jos siihen haluaa muutosta, on alettava vaikuttamaan lainlaatijoihin. Sitähän taisin sanoa jo ekassa viestissäni tähän threadiin. Ihan täysin asiallinen kommentti.

edit. Ja tuohan se oli se älyllinen haaste todistamaan vastaan sitä väitettä että "en tiedä mistään mitään". Ettei vaan taas mene tuollaiseksi maalaisjärjellä huuteluksi. Kyllä kansa tietää, missä on kirves?

No niin..eiköhän tämä sitten ollut tässä..molemmilla osapuolilla on mielipiteet, niistä voidaan kiistellään vaikka maailmanloppuun asti, toinen provosoi toista jne jne, joten sille tuli loppu nyt.
Muutoin tämä vain jatkuu ja jatkuu ja aiheuttaa lisää tikettejä banaanisaarille.

Jos nyt puolia haluatte hakea niin menkää ilmaisemaan mielipiteenne tänne:

https://www.facebook.com/groups/metsastajat/?ref=ts&fref=ts

ja toinen osapuoli sitten tänne:

https://www.facebook.com/groups/susiryhma/?ref=ts&fref=ts


Case closed...

Loppusanoiksi tällainen:

http://www.hs.fi/elama/Suomalainen+keskustelu+on+matopelin+tasolla/a1305636850090

Quote
Sen kansallinen erityispiirre on se, että "keskustelu" ei suomeksi tarkoita näkemysten vaihtamista ja toisten kuuntelemista, vaan oman perstuntuman yksisuuntaista jankkaamista.

Omalta kohdaltani toteatan tähän lakonisesti, että "watch out! you have been trolled!"   

Omat motiivit keskusteluun:

1) Laittomien toimien ihannointi foorumilla, näin ei voi olla.
2) Muutama selvästi provokatiivinen hahmo, katsotaan kestääkö kantti.
3) Keskustelu karannut riitelyksi, katsotaan pysyykö raiteilla vai ei jatkossa.
4) Järjen hukkuminen tunnekuohun vuoksi, löytyykö järki vielä vai ei.

...eli tarkoitus oli kokeilla kepillä jäätä ja katsoa miten käy. Ja niinhän siinä kävi, että suunsoitto alkoi ja menetettiin hermot ihan heti. Kiitokset kuitenkin "keskustelijoille", kyllähän tuo kävi jo vähän viihteestä.

Ylläpitona en voi hyväksyä sitä, että foorumilla enemmistö on voittamassa huutoäänestystä, jossa koiransyöjät saisi ampua vastoin lakia. Jos enemmistö oikeasti on tuota mieltä, tulee niiden ryhmittyä ja vaatia lakiin tarvittavia muutoksia niitä reittejä pitkin, kuin se on mahdollista. Demokratiassa täällä kuitenkin eletään. Foorumilla anonyymisti huutelemalla mikään asia ei takuulla hoidu, eikä mutu-pohjaiset tunnekuohut ole hyväksyttäviä, jos niissä ollaan rikkomassa voimassa olevia lakeja.

Ja paljastan tähän loppuun omat mielipiteet susista, koska minulla oli lievä vedätys tuossa aiemmin:

1) Susi on suht harvinainen peto, jolla on oikeus elää metsissä kuten se on elänyt aina. Jos ihminen menee suden kotiin, on se siellä sen ehdoilla. Jos susi syö koiran, niin se on valitettava tapaus, mutta kuuluu pelin henkeen. Sudella on siihen oikeus.

2) Jos susi tulee ihmisen kotiin, ts. rakennetulle piha-alueelle toistuvasti (luetaan jo toinen kerta toistuvaksi, koska yksi kerta voi olla sattumaa), ja susi esim. raatelee lampaita tai pihakoiran, tulee asiaan puuttua välittömästi. Eläin oppii siinä pian helpon ruuan tavoille ja alkaa etsiä ravintoa pihapiireistä metsän sijasta. Tavat joilla puututaan tähän asiaan ovat minun asiantuntemuksen ulkopuolella. Yhden elikon lopettaminen laumasta saattaa riittää siihen, että otukset vaihtavat maisemaa. Ei siis järjetön susivaino, jossa tapetaan ne kaikki.

3) Ja jos nyt ihan totta puhutaan, niin kaikki sudet joutaisi ampua, kaikki koirat joutaisi tappaa, kaikki hyttyset joutaisi hävittää, ilmastonmuutosta nopeuttaa ettei olisi näin kylmä... jne jne.. niinhän se on, että aina olisi parempi kun jotain tehtäisiin, mutta aika tylsä elämä täällä olisi, jos mitään haasteita ei olisi. Jos metsästäjät nyt haluavat koiriaan noin paljon suojella, niin kai se on sitten rakennettava iso metsästyshalli, jonne päästetään jänis karkuun ja ajetaan sitten sitä takaa. Ei olisi susia siellä haittana.

...itse olisin pitänyt tämän keskustelun vielä auki ja katsonut että miten monella tässä hermot vielä kiehahtaa, mutta kunnioitetaan nyt toisen moderaattorin kantaa. Ainakin 2 on poistanut profiilinsa vissiin tämän myötä. Profiilin poisto on ollut eräänlainen tämän foorumin etuoikeus ja jatkossa siihen tulee todnäk muutos, jonka jälkeen vain ylläpito voi tämän tehdä. Katsotaan nyt mihin tässä mennään. Monilla foorumeilla käyttäjillä ei ole oikeutta edes muokata viestejäänkään kuin lyhyen aikaa sen jättämisen jälkeen. Täällä se on mahdollista pitkään, joka johtaa hyvin outoihin tilanteisiin, kun viestit välissä ovat muuttuneet tai poistuneet kokonaan.