Päätin lopettaa kertaheitolla kalastuksen ja metsästyksen,
kun kasvissyönnilläkin elää! Vieläpä terveemmin ja halvemmalla!

Lihansyönnin poisjättäminen kokonaan parantaa terveyttä niin roimasti.
Tuore, elävä kasvisravinto parantaa kaikenlaisia sairauksia.
Kuulema joillakin kasvaa menetetyt hampaat (+reiät!) ja hiuksetkin takaisin. Harmaat hiukset muuttuvat takaisin ruskeiksi.

http://www.vegaaniliitto.fi/vegaia/1995/talvi/vegaia495ery.html

Itsellä painoa on lähtenyt jo kohta 13kg. Korkeat verenpaineet on historiaa. Olo on kuin 10v sitten. Sukulaisetkin väittää nuortuneen.
Ei mitään pelkoa enää elohopea-dioksiinikaloista, hullunlehmäntaudista tms.

Vielä kun keksisi mitä käyttöä tuolle kalastussälälle voisi keksiä.

Suosittelen :)

Mikäs siinä jos tohon pystyy.. Multa ei onnistuis ikimaailmassa. :/

No huhhuh... Onnea valitsemallasi tiellä.

...kyllä se kalaruoka vaan on sieltä terveellisemmästä päästä, joten ei sitä parane mennä haukkumaan.

Kuulemma veljen isäpuolen ukkivainaan korttikaverin pojan parhaan kaverin isosiskon opettaja oli sanonut, että kasviruokaa syöden alkaa iho muuttumaan vihreäksi, koska klorofylli kertyy elimistöön. Lopulta ei tarvitse enää edes hengittää, koska iho tuottaa kaiken tarvittavan hapen.

Ja tuo on siis minun mielipide hampaiden kasvuista ja reikien paikkautumisesta ja hiusväristä.

ELLEI tämä viesti ole trolli, niin olisi mukava kuulla perustelut, miksi jättää hienot harrastukset ja muuttaa elämä tuollaiseksi? Ei tule muuta mieleen kuin jonkun nais-immeisen käännytystoimi on sekoittanut sinun pään :)

> Ja tuo on siis minun mielipide hampaiden kasvuista ja reikien
> paikkautumisesta ja hiusväristä.

Juttua hampaiden reikien itsenäisestä paikkaantumisesta.
http://mizar5.com/omedia2.htm
Hampaiden kasvamisesta kuulin yahoogroupsien living food foorumilta.

> ELLEI tämä viesti ole trolli, niin olisi mukava kuulla perustelut, miksi
> jättää hienot harrastukset ja muuttaa elämä tuollaiseksi? Ei tule muuta
> mieleen kuin jonkun nais-immeisen käännytystoimi on sekoittanut sinun
> pään :)

Ihan itse käänsin pääni. Vaimon päässä on vielä kova kääntäminen.
Sekun vänkää vielä osittain vastaan.  :) Lihansyönnin jätti, mutta tahtoo vielä toisinaan kypsentää ruuat.

Täytyy vain kehittää uusia harrastuksia:
marjanpoimintaa, yrttienkeruuta,.. kyllä luonnossa voi paljon muutakin tehdä.

vaikka ryhtyiski kasvissyöjäksi, niin miks lopettaa hyvä harrastus. voishan ne saadut kalat vapauttaa tai antaa sukulaisille tai naapureille.

Quote from: suspivaikka ryhtyiski kasvissyöjäksi, niin miks lopettaa hyvä harrastus. voishan ne saadut kalat vapauttaa tai antaa sukulaisille tai naapureille.

Niin no vastustan c&r-kalastusta. Aloitin koko kalastuksen ja metsästyksen nimenomaan ruuanhankkimismielessä. Ajattelin että tulee puhtaampaa ja onnellisemmin elänyttä ravintoa kuin mitä tuotantolaitoksista tuotetuista saa.

Ei ole tarvis antaa sukulaisille, kun nekin ovat siirtymässä elävään ravintoon. :)

Jos tiesit, niin kalassa on tärkeitä aineita. En tiedä, kuoleeko nopeammin jos ei syö kalaa, mutta kalaa pitäisi syödä vähintään KAKSI KERTAA VIIKOSSA. Mutta jos et halua syödä kalaa, niin voithan aina juoda PAHANMAKUISTA KALANMAKSAÖLJYÄ! :twisted: YÄKK! Ja kasveista et saa tarpeeksi energiaa, rasvaa tai muuta, joten tunnet kohta olosi väsyneeksi. Tiedätpähän sitten siihen syyn.

Rohkea veto lopettaa lihan syönti ja sitä myöten kalastus!
Mutta hyvä, että lopetit! (siis  jos itse olet tätä mieltä, todella)
Eläimiäkin säästyy joka vuosi runsaasti, ja jos kasvissyöjiä on monta (kuten niitä on) niin niitä säästyy vieläkin enemmän!
Kalastusta en itse kyllä pystyisi noin vain lopettamaan (olen koukussa :lol: ) mutta säästyypähän siinä kalat!
Itse en kyllä ole kasvissyöjä, mutta olen silti eläinnrakas... (Aika ristiriitaista)
No mutta onnea vaan ja toivottavasti pysyt kanssa päätöksessäsi :wink:

"Vielä kun keksisi mitä käyttöä tuolle kalastussälälle voisi keksiä."

Ei hätää, pistä tuleen luetteloa vermeistä, ostelen parhaat päältä ja loput voit heittää menemään =)

Ps. muista!!! kaikki uistimet on ONGELMAJÄTETTÄ

QuoteVielä kun keksisi mitä käyttöä tuolle kalastussälälle voisi keksiä.

Ainahan ne voi säilyttää muistona ja ties vaikka joskus joku sukulaisesi innostuisi niistä :lol: Tai sitten myyt jossain "kirpputorilla" tai annat halukkaille... Vaihtoehtoja on monia...

Ettekö ymmärrä että kyseessä on trolli!! Elikkä joku helvetin kettutyttö joka yrittää käännyttää teitä uskoon! Ihminen on tehty syömään lihaa ja kalaa, rehut on tehty ruokaketjussa alempana oleville!

Pistäppäs pari tieteellisessä journalissa julkaistua artikkelia viitteksi, niin aletaan katselemaan uudella asenteella noita ihmejuttuja. Ei tuo linkki paljoa minua vakuuttanut hampaiden korjautumisesta...

Eiköhän tämä tapaus ollu tässä. Hetken jo ehti saada uskoteltua olevansa tosissaan. No ei. Kuullostaa aika älyttömältä siirtyä pelkästään kasviksiin. Eihän niistä saa rasvaa(eläin), jota tarvitaan energian tuottamiseen. Jos aikoisin ruveta samaan söisin ehdottomasti ainakin kalaa, josta saatava rasva on terveellistä. Tosin kyllä punaisen lihan pois jättäminen tuntuu hullulta, sillä fyysistä työtä tekevänä energiaa palaa ja voimat ehtyvät nopeasti.

Tuo hampaiden korjautuminen ynnä muu hiusten kasvu kuullostaa taas tuolta rapakon takaa tulevalta newage-roskalta. Onnea vaan valitsemallasi tiellä, mutta muista, että silloin tulee huolestua kun löylykään ei osu enää saunassa.

Tässä joitakin tieteellisiä tutkimuksia elävästä ravinnosta:
http://www.ecologos.org/livingfood.htm
Ne ovat jokseenkin harvinaisempia kuin lääketutkimukset, koska eivät aja ison rahan etua. Lääkäreillä on ravinto-oppia opinnoissaan aivan mitätön määrä ja sekin pinnallista. Siksi ne eivät osaa muuta suosittaa kuin keinotekoisia pan-suoloja, liikuntaa tai verenpainenappeja.

Tuo kaveri yrittää huhtikuussa 3000 mailin vuoristovaellusta pelkällä raakaravinnolla. Jäämme innolla seuraamaan miten energia riittää.
Luultavasti riittää mainiosti, koska raakaravinnon syöjät hikoilevat vähemmän. Heillä ei ole juuri myrkkyjä poistettavana elimistössä.
Aineenvaihdunta on minimaalinen.
http://www.rawhike.com/

Tunnen kyllä joitakin vegaaneita. Kaikki ovat vielä hengissä, eivätkä syö eläinkunnan tuotteita.

Rawhiken Alex Malinsky on käyttänyt 100% raakaravintoa 13 vuotiaasta asti ja vielä hengissä?

"Alex Malinsky is the founder of rawguru.com, a florida based company dedicated to raw and living foods. Alex has been a 100% raw vegan since the age of 13. For the past few years he has hosted numerours raw food dinners, potlucks and has catered at lectures for people as David Wolfe and Paul Nison."

Aiheesta on joitakin suomenkielisiä kirjoja:
http://www.minaolen.com/mo_kauppa2/products.php?p=6508c9
http://www.minaolen.com/mo_kauppa2/products.php?p=8afdb9
Löytyy myös suomalaisesta ja kirjatorilta.

Hyvä juttu raakaravinnosta, miten myrkkyjä muodostuu keitettäessä ja
miten elimistö reagoi niihin:

http://www.buildfreedom.com/tl/tl09.shtml

Kasvithan tekevät itseensä myrkkyjä, ettei eläimet niitä söisi. Keitettäessä osa niistä häviää (vaikkapa esimerkkinä sienien ryöpäys). Olet siis sitä mieltä, ettei kasviravinnossa elimistöön kerry myrkkyjä!?!? Ja kun on kypsentämätön kasvis, niin maaperässä olevat bakteerit/myrkyt siirtyvät helpommin elimistöön --> ruokamyrkytys / muu sairaus. Linnut, eläimet yms kakkivat sinne tänne ja kasvienkin päälle. Ei se kaikki lika pesemällä lähde...

Ja oletko koskaan kuullut ravitsemustieteilijöistä? Kyllä nämä jossain määrin tekevät yhteistyötä lääkäreiden kanssa.

edit: Joo, toiset uskoo homeopaattisiin keinoihin ja toiset feng shuihin. Tää menee kyllä samaan kategoriaan. Osa väitteistä on totta, mutta jatkuvasti törmää vaikeiden kohtien kiertelyyn ja paikoitellen asioiden vääristelyyn. Ihmiselle terveellisin ravinto on edelleen sekaravinto. Kaikkea sopivasti, kuten ravintoympyrät/pyramidit ovat opettaneet.

Kysymys: miksi ei voi syödä sitten kalaa raakana? :)

Quote from: Mikko_-Procyon-Kasvithan tekevät itseensä myrkkyjä, ettei eläimet niitä söisi. Keitettäessä osa niistä häviää (vaikkapa esimerkkinä sienien ryöpäys). Olet siis sitä mieltä, ettei kasviravinnossa elimistöön kerry myrkkyjä!?!? Ja kun on kypsentämätön kasvis, niin maaperässä olevat bakteerit/myrkyt siirtyvät helpommin elimistöön --> ruokamyrkytys / muu sairaus. Linnut, eläimet yms kakkivat sinne tänne ja kasvienkin päälle. Ei se kaikki lika pesemällä lähde...

Riippuu vähän kasviksista. Pavut olivat elävässä ravinnossa ainoita joita voi keittää.
Sienet eivät kuuluneet elävään ravintoon. Ne keräävätkin monesti raskasmetalleja.

Juureksia vähemmän suositellaankin. Ne onkin ehkä syytä kuoria
juuri mullasta tulevien bakteerien vuoksi.

Fruitariaanit syövät pelkkiä hedelmiä ja siemeniä.
Fruitariaanikokemuksia olen sen verran lukenut että aistit ovat herkistyneet. esim. toiset ihmiset saattavat haista pahalle.
Eräs tapaus kertoi elimistönsä olevan niin puhdas ja vahva että juuri annettu rokote vei tajun ja aiheutti hikoilureaktion -> rokote poistui samantien hikenä ulos. Hiki haisi rokotteelle.

Isot eläimet kuten hirvi, gorilla ja lehmä ovat kasvissyöjiä,
saavat silti kaiken tarvitsemansa ilman lihaa.

Quote from: Mikko_-Procyon-
Ja oletko koskaan kuullut ravitsemustieteilijöistä? Kyllä nämä jossain määrin tekevät yhteistyötä lääkäreiden kanssa.

En ole kuullut että ketään olisi vaivoinensa ikinä sellaiselle lähetetty.
Ennemmin se on sellaista arvailua että mistäköhän voisi johtua.
Määrätään sitten lopulta vain jotain antibiootteja että asiakas olisi tyytyväinen.

Quote from: Mikko_-Procyon-
edit: Joo, toiset uskoo homeopaattisiin keinoihin ja toiset feng shuihin. Tää menee kyllä samaan kategoriaan. Osa väitteistä on totta, mutta jatkuvasti törmää vaikeiden kohtien kiertelyyn ja paikoitellen asioiden vääristelyyn. Ihmiselle terveellisin ravinto on edelleen sekaravinto. Kaikkea sopivasti, kuten ravintoympyrät/pyramidit ovat opettaneet.

Mielenhallintaa ja totuuden vääristelyä esiintyy varmasti joka puolella.
Siksipä on aihetta kyseenalaistaa myös vallalla olevaa käsitystä.
Voisi myöskin ajatella että ruokaympyrä on vääristelty
lääketieteen etujen mukaisesti. Lääketieteen edustajat sanelevat
ravintosuosituksiaan.
Väitetään esim. että vegaanit eivät saa riittävästi ravinteita ja energiaa, silti ovat hengissä.

Ovatko sairaudet sitten vähentyneet nykyaikana?
Ainakin kelan lääkelasku on vain kokoajan kasvanut?
Tuntuu että vähän kaikilla on jos minkäkinlaista vaivaa ja hyvin nuorena.

Nyt on menossa kova sota lääketieteen ja luontaistuotteiden välillä.
5000 luontaistuotetta on menossa myyntikieltoon.
Tavallisia yrttejä, vitamiineja jne. Sinkkitabletit reseptilääkkeiksi.
http://www.takebackwisconsin.com/health/health_rights.htm
Mediassa ei mitään mainintaan aiheesta.

Quote from: Mikko_-Procyon-
Kysymys: miksi ei voi syödä sitten kalaa raakana? :)

Syöhän ne japanilaiset.. ja ovat pitkäikäisintä kansaa maailmassa. :)

Heeetkinen! Mitenkäs tästä ehdottomuudesta voidaan tinkiä, jos pavut kerran voi keittää?  :shock:

Quoteesim. toiset ihmiset saattavat haista pahalle.

Noh.. ei tarvitse olla edes fruitariaani tietääkseen tuon. Toisista ihmisistä kun saattaa nousta varsin kuvottaviakin aromeita.

QuoteIsot eläimet kuten hirvi, gorilla ja lehmä ovat kasvissyöjiä,
saavat silti kaiken tarvitsemansa ilman lihaa.

Noniin! Nyt aletaan päästä asiaan. Meinaat siis käydä eläintieteilijän kanssa väittelyyn siitä, miten erilaisten eläinten ravinnonkäyttö eroaa ihmisen ravinnonkäytöstä! Tutustuppas varsin alkuun siihen, miten näiden eläinten ruuansulatuselimet poikkeavat ihmisen vastaavista. Ja siihen, mitä sille ravinnolle tapahtuu missäkin vaiheessa ja mitä aineita lopulta imeytyy. Samalla voit tutustua myös siihen, että miten eri eläimillä on erilaiset ominaisuudet mm. tuottaa vitamiineja omiin tarpeisiinsa. Tiesitkö sen, että rotalla ei ole sappirakkoa? Ihmistä ei MITENKÄÄN voi rinnastaa lehmään tai hirveen. Se on totaalinen mahdottomuus. Eikä nekään pysy elossa pelkällä kasvinsyönnillä.. nehän oikeastaan ovat mikrobinsyöjiä kuitenkin.

QuoteEn ole kuullut että ketään olisi vaivoinensa ikinä sellaiselle lähetetty.

Ravitsemusterapeutteja on maassamme useita. Voi olla, ettei lekurit ihan ensimmäisenä sinne aja, mutta osa tekee varmaan niinkin.

QuoteVäitetään esim. että vegaanit eivät saa riittävästi ravinteita ja energiaa, silti ovat hengissä.

Auschwitzistäkin kuulemma on joku selvinnyt hengissä ;)

QuoteOvatko sairaudet sitten vähentyneet nykyaikana?

Tavallaan on, koska oletettu elinikä on kasvanut ja lapsikuolleisuus pienentynyt... Mitä pidemmälle ihminen elää, sen enempi sairauksia. Ja lääketiede pitää mm. diabeetikot hengissä. Ennen luonto korjasi nämä pois ja vain vahvimmat jäivät henkiin.

QuoteAinakin kelan lääkelasku on vain kokoajan kasvanut?

Voi johtua myös siitä, että ihmisillä on varaa maksaa enemmän.

QuoteTuntuu että vähän kaikilla on jos minkäkinlaista vaivaa ja hyvin nuorena.

Tämä johtunee kaupunkilaisesta asumis-elämis -tyylistä. Jokapaikkaan autolla ja fyysistä rasitusta vältetään. Ja kun on kaikki hyvin, niin pikkuvaivoista joutaa valittamaan.

QuoteNyt on menossa kova sota lääketieteen ja luontaistuotteiden välillä.
5000 luontaistuotetta on menossa myyntikieltoon.
Tavallisia yrttejä, vitamiineja jne. Sinkkitabletit reseptilääkkeiksi.

Luontaistuotteiden pitää olla hyvin tutkittuja, kuten lääkkeidenkin. Jos luontaistuotteen lääkeainepitoisuus ylittää tietyn rajan, se luetaan lääkkeeksi.  Ja jos ihminen vetää liikaa mitä tahansa ainetta, on sillä myrkyllisiä vaikutuksia.

QuoteSyöhän ne japanilaiset.. ja ovat pitkäikäisintä kansaa maailmassa.

No saatkos sinä nyt syödä sushia?

Entä etikkakypsennettyä ruokaa?

Quote from: Mikko_-Procyon-Heeetkinen! Mitenkäs tästä ehdottomuudesta voidaan tinkiä, jos pavut kerran voi keittää?  :shock:

Enpä ole keitettäviä papuja juuri syönytkään. Mungpavut, linssit jne menee keittämättä.
Jotkut valkopavut, adukipavut jne pitää keittää.

Quote
Noniin! Nyt aletaan päästä asiaan. Meinaat siis käydä eläintieteilijän kanssa väittelyyn siitä, miten erilaisten eläinten ravinnonkäyttö eroaa ihmisen ravinnonkäytöstä! Tutustuppas varsin alkuun siihen, miten näiden eläinten ruuansulatuselimet poikkeavat ihmisen vastaavista. Ja siihen, mitä sille ravinnolle tapahtuu missäkin vaiheessa ja mitä aineita lopulta imeytyy. Samalla voit tutustua myös siihen, että miten eri eläimillä on erilaiset ominaisuudet mm. tuottaa vitamiineja omiin tarpeisiinsa. Tiesitkö sen, että rotalla ei ole sappirakkoa? Ihmistä ei MITENKÄÄN voi rinnastaa lehmään tai hirveen. Se on totaalinen mahdottomuus. Eikä nekään pysy elossa pelkällä kasvinsyönnillä.. nehän oikeastaan ovat mikrobinsyöjiä kuitenkin.  

No hyvä. Sitten varmaan voit vahvistaa erään joogakirjan väitteen siitä että kasveja syövien eläinten suoli on poimuinen, ja lihansyöjien suoli suora. Ihmisen suoli on poimuinen.

Quote
Tavallaan on, koska oletettu elinikä on kasvanut ja lapsikuolleisuus pienentynyt... Mitä pidemmälle ihminen elää, sen enempi sairauksia. Ja lääketiede pitää mm. diabeetikot hengissä. Ennen luonto korjasi nämä pois ja vain vahvimmat jäivät henkiin.

http://www.shirleys-wellness-cafe.com/vaccines.htm
Diabetesta ei ilmeisesti ole edes ollut ennen 50-lukua.
Se on voinut aiheutua jopa uusien rokotuksien käyttöönotosta.
"Bart Classen, a Maryland physician, published data showing that diabetes rates rose significantly in New Zealand following a massive hepatitis B vaccine campaign in young children, and that diabetes rates also went up sharply in Finland after three new childhood vaccines were introduced."

QuoteAinakin kelan lääkelasku on vain kokoajan kasvanut?

> Voi johtua myös siitä, että ihmisillä on varaa maksaa enemmän.

Tai rokotukset, ilmansaasteet, väärä ruokavalio jne ovat lisänneet sairauksia. Nyt on kuitenkin näyttöä että toisenlainen ruokavalio parantaa sairauksia. Lääkkeistä tulee vain elinkäinen riippuvuus.

Quote
Luontaistuotteiden pitää olla hyvin tutkittuja, kuten lääkkeidenkin. Jos luontaistuotteen lääkeainepitoisuus ylittää tietyn rajan, se luetaan lääkkeeksi.  Ja jos ihminen vetää liikaa mitä tahansa ainetta, on sillä myrkyllisiä vaikutuksia.

Yrtit jne ovat osoittautuneet liian tehokkaiksi.
Itämaisissa lääketieteissä ne ovat erittäin oleellinen osa terveydenhoitoa.
Vuosituhansia käytettyjä.

Yrttejä ei voi patentoida -> lääketehtaat eivät voi tehdä niillä rahaa -> tieto yrtin olemassaolosta salataan tai yrtin käyttö kielletään.. kuten stevia-yrtti:
http://www.davidicke.net/medicalarchives/nutrition/stevia2.html
Sitä on kauan jo käytetty Japanissa menestyksekkäästi.
Nyt se on laittomaksi luokiteltu monessa maassa.

Quote
No saatkos sinä nyt syödä sushia?
Entä etikkakypsennettyä ruokaa?

En syö mitään keinotekoista. Joskus sorrun johonkin epäterveelliseen, mutta toivottavasti pääsen siitä vielä yli.

Odotan innolla sitä että lihantuoksu alkaa ällöttää, kuten jotkin vegaanit ovat kertoneet. Tällä hetkellä se vielä hieman hivelee makuhermoja.
Siksipä onkin hyvä käydä vaikka karaistumassa kaverin kanssa hampurilaispaikassa ja katsoa vain vierestä ja nuuhkia. :)

QuoteNo hyvä. Sitten varmaan voit vahvistaa erään joogakirjan väitteen siitä että kasveja syövien eläinten suoli on poimuinen, ja lihansyöjien suoli suora. Ihmisen suoli on poimuinen.

Ihmisen suoli ei ole kasvissyöjän suoli, eikä se ole myöskään lihansyöjän suoli. Se on välimuoto, mikä on tyypillistä sekaravinnon käyttäjille. Muita sekaravintoa käyttäviä eläimiä ovat mm. hiiri ja sika.

...ja kun mennään pidemmälle, pitäisi selvittää MIKSI suoli on poimuinen. Ja MIKSI kasvissyöjät märehtivät. Ja sekin, miten suolen pituus vaihtelee ja miten suoliston poimuttuneisuus vaikuttaa totaalipituuteen. Ja se, että miksi jänis syö ulosteensa kertaalleen...  

QuoteDiabetesta ei ilmeisesti ole edes ollut ennen 50-lukua.

Korjataanpas: Diabetesta ei ole osattu diagnosoida ennen sitä. Tuo lienee lähempänä totuutta. Diabetes, varsinkin tyyppi 2, on yleistynyt elintason nousun myötä. Ja toisaalta, koska sitä osataan nykyään myös hoitaa, niin sen periytyvät muodotkin yleistyvät. Ennen ne kuolivat pois ennen kuin pääsivät geenejään levittämään.

QuoteTai rokotukset, ilmansaasteet, väärä ruokavalio jne ovat lisänneet sairauksia. Nyt on kuitenkin näyttöä että toisenlainen ruokavalio parantaa sairauksia. Lääkkeistä tulee vain elinkäinen riippuvuus.

Rokotukset? Mitenkäs autoimmuunijärjestelmän stimuloiminen muka voi aiheuttaa sairauksia? Hmm.. en mene sanomaan mitään tarkkaa, koska tuo ei ole suoranaisesti minun alaa, mutta EHKÄ yhteyksiä allergioihin voisi olla, muuta en kyllä keksi. Tosin allergian syntyyn on monta monituista asiaa, jotka vaikuttavat.

Enkä kyllä ala etsimään mistään viitteitä, ettei terveellinen ruokavalio parantaisi sairauksia, sellaisia kun harvemmin julkaistaan ;)

...mutta että kasvisten syönnillä parannettaisiin ilmansaasteiden aiheuttamia sairauksia? Tuohon kaipaan vähän enemmän tarkennusta. Ilmansaasteet kun aiheuttavat lähinnä astmaa, hengitysteiden erilaisia tulehduksia, PM 2.5-0.2 luokka ja pienemmän ns. ultra-fine -hiukkaset yhdistetty kardiovaskulaarisairauksiin ja uusimmissa tutkimuksissa on todettu hiukkasten päässeen jopa aivoihin asti (eli veri-aivo -esteen läpi, tavalla tai toisella). Mutta miten väität kasvisten pystyvän parantamaan nämä sairaudet?

QuoteYrttejä ei voi patentoida -> lääketehtaat eivät voi tehdä niillä rahaa -> tieto yrtin olemassaolosta salataan tai yrtin käyttö kielletään.. kuten stevia-yrtti:

Aika kliseistä syyttää teollisuutta salailuista ja pistää salaliittoteorioita kehiin. Miksipä mainostaa sellaista, mikä on kaikkien saatavilla? Eihän kukaan ilmaiseksi ala mitään mainostamaan.. siitähän (rahasta) mainonnassa on kyse. Ja koska mainonta on taustalla,niin raha ratkaisee näkyvyyden. Tutkimuksessakin aika vaikea on saada rahoja sellaiseen tutkimukseen, mitä ei voida taloudellisesti hyödyntää.

QuoteEn syö mitään keinotekoista. Joskus sorrun johonkin epäterveelliseen, mutta toivottavasti pääsen siitä vielä yli.

Eli fermentoitu tuote on keinotekoinen? Niillähän on todettu olevan hyviä ja terveellisiä probioottisia/prebioottisia vaikutuksia...

QuoteOdotan innolla sitä että lihantuoksu alkaa ällöttää, kuten jotkin vegaanit ovat kertoneet. Tällä hetkellä se vielä hieman hivelee makuhermoja.
Siksipä onkin hyvä käydä vaikka karaistumassa kaverin kanssa hampurilaispaikassa ja katsoa vain vierestä ja nuuhkia.

Hyh! Siellähän se vasta ahdistus tulee... mutta otappa ja mene viereen kun se paistaa vaikka lohta pannulla voissa.. tai savustettu kala päätyy ruisleivän päälle ja häviää ääntä kohden..

Quote from: Mikko_-Procyon-
Ihmisen suoli ei ole kasvissyöjän suoli, eikä se ole myöskään lihansyöjän suoli. Se on välimuoto, mikä on tyypillistä sekaravinnon käyttäjille. Muita sekaravintoa käyttäviä eläimiä ovat mm. hiiri ja sika.

Todisteet? Ihmisen DNA:ta tunnetaan vasta 2%, samoin sanotaan että lääketiede tuntee ihmisen toiminnasta vasta muutaman prosentin.

Quote
...ja kun mennään pidemmälle, pitäisi selvittää MIKSI suoli on poimuinen. Ja MIKSI kasvissyöjät märehtivät. Ja sekin, miten suolen pituus vaihtelee ja miten suoliston poimuttuneisuus vaikuttaa totaalipituuteen. Ja se, että miksi jänis syö ulosteensa kertaalleen...  

Sitäpä ei välttämättä osata selittää. On vain teorioita ja manipuloituja tutkimuksia. :)

Quote
Korjataanpas: Diabetesta ei ole osattu diagnosoida ennen sitä. Tuo lienee lähempänä totuutta. Diabetes, varsinkin tyyppi 2, on yleistynyt elintason nousun myötä. Ja toisaalta, koska sitä osataan nykyään myös hoitaa, niin sen periytyvät muodotkin yleistyvät. Ennen ne kuolivat pois ennen kuin pääsivät geenejään levittämään.

Jää arvailun varaan.

Quote
Rokotukset? Mitenkäs autoimmuunijärjestelmän stimuloiminen muka voi aiheuttaa sairauksia? Hmm.. en mene sanomaan mitään tarkkaa, koska tuo ei ole suoranaisesti minun alaa, mutta EHKÄ yhteyksiä allergioihin voisi olla, muuta en kyllä keksi. Tosin allergian syntyyn on monta monituista asiaa, jotka vaikuttavat.

Lääketieteen saavutuksia.. jeh!
http://www.davidicke.net/medicalarchives/index.html

Quote
Enkä kyllä ala etsimään mistään viitteitä, ettei terveellinen ruokavalio parantaisi sairauksia, sellaisia kun harvemmin julkaistaan ;)

Joo. Laitoinhan linkin tutkimuksiin jo ylempänä.

Quote
...mutta että kasvisten syönnillä parannettaisiin ilmansaasteiden aiheuttamia sairauksia? Tuohon kaipaan vähän enemmän tarkennusta. Ilmansaasteet kun aiheuttavat lähinnä astmaa, hengitysteiden erilaisia tulehduksia, PM 2.5-0.2 luokka ja pienemmän ns. ultra-fine -hiukkaset yhdistetty kardiovaskulaarisairauksiin ja uusimmissa tutkimuksissa on todettu hiukkasten päässeen jopa aivoihin asti (eli veri-aivo -esteen läpi, tavalla tai toisella). Mutta miten väität kasvisten pystyvän parantamaan nämä sairaudet?

En tiedä. En tunne kasvien toimintaperiaatetta.
Parantaako lihansyönti ne paremmin?

QuoteAika kliseistä syyttää teollisuutta salailuista ja pistää salaliittoteorioita kehiin. Miksipä mainostaa sellaista, mikä on kaikkien saatavilla? Eihän kukaan ilmaiseksi ala mitään mainostamaan.. siitähän (rahasta) mainonnassa on kyse. Ja koska mainonta on taustalla,niin raha ratkaisee näkyvyyden. Tutkimuksessakin aika vaikea on saada rahoja sellaiseen tutkimukseen, mitä ei voida taloudellisesti hyödyntää.

Niimpä. Siinä sen näkee mihin tutkimus suuntautuu. Rahan tekoon!
Ei terveyden todelliseen parantamiseen. On siis eduksi että ihmiset ovat hieman sairaita. Vähän "modataan" ruoka-aineympyrää jne..

Quote
Eli fermentoitu tuote on keinotekoinen? Niillähän on todettu olevan hyviä ja terveellisiä probioottisia/prebioottisia vaikutuksia...

En tunne prosessia. Maitohappokäyminen oli ainoita kemiallisia prosesseja
elävässä ravinnossa. (esim. hapankaali, vehnänitujen hapatus).
Tämä maitohappobakteerien tuottamiseksi. En tiedä onko välttämätöntä.
Se tapahtui hunajan ja lähdeveden avulla.

Teollisia kemikaaleja kuten etikkaa ei kuitenkaan käytetä.

Quote
Hyh! Siellähän se vasta ahdistus tulee... mutta otappa ja mene viereen kun se paistaa vaikka lohta pannulla voissa.. tai savustettu kala päätyy ruisleivän päälle ja häviää ääntä kohden..

Sitäkin voisi kokeilla. :)

QuoteTodisteet? Ihmisen DNA:ta tunnetaan vasta 2%, samoin sanotaan että lääketiede tuntee ihmisen toiminnasta vasta muutaman prosentin.

Ei se DNA liity tuohon suolen anatomiseen rakenteeseen mitenkään (tai liittyy, muttei siinä konseptissa mitä sinä tunnut minulle nyt kertovan). Kun otat selvää siitä, miten mikäkin imeytyy ja missä olosuhteissa, niin tiedät hieman enemmän asioista. Tieto on ihan kätevästi saatavilla ja perusteoksia saa kirjastoista. Vaatii tosin vähän enemmän perehtymistä fysiologiaan ja anatomiaan, että saa aiheesta enemmän irti. Nämä ovat kuitenkin niin perusasioita, että ne on tiedetty/tunnettu jo kauan.

QuoteSitäpä ei välttämättä osata selittää. On vain teorioita ja manipuloituja tutkimuksia.

Kyllä se vain osataan selittää. Tosin KAIKKI selitykset ovat teorioita, kuten on myös sinun kasvissyöntiteoriatkin. Ei nekään ole kiistämättömiä faktoja. AIVAN kaikesta voidaan kiistellä, mutta joissain tilanteissa on pakko ottaa jotkut asiat perusteiksi. Ei esim. kiistellä siitä, että onko 1+1 = 2 vai 3.. vaan se ON 2 ja sillä hyvä. Jokuhan voisi tuotakin alkaa vääristelemään, että jos lähestyt lukua 2 ykkösen suunnasta ja aina puolitat etäisyyden siihen lähestyessäsi sitä, niin et koskaan saavuta sitä lukua 2, joten ei ole olemassa tasalukua 2 yms potaskaa, jolla johdetaan keskustelu vain harhaan ja pois oleellisesta.

Mutta ruuan imeytyminen / ravinnon laatu ovat selvässä yhteydessä toisiinsa. Ja moni muukin asia.. eliökunta on aika vekkuli monessa mielessä.

QuoteJää arvailun varaan.

Enpä usko.. epidemiologiset tutkimukset puhukoot puolestaan.

QuoteEn tiedä. En tunne kasvien toimintaperiaatetta.
Parantaako lihansyönti ne paremmin?

Ahh! Kun tulee liian vaikea kysymys, niin heitetään syytös niskaan. Eipäs nyt sellaiseen aleta. Koska et tiedä kasvien parantavaa periaatetta, mutta USKOT niin tapahtuvan (olet lukenut aiheesta ja kuulopuheita mielessäsi pyöritellyt) niin kas kas!! Olet juuri törmännyt uskonto-käsitteeseen. Tällä kertaa ei uskota Jumalan pelastavaan voimaan vaan kasvin pelastavaan voimaan. Tosin tämä on ERITTÄIN karkea rinnastus, mutta silti halusin sen tuoda ilmi. Aivot ovat erittäin jännä elin! Monet mummut parantuvat sairauksistaan saamalla kalkkitabletteja placebona. Pelkkä usko siihen, että lääke tehoaa, vähentää oireita. Tekaiseppas tutkimussuunnitelma sille, että miten voisit tutkia kypsentämättömän kasvisruokavalion terveysvaikutukset ILMAN että usko siihen vaikuttaa...

Ja en itse edelleenkään puolusta PELKKÄÄ lihansyöntiä, vaan terveellistä sekaravintoa, jossa on kaikkea sopivasti.

QuoteNiimpä. Siinä sen näkee mihin tutkimus suuntautuu. Rahan tekoon!
Ei terveyden todelliseen parantamiseen. On siis eduksi että ihmiset ovat hieman sairaita. Vähän "modataan" ruoka-aineympyrää jne..

Vaan kun ei aina. Esimerkkejä löytyy pilvin pimein. Mutta teollisuus on yksi suuri rahoittaja, mikä myös luonnollisesti vaikuttaa intresseihin.

Esim. oma tutkimus, mitä tällä hetkellä teen, ei ole ainakaan kovin helpolla puhuttavissa teollisuuden puolelle. Olipa tulos oikeastaan mikä hyvänsä, se toisi lisäkustannuksia moniin asioihin ja ihmisten terveys paranisi.  Siitä puhuminen tässä yhteydessä olisi off-topicia, joten ei sen enempää. Esimerkkinä vain.

QuoteEn tunne prosessia. Maitohappokäyminen oli ainoita kemiallisia prosesseja
elävässä ravinnossa. (esim. hapankaali, vehnänitujen hapatus).
Tämä maitohappobakteerien tuottamiseksi. En tiedä onko välttämätöntä.
Se tapahtui hunajan ja lähdeveden avulla.

No pitkälti tästä oli kyse nyttenkin. HEI! Saatte kai kuitenkin tehdä KILJUA! :D

QuoteTeollisia kemikaaleja kuten etikkaa ei kuitenkaan käytetä.

No entäs kun rypälemehu saa hiivansa jalkapohjista ja käy viiniksi ja tämä sitten muuttuu ajan kanssa etikaksi... ei se ole teollisuusetikkaa.

Quote from: Mikko_-Procyon-

QuoteTodisteet? Ihmisen DNA:ta tunnetaan vasta 2%, samoin sanotaan että lääketiede tuntee ihmisen toiminnasta vasta muutaman prosentin.

Ei se DNA liity tuohon suolen anatomiseen rakenteeseen mitenkään (tai liittyy, muttei siinä konseptissa mitä sinä tunnut minulle nyt kertovan). Kun otat selvää siitä, miten mikäkin imeytyy ja missä olosuhteissa, niin tiedät hieman enemmän asioista. Tieto on ihan kätevästi saatavilla ja perusteoksia saa kirjastoista. Vaatii tosin vähän enemmän perehtymistä fysiologiaan ja anatomiaan, että saa aiheesta enemmän irti. Nämä ovat kuitenkin niin perusasioita, että ne on tiedetty/tunnettu jo kauan.

Ei ole paljon hyötyä tutustua kirjoihin jotka "selittävät" vain pari prosenttia ihmisen toiminnasta. Totuus voi olla täysin toisenlainen.

Quote
Mutta ruuan imeytyminen / ravinnon laatu ovat selvässä yhteydessä toisiinsa. Ja moni muukin asia.. eliökunta on aika vekkuli monessa mielessä.

Jossain perusteltiin elävää ravintoa myös sillä että keittäminen tuhoaa ruuan entsyymeitä. Olikos se nyt haima (pancreas) joka joutui sitten
sen johdosta liialle rasitukselle tms.

Esimerkkijuttua siitä miten viljan jauhaminen tuhoaa suuren osan ravinteista. Kuumentamisesta puhumattakaan.
http://www.energian.net/terveys/info.html

Quote
Enpä usko.. epidemiologiset tutkimukset puhukoot puolestaan.

Enpä usko. Uudemmat rokotuskyseenalaistukset puhukoot puolestaan.

QuoteAhh! Kun tulee liian vaikea kysymys, niin heitetään syytös niskaan. Eipäs nyt sellaiseen aleta. Koska et tiedä kasvien parantavaa periaatetta, mutta USKOT niin tapahtuvan (olet lukenut aiheesta ja kuulopuheita mielessäsi pyöritellyt) niin kas kas!! Olet juuri törmännyt uskonto-käsitteeseen. Tällä kertaa ei uskota Jumalan pelastavaan voimaan vaan kasvin pelastavaan voimaan. Tosin tämä on ERITTÄIN karkea rinnastus, mutta silti halusin sen tuoda ilmi. Aivot ovat erittäin jännä elin! Monet mummut parantuvat sairauksistaan saamalla kalkkitabletteja placebona. Pelkkä usko siihen, että lääke tehoaa, vähentää oireita. Tekaiseppas tutkimussuunnitelma sille, että miten voisit tutkia kypsentämättömän kasvisruokavalion terveysvaikutukset ILMAN että usko siihen vaikuttaa...

Placebo (usko) voi kylla olla hyvinkin tehokas lääke.
Pääasia että paranee! Voivat olla monessa tapauksessa parempia kuin itse lääke. Kyllähän se tiedetään että positiivisesti ajatteleva ihminen paranee nopeammin.

Vaikuttaako nyt lääkkeiden kohdalla epäusko lääkkeitä kohtaan siihen että ne eivät toimikkaan niinkuin pitäisi. :)

Itse kuitenkin sain verenpaineen kurin luonnollisin konstein.
Lääkärillä olisi ollut tarjota vain verenpainelääkitystä loppuelämäksi!
Lääkäri hoitaa vain oireita. Ei syyn aiheuttajaa. Verenpaineen nousun syy on jossain muualla? Amalgaamit? Veden fluoraus? Päivittäiset kemikaalit?
Hiivasyndrooma? Varsinainen sairaus siis peitetään. Vai tiedätkö
monia jotka ovat saaneet verenpaineensa pysyvästi pois verenpainelääkkeillä?

Quote
Vaan kun ei aina. Esimerkkejä löytyy pilvin pimein. Mutta teollisuus on yksi suuri rahoittaja, mikä myös luonnollisesti vaikuttaa intresseihin.

No hyvä jos löytyy.

Quote
No pitkälti tästä oli kyse nyttenkin. HEI! Saatte kai kuitenkin tehdä KILJUA! :D

Niin kai periaatteessa. :)

QuoteNo entäs kun rypälemehu saa hiivansa jalkapohjista ja käy viiniksi ja tämä sitten muuttuu ajan kanssa etikaksi... ei se ole teollisuusetikkaa.

Mistäs se hiiva sinne jalkapohjiin on eksynyt?
Rokotteista?

> Vai tiedätkö monia jotka ovat saaneet verenpaineensa pysyvästi pois
> verenpainelääkkeillä?

Siis siten että ovat päässeet myös verenpainelääkkeistä eroon.

Quote from: JanskiEttekö ymmärrä että kyseessä on trolli!! Elikkä joku helvetin kettutyttö joka yrittää käännyttää teitä uskoon! Ihminen on tehty syömään lihaa ja kalaa, rehut on tehty ruokaketjussa alempana oleville!

Ainakin osittain samaa mieltä Janskin kanssa. Eikös ole aika vaikeaa saada kaikkia tarvittavia ravintoaineita kun ei lihaa syö?

Kalastusta en lopeta ikinä! Enkä lihan/kalan syöntiä! 8)

Quote from: Jooseppi
Eikös ole aika vaikeaa saada kaikkia tarvittavia ravintoaineita kun ei lihaa syö?

Quote

Päinvastoin. Kunhan muistaa syödä monipuolisesti.
Kasveissa kaikki rasvat on hyviä ja ravinteet helpommin imeytyvässä muodossa.

B12 on kasvissyöjillä lääkäreiden mukaan ongelma.
Mittaamisessakin on epäselvyyksiä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000005&conference=1000000000000007&posting=22000000004422489

Toiset tutkimukset ovat kuitenkin osoittaneet että joillakin B12 muodostuu suolistossa. (kasvissyöjillä?).

Ilmeisesti B12 on vain lääketieteen pelote.

Quote from: Q
Ps. muista!!! kaikki uistimet on ONGELMAJÄTETTÄ

Onneksi ei ole kovin montaa uistinta. Sain kalaa paremmin omatekoisilla täkyrakseilla.

Ihminen on syönyt apinasta asti lihaa pääsääntöisesti,siis ihminen on lihansyöjä mutta voi hädän tullen pureksiä myös juureksia.
Itse en kyllä ikinä lopeta liha/kalatuotteiden syömistä.
Ja kai tuo kasvissyönti on hipeiltä peräisin,siis tyypeiltä jotka söivät kasviksia ja polttivat marihuanaa ym. kasviksia eivätkä lihaan koskeneetkaan:)...
Ja mites muuten mistä meinaat rautaa saada ja proteiinia kun lopetat tuon normaaliravinnon syönnin,veikkaan että terveydenhoitajakin suosittelisi ihmisruuan syöntiä ennemmin kuin pupuruuan...

Eikös se ole niin, että tosimies ei sanojaan, eikä salaattia syö!

QuoteEi ole paljon hyötyä tutustua kirjoihin jotka "selittävät" vain pari prosenttia ihmisen toiminnasta. Totuus voi olla täysin toisenlainen.

Niin. Eihän se human genome project varmaan ole edistynyt yhtään eikä ikinä valmistukaan?

Toisekseen, ettei vain menisi puurot ja vellit sekaisin. Ihmisessä on AKTIIVISTA DNA:ta varsin vähän. Suuri osa perimästä on sellaista sekalaista höttöä, jota ei koskaan käytetä. Siellä on kopiopätkiä sieltä täältä, ilmeisesti jonkinlainen varmuuskopio (joidenkin teorioiden mukaan). Toisaalta, sinulla on sieraimen tyvessä olevessa rauhassolussa myös sama informaatio mitä vaikkapa on sydämen sykettä säätelevässä solussa. Sitä vaan ei käytetä/tarvita siellä.

Ja vielä näkökanta: ei välttämättä tarvita tietää kuin 1% ihmisen perimästä, niin koko ruuansulatukseen liittyvä aineisto on jo kasassa. Eli ehkä juuri se osa tiedetään, ts. mars opiskelemaan asiaa, niin tiedätkin enemmän.

QuoteEnpä usko. Uudemmat rokotuskyseenalaistukset puhukoot puolestaan.

On niitä ihmisiä, jotka eivät halua mitään rokotuksia. Onpa sitten mukavaa, kun näiden vuoksi tuberkuloosit saavat valtaa... Huoh.

Quotemonia jotka ovat saaneet verenpaineensa pysyvästi pois verenpainelääkkeillä?

Oikeassahan sinä tässä olet. Ei verenpainelääke edes pyri viemään ongelmanaiheuttajaa pois, vaan pikemmin korjaamaan vikaa. Elämäntapojen muuttamisella tätä ongelmaa pitää lähestyä, sitä ei käy kiistäminen.

QuoteMistäs se hiiva sinne jalkapohjiin on eksynyt?
Rokotteista?

Eiköhän tuollaiset hiivat kuulu osana ihon normaaliflooraan. Ja niitä on jokapaikka pullollaan ja ellet pidä jalkojasi jossain desinfioivassa liuoksessa 24/7, niin varmaan sinne jostain muutama mikrobi aina eksyy. Ja kun ne pääsevät otolliseen olosuhteeseen, niin ne monistuvat nopeasti.

Rokotteilla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Ja miten tuo rokote-homma nyt liittyy tähän ravinto-threadiin? Joku "oppi" taas? Minun korvaan tuo särähtää huuhaa-osastona. Samoin kuin tuo pelkkä kasvissyönti (kasvikset ovat terveellisiä, mutta parempi syödä myös muutakin).

Niin! Ja mitä aiemmin puhuit aistien herkistymisestä, niin eipä tuo nyt kovin kummoinen juttu sinällään ole. Omakohtaisia kokemuksia nimittäin on, sillä migreenikohtauksen aikana kuulo- ja hajuaistit terävöityvät. Nenään haisee ihan kaikki. Luulin, että naapurilla oli kiljupönttö parvekkeella, kun meillä mukamas leijui sietämätön hiivan haju. No ei ollut. Emäntä oli ostanut hiivan leipomista varten kaupasta ja se oli jääkaapissa. Haistoin sen silti. Enkä nyt tiedä, että oliko niin avartava kokemus, että sen vuoksi alkaisin syömään raakoja kasviksia  :?