Kalassa.net keskustelut

No esimerkiksi se että maailmanloppuhan tulee kun aurinko ottaa ja laajenee, samalla kärväyttäen maan. Taas raamatussa sanotaan että tämä maa otetaan tulen haltuun viimeisinä päivinä tai jotain, en muista ihan sanatarkasti, mutta samaa asiaa molemmissa.
Edit: Kelpasko?

Quote from: Niemel@ on May 08, 2007, 21:34:55
No esimerkiksi se että maailmanloppuhan tulee kun aurinko ottaa ja laajenee, samalla kärväyttäen maan. Taas raamatussa sanotaan että tämä maa otetaan tulen haltuun viimeisinä päivinä tai jotain, en muista ihan sanatarkasti, mutta samaa asiaa molemmissa.
Edit: Kelpasko?

No entäpäs jos maailmanloppu tuleekin ennen tuota auringon possahtamista? Ja onko sekään nyt 100% varmaa, että niin käy? Sehän on käsittääkseni teoria siinä missä muutkin. Ei ihmisellä ole varmaa tietoa oikein mistään tuollaisista asioista. Havaintojakin nykytarkkuudella on tehty vasta varsin lyhyen aikaa, joten päätelmät ovat mielestäni vasta suuntaa antavia.

Uskon Ahtiin, merten jumalaan joka pitää saaliini suurena ja syönnin hyvänä  :wink:

Quote from: Mikko_-Procyon- on May 09, 2007, 11:24:36

Quote from: Niemel@ on May 08, 2007, 21:34:55
No esimerkiksi se että maailmanloppuhan tulee kun aurinko ottaa ja laajenee, samalla kärväyttäen maan. Taas raamatussa sanotaan että tämä maa otetaan tulen haltuun viimeisinä päivinä tai jotain, en muista ihan sanatarkasti, mutta samaa asiaa molemmissa.
Edit: Kelpasko?

No entäpäs jos maailmanloppu tuleekin ennen tuota auringon possahtamista? Ja onko sekään nyt 100% varmaa, että niin käy? Sehän on käsittääkseni teoria siinä missä muutkin. Ei ihmisellä ole varmaa tietoa oikein mistään tuollaisista asioista. Havaintojakin nykytarkkuudella on tehty vasta varsin lyhyen aikaa, joten päätelmät ovat mielestäni vasta suuntaa antavia.

Juu no eihän se varmaa ole, mutta se on ehkä kaikista teorioista uskottavin ja ainakin maantiedon kirjassa on tuo teoria käytössä.
Ainakin on yritetty. :-)

Itse olisin taipuvainen (näin off topic-hengessä) uskomaan, että maailmanloppua todennäköisempää on se, että maailma loppuu: liikakansoituksen ja kestämättömän kulutuksen myötä planeetta saastuu ja luonnonvarat ehtyvät, jolloin nykymuotoinen elämisemme muuttuu sietämättömäksi ja lopulta mahdottomaksi. Tämän kevään trendi tuntuu olevan ainakin meikäläisessä mediassa ilmastonmuutoksen ehkäisy. Hyvähän se on että ollaan huolissaan, mutta maapallon tulevaisuuden kannalta meininki tuskin muuttuu mihinkään. "Kerran täällä eletään" -ajattelutapa on liian voimakas muutettavaksi.

Uskon Jumalaan, en mihinkään yliluonnolliseen.

Uskon. Raamatusta löytyy pelastuksen tie.

En voi sanoa uskovani.
Ja kaikenmaailman uskontokiihkoilijat saavat meikäläisessä aikaan niin luotaantyöntävän reaktion, että en usko hetkeen alkavani uskomaankaan.
"Paras" esimerkki eräs luokkalaiseni, joka sanoi pelastavansa meidät muut helvetin liekeiltä opettamalla meille Jumalan sanaa.......justiinsa joo. Uskokoon itse jos huvittaa mutta turha tulla meikäläiselle paasaamaan.
Ja ken tukeutuu Raamatun "viisauksiin" joka käänteessä lukekoon seuraavan mielenkiintoisen ja hyvin huvittavan artikkelin:
http://koti.mbnet.fi/palttis/images/DrLauraSchlesinger.jpg

Niin ja itsehän en edes kuulu kirkkoon. Tosin siitä huolimatta käyn/kävin uskonnontunneilla koulussa, vaikka olisin voinut korvata sen elämänkatsomustiedolla.

Quote from: Wenku on January 26, 2005, 23:35:11
...Jumala on ihmisen keksimä...

Ihminen on Jumalan keksimä.*

Quote from: Jupetius on June 05, 2007, 10:15:20

Quote from: Wenku on January 26, 2005, 23:35:11
...Jumala on ihmisen keksimä...

Ihminen on Jumalan keksimä.*

Jos et halua aiempaa keskustelua ottaa tarkemmin huomioon, niin todista väitteesi. Tai esitä inttämistä parempaa vasta-argumentointia.

Quote from: Mikko_-Procyon- on June 05, 2007, 10:40:10

Quote from: Jupetius on June 05, 2007, 10:15:20

Quote from: Wenku on January 26, 2005, 23:35:11
...Jumala on ihmisen keksimä...

Ihminen on Jumalan keksimä.*

Jos et halua aiempaa keskustelua ottaa tarkemmin huomioon, niin todista väitteesi. Tai esitä inttämistä parempaa vasta-argumentointia.

Raamatussa kerrotaan luomistöistä, jotka hyvinkin voi olla totta.En voi todistaa että se olisi totta, mutta ettepä tekään voi todistaa ettei olisi totta.

Jaa että ei voida todistaa että se ei olisi totta? No ei voidakkaan mutta jos olet lukenut koko raamatun läpi nin huomaat että se on suurinpiirtein täynnä mahdottomuuksia... Vähänkuin lasten satukirja "Peter Pan" paitsi että ennemmin luen saduiksi tehtyjä satuja kuin satuja jotka on tehty uskottaviksi  :roll:

Just niin tyypillinen uskonnollisen ajatuksen kannattaja. Ei edes pyri tieteellisesti perustelemaan, vaan heittää todistustaakan toisille. Juuri noin EI pidä menetellä, koska tiede ei toimi niin. Ei tiedekään toimi siten, että sanotaan heitetään ilmoille järjetön heitto "jäätelö aiheuttaa syöpää" ja sitten vaaditaan tiedettä todistamaan että niin se ei ole.

Eniten ihmetyttää se, että AINA uskonto-puolen valinneet heittävät samoja kommentteja. Missä ne opetetaan? Joku näitä paatostaa nyt oikein tosissaan ja sen myötä sitten on oikeus pistää sormet korviin ja silmät kiinni (ja päästää nännännän -ääntä) ja hylätä kaikki olemassa oleva informaatio ja tieteen todistamat asiat.

Quote from: Tosimies on June 06, 2007, 12:07:05
Jaa että ei voida todistaa että se ei olisi totta? No ei voidakkaan mutta jos olet lukenut koko raamatun läpi nin huomaat että se on suurinpiirtein täynnä mahdottomuuksia... Vähänkuin lasten satukirja "Peter Pan" paitsi että ennemmin luen saduiksi tehtyjä satuja kuin satuja jotka on tehty uskottaviksi  :roll:

Niin. Itse olen juuri uskisten vasta-argumentoinnin vuoksi alkanut lukea tuota kyseistä teosta. Siis raamattua, en peter pania. Olen menossa apostelien teoissa, eli loppukiri häämöttää. Eilen luin kohdan, jossa alkuseurakuntaan yritti liittyä pari tyyppiä, jotka eivät luovuttaneetkaan kaikkea kotitilansa myynnistä saamaa rahaa yhteiseen käyttöön, vaan koittivat pimittää siitä lapsilleen osan. Pietari sitten höykkyytti siitä, että s*atana on mielesi saastuttanut ja kohta vaipui ukko kuolleena maahan. Ja pian perässä myös akka. Jumala tappoi seurakuntaan liittyviä? Uh.. miten mulla tuli ensimmäisenä mieleen, että vihastuneet alkuseurakuntalaiset itse niittasivat nuo hengiltä ja kirjoittivat sitten historian itse "uusiksi". Aika omituinen kohta monien muiden joukossa.

Olisi oikeasti mukava tietää, kuinka moni uskovainen on edes lukenut raamattunsa. Veikkaan, että niitä on melko harvassa. Uskotaan, vaikkei edes tiedetä mihin pitäisi uskoa. Uskotaan siihen mitä joku toinen sanoo, eikä edes haluta ottaa asioista selvää. Lukekaa ja ajatelkaa, hyvät ihmiset. Ei nuori ikäkään ole este asioiden itsenäiselle pohtimiselle. Ei siihen aina opettajaa tarvita.

Ainakin minusta tämän keskustelun voi pitää vielä auki. Mielenkiintoinen aihe, vahvoja mielipiteitä, pitkiäkin kirjoituksia eikä oikeaa vastausta ole mahdollista löytää.

Suomessa on uskonnonvapaus. Niin kauan kuin erimielisyydet pysyvät asiatasolla ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä, pysytään minusta hyvän maun rajoissa. Asioista voi olla mitä mieltä tahansa, kunhan perusteluja löytyy.

Quote from: Mikko_-Procyon- on June 06, 2007, 12:17:20
Olisi oikeasti mukava tietää, kuinka moni uskovainen on edes lukenut raamattunsa. Veikkaan, että niitä on melko harvassa. Uskotaan, vaikkei edes tiedetä mihin pitäisi uskoa. Uskotaan siihen mitä joku toinen sanoo, eikä edes haluta ottaa asioista selvää.

Minusta Raamattua voi lukea kuka tahansa, kirjahan se vain on. Sitä voi lukea joko sanasta sanaan kaiken kirjaimellisesti uskoen, tai sitten ns. rivien välistä, miettien onko lauseiden taustalla ehkä jotain syvällisempiä ajatuksia jotka eivät välttämättä ole edes uskontosidonnaisia, vaan yleisinhimillisiä.

Jotkut voivat pitää Raamattua käskykokoelmana lakikirjojen tapaan, jotkut taas "ohjekirjana" erääseen tapaan ajatella elämää laajemminkin. Joku taas saattaa lukea Raamattua kuin mitä tahansa romaania. Lukutavasta riippuen "pahoina" pidetyt kirjat kuten Musta Raamattu tai Hitlerin "Mein Kampf" eivät ole tässä suhteessa yhtään Raamattua kummempia kirjoja. Vastuu ymmärtämisestä on lukijalla.

Quote from: Mikko_-Procyon- on June 06, 2007, 12:17:20 Lukekaa ja ajatelkaa, hyvät ihmiset. Ei nuori ikäkään ole este asioiden itsenäiselle pohtimiselle. Ei siihen aina opettajaa tarvita.

Vähän kaksipiippuinen juttu. Siinä vaiheessa kun ihmisellä ei ole vielä kykyjä vetää asioista omia johtopäätöksiä, "opettajalla" voi olla mahdollisuus antaa hänelle kriittisiä valmiuksia. "Opettajalla" onkin suuri vastuu siitä, millaisia ajattelumalleja hän omalla toiminnallaan "oppilaalle" antaa.

Quote from: Jupetius on June 06, 2007, 17:44:55
Olisi järkevintä lukita tai poistaa aihe.

Ei missään tapauksessa.. antaa vain keskustelun jatkua.

Jumalaan en usko. Ihmiset jotka sanovat että jumala on niin he uskovat varmasti siihen paljon ja jumallassa on se homma että siihen pitää uskoa muuten sitä ei mielikuvituksessa ole.

Quote from: Jonttu on May 21, 2007, 20:09:55
Ja ken tukeutuu Raamatun "viisauksiin" joka käänteessä lukekoon seuraavan mielenkiintoisen ja hyvin huvittavan artikkelin:
http://koti.mbnet.fi/palttis/images/DrLauraSchlesinger.jpg

Oli muuten erittäin hyvä artikkeli! :-)
Ärsyttää ihmiset, jotka nojaavat mielipiteensä ja moraalipohjansa Raamattuun. On erittäin hedelmätön ja kapea näkökulma ottaa lähtökohdaksi useiden satoja vuosia sitten kirjoittama teos, jota vielä kaiken lisäksi epäillään sensuroitaneen paljon vuosien varrella. Itse olen kyseisen kirjan lukenut ja tullut siihen tulokseen, ettei siinä mitään jumalallista ole. Se on vain kirja... vain kirja, ei yhtään sen enempää. Siitä voi omaksua moraalisääntöjä ja elämänohjeita, mutta sitä ei kannata pitää absoluuttisena lakikirjana.

Keskustelu näyttää rajoittuneen evankelisluterilaisuuden Jumalaan.
Jumaluus käsitetään eri uskonnoissa eri tavoin. Kristityt, muslimit ja ehkä muutkin uskovat yksijumalaisuuteen eri variaatioineen (vrt. Isä, poika ja pyhähenki) monijumalaisuuteen uskovia lienee yhtäpaljon kuin on heidän jumaliaan. Monissa luonnonuskonnoissa jokaisella kasvilla, eläimellä, ihmisellä kivellä jne on oma henkensä.

Kaikille uskonnoille on kuitenkin yhteisenä päämääränä tulla mahdollisimman hyvin toimeen tässä elämässä ja vielä paremmin tulevassa "kuoleman" jälkeisessä.

Tärkeämpää kuin uskooko johonkin nimeltä mainittuun tai mainitsemattomaan jumalaan lienee kuitenkin ihmisen etiikka: Elä siivolla.

Jos "kuoleman" jälkeen ollaan tuomiolla uskon, että pelkkä hyvä yritys riittää, ei tarvita täydellisyyttä.

Harry Potter kirjassa on hieno ajatus: -levolliselle sielulle kuolema on vain uusi seikkailu- tai jotain sinnepäin

Eletäämpä siivolla ja kalastellaan,  :-)

En usko.

Jos jumala loi maailmankaikkeuden, niin mikä loi jumalan? Aijai.

Missä ovat ne ihmiset joilla ei ole ollut mahdollisuutta tutustua kristinuskoon ja uhrata elämänsä jeesukselle ja herralle? Ikuisessa kadotuksessako? Aika epäreilua jos minulta kysytään.

Ihmisellä on aina ollut taipumus uskoa johonkin olemattomaan, usko johonkin hyvään, isompaan vaikuttajaan. Mutta sitten tämä yksi uskonto on se oikea.

PLAAH!

Minä en noudata satukirjaa jeesuksen ihmeistä joka on kirjoitettu ajat sitten ja muokattu aikojen saatossa lukemattomia kertoja.

En todellakaan usko. Fysiikan lakien vastaista, että ylhäällä voisi elää jotain. Lisäksi kaikki luomiskertomukset yms on aivan liian yliluonnollisia. Kukaan järjellä ajatteleva ei voi uskoa.

Quote from: El Payaso on June 23, 2007, 23:13:05
En todellakaan usko. Fysiikan lakien vastaista, että ylhäällä voisi elää jotain. Lisäksi kaikki luomiskertomukset yms on aivan liian yliluonnollisia. Kukaan järjellä ajatteleva ei voi uskoa.

Juurikin näin. Pitää myös ajatella muita uskontoja. Jos menet joonkin muslimivaltioon julistamaan että kristinuskon Jumala on ainoa jumala -> pääset todennäköisesti hengesetäsi. Mikä kaikista uskonnoista on ns. oikeassa, vai onko mikään?
Ja tuohon luomisjuttuun vielä, ajatelkaa kuinka sisäsiittosia me kaikki oltais jos oli alkuun vain 2 ihmistä  :roll:
(koulussa opetetun perusteella kirjotin, älkää vetäkö niitä palkokasveja neniin jos jotain on väärin, vaan syyttäkään valtiota!  :-D )

uskon ja en usko.. Kaikki luomiskertomukset ja jeesukset ja raamatut ym ovat mielestäni ihan täyttä p***aa mihin en usko.
Mutta itse jumalaan uskon. en mitenkää ylipaljon, mut sillee et kelailen et kai siel joku on tuol yläkerrassa. Oli miten oli, se ei kuitenkaan elämää muuta.
tämä on vain yksi mielipide

Tuotaah.. luominen/jeesus/raamattu jne.. oletko lukenut ko. kirjaa vai perustatko tietämyksesi koulutunteihin ja ripariin? Raamattua voi lukea itsekin ja tehdä omia johtopäätöksiä. Ei aina tarvitse olla samaa mieltä sen kanssa, miten sitä pitäisi lukea/tulkita. (Ja jos luet minun aiemmat kommentit tässä threadissa, niin huomaat vähän minun suhtautumista asiaan, mutta en ala suoranaisesti Raamattuakaan "dissaamaan").

Kyllähän se tuntuu yhtä ihmeelliseltä kuin kävelevä makkara, mutta eihän sitä koskaan tiedä :lol:

Quote from: Kurppa on May 18, 2007, 16:45:23
Uskon Jumalaan, en mihinkään yliluonnolliseen.

Uskothan sä yliluonnolliseen sitten. Kuten sanottu fysiikan lait...

Kohta kymmenen vuotta oon käynny kalassa ja joka aamu ennen vesille lähtöä rukoilen että, oi jumala, suo minulle tänään se kymppikilonen hauki, mut ei oo tähän päivään mennessä kymppikilosta haukee näkyny, tästä syystä joka ilta itken itseni uneen :-D :-D :-D

En usko :wink:

No vähäsen uskon ,mutta jos aatami ja eeva oli aluksi nii me kaikki ollaa sukua. :?