Kalassa.net keskustelut

Saattaakohan tuo oman lammen hiemainen rehevöittyminen olla harventanut lammen rapukantaa? Tänään käyn tuolla kalassa ja koitan hieman katsella mikä sen lammen tarkka kunto on..  :-)

Quote from: Kalamään on August 01, 2008, 18:38:52
Saattaakohan tuo oman lammen hiemainen rehevöittyminen olla harventanut lammen rapukantaa? Tänään käyn tuolla kalassa ja koitan hieman katsella mikä sen lammen tarkka kunto on..  :-)

Ei välttämättä rehevöityminen, mutta pH-arvon muutos happamampaan suuntaan. Varsinkin jokirapu on herkkä veden happamoitumiselle, juuri 6,5:n alle ei kestäisi pH:n mennä. Muuten jokiravun lisääntyminen alkaa häiriintyä, ja jäljelle jäävät vain vanhimmat yksilöt.

E: Oman lampeni lämpötila tänään: +14

Quote from: Shark on August 01, 2008, 18:51:24

Quote from: Atho on July 31, 2008, 22:44:42
Tuossa kuva kaivuun alusta. Lammikon reunat menee suurinpiirtein valkoisten viivojen kohdalla. Syvyyttä tuolla on nyt valmiina varmaan 10 kertaa enemmän.

Onpa helpon näköstä maata kaivaa. Minulla oli savea ja isoja kiviä seassa, kokoajan joutui kiviä heittelemään metsään.

Juu, tuossa on ollut ennen perunamaa. Alussa oli pelkkää multaa, mutta sen jälkeen maa muuttui saviseksi hiekkamaaksi ja seassa oli myös isohkoja (halkaisijaltaan 50 cm) kiviä. Kylhän tuossa lämmin tuli tuota kaivellessa (yksin kaivoin oikeastaan kokonaan).  :-)

Quote from: Atho on August 01, 2008, 21:38:56

Quote from: Shark on August 01, 2008, 18:51:24

Quote from: Atho on July 31, 2008, 22:44:42
Tuossa kuva kaivuun alusta. Lammikon reunat menee suurinpiirtein valkoisten viivojen kohdalla. Syvyyttä tuolla on nyt valmiina varmaan 10 kertaa enemmän.

Onpa helpon näköstä maata kaivaa. Minulla oli savea ja isoja kiviä seassa, kokoajan joutui kiviä heittelemään metsään.

Juu, tuossa on ollut ennen perunamaa. Alussa oli pelkkää multaa, mutta sen jälkeen maa muuttui saviseksi hiekkamaaksi ja seassa oli myös isohkoja (halkaisijaltaan 50 cm) kiviä. Kylhän tuossa lämmin tuli tuota kaivellessa (yksin kaivoin oikeastaan kokonaan).  :-)

Kyllä on äijät päässy helpolla meikäläisen lammen kaivuu on lähinnä kivien irrottelua ja nostelua. Maata on välissä vain vähän ja jatkuvasti on isoja kiviä tiellä. Isoin kivi mitä on nostettu on ollut halkaisijaltaan 60 cm. Ja on nostettu jo monta 50 cm halkaisijaltaan ollutta kiveä.

Kyselisin vaan että kuinkakohan paljon kaloja voin tuohon lammikkooni laittaa (kokoa siis 5x3 ja syvin kohta n. 1,3 m)? Jos vielä jotenkin saisin estettyä sen jäätymisen :? Ruutanat ainakin selviää, niitä meinasin muutaman laittaa (n. 10 kpl), pari-kolme suutaria ja jos vielä mahdollista niin ajattelin muutamaa ahventa. Onkohan nuo jo liikaa?

Quote from: Atho on August 04, 2008, 20:30:25
Kyselisin vaan että kuinkakohan paljon kaloja voin tuohon lammikkooni laittaa (kokoa siis 5x3 ja syvin kohta n. 1,3 m)? Jos vielä jotenkin saisin estettyä sen jäätymisen :? Ruutanat ainakin selviää, niitä meinasin muutaman laittaa (n. 10 kpl), pari-kolme suutaria ja jos vielä mahdollista niin ajattelin muutamaa ahventa. Onkohan nuo jo liikaa?

Yritän saada jollakin ilveellä suodatinkuvat nettiin, ei lataa millään minulla nyt...

Eivät ruutanatkaan selviä, jos lampi jäätyy umpeen. Jos vain mahdollista, kaivaisin ainakin puolimetriä syvemmäksi vielä.

Ruutanoita menee ainakin tuo kymmenen, 12 voisi olla hyvä määrä. Suutareita en laittaisi, et niitä kuitenkaan näe. Sama juttu ahvenilla. Ruutanat ovat sopivan 'leikkisiä' lampeen. Muista sitten suodattimen kypsytys, ennen kuin laitat lampeen kalat.

Quote from: Shark on August 04, 2008, 20:39:39
Eivät ruutanatkaan selviä, jos lampi jäätyy umpeen. Jos vain mahdollista, kaivaisin ainakin puolimetriä syvemmäksi vielä.

Tuosta olen erimieltä! Ihan wikipediasta löytyi tästä tietoa: Laji tulee toimeen kaikenlaisissa elinympäristöissä, jopa pohjaan jäätyvissä lammikoissa, jotka ovat hapettomia monien talvikuukausien ajan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruutana

Quote from: joel17 on August 04, 2008, 20:46:25

Quote from: Shark on August 04, 2008, 20:44:23

Quote from: joel17 on August 04, 2008, 20:42:14

Quote from: Shark on August 04, 2008, 20:39:39
Eivät ruutanatkaan selviä, jos lampi jäätyy umpeen. Jos vain mahdollista, kaivaisin ainakin puolimetriä syvemmäksi vielä.

Tuosta olen erimieltä! Ihan wikipediasta löytyi tästä tietoa: Laji tulee toimeen kaikenlaisissa elinympäristöissä, jopa pohjaan jäätyvissä lammikoissa, jotka ovat hapettomia monien talvikuukausien ajan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruutana

Muovilla vuorattu kuoppa on 'hieman' eri asia kuin oikea järvi.

Riippuu mitä laittaa muovin päälle!

Ruutana pystyy elämään lammessa, jossa happi vähenee/loppuu talvisin, kehittämällä kesän aikana maksaan glykogeeniä, joka antaa kalalle sen tarvitseman hapen, muttei lammessa, joka jäätyy umpeen.
E: Järvissä, jossa on mutapohja, ruutanat selviävät, vaikka järvi jäätyisi melkein kokonaan umpeen kaivautumalla pohjamutiin.

E2: Parempia sanamuotoja

Ei tuo pohjaan asti jäädy läheskään.. Siitä kyllä pidän huolen :-) Ja kyllähän kalat voi aina syksyllä ottaa pois ja laskea vaikka takaisin järveen.
Kyllähän kaivaisin tuosta syvemmän, mutta kun reunat on jo nyt todella jyrkät, syvenee heti rantaviivasta jyrkästi pohjaan. Syvempää tuosta on lähes mahdoton saada. Eikös nuo suutarit ole melko samantyyppisiä ruutanan kanssa? Ainakin jostain olen lukenut, että selviää vähähappisissakin vesistöissä/lammissa. Ja kuulemma kesyyntyy helposti? Ahvenia ajattelin lähinnä ruutanakantaa harventamaan :roll:

Quote from: Atho on August 04, 2008, 20:59:05
Ei tuo pohjaan asti jäädy läheskään.. Siitä kyllä pidän huolen :-) Ja kyllähän kalat voi aina syksyllä ottaa pois ja laskea vaikka takaisin järveen.
Kyllähän kaivaisin tuosta syvemmän, mutta kun reunat on jo nyt todella jyrkät, syvenee heti rantaviivasta jyrkästi pohjaan. Syvempää tuosta on lähes mahdoton saada. Eikös nuo suutarit ole melko samantyyppisiä ruutanan kanssa? Ainakin jostain olen lukenut, että selviää vähähappisissakin vesistöissä/lammissa. Ja kuulemma kesyyntyy helposti? Ahvenia ajattelin lähinnä ruutanakantaa harventamaan :roll:

Eikös ruutana ole se kala, joka pystyy elämään hyvin happamassa ja lähes hapettomassa vedessä.. En nyt ole aivan varma, muttta melekeen.

Quote from: Atho on August 04, 2008, 20:59:05
Ei tuo pohjaan asti jäädy läheskään.. Siitä kyllä pidän huolen :-) Ja kyllähän kalat voi aina syksyllä ottaa pois ja laskea vaikka takaisin järveen.
Kyllähän kaivaisin tuosta syvemmän, mutta kun reunat on jo nyt todella jyrkät, syvenee heti rantaviivasta jyrkästi pohjaan. Syvempää tuosta on lähes mahdoton saada. Eikös nuo suutarit ole melko samantyyppisiä ruutanan kanssa? Ainakin jostain olen lukenut, että selviää vähähappisissakin vesistöissä/lammissa. Ja kuulemma kesyyntyy helposti? Ahvenia ajattelin lähinnä ruutanakantaa harventamaan :roll:

Atho, kun lampes jäätyy alkutalvesta niin mätä jään päälle kun/jos lunta sataa niin kasa lunta. Estää jäätymisen pohjaan asti ja vieläpä aika tehokkaasti.

Quote from: Atho on August 04, 2008, 20:59:05
Ei tuo pohjaan asti jäädy läheskään.. Siitä kyllä pidän huolen :-) Ja kyllähän kalat voi aina syksyllä ottaa pois ja laskea vaikka takaisin järveen.
Kyllähän kaivaisin tuosta syvemmän, mutta kun reunat on jo nyt todella jyrkät, syvenee heti rantaviivasta jyrkästi pohjaan. Syvempää tuosta on lähes mahdoton saada. Eikös nuo suutarit ole melko samantyyppisiä ruutanan kanssa? Ainakin jostain olen lukenut, että selviää vähähappisissakin vesistöissä/lammissa. Ja kuulemma kesyyntyy helposti? Ahvenia ajattelin lähinnä ruutanakantaa harventamaan :roll:

Suutarit elävät pohjalla, kasvillisuuden seassa, ja sieltä niiltä näkee vain tumman selän...

Miksi lammesta tulisi vähähappinen? Omassa lammessani oli edellisellä kerralla mitattaessa happea 8-9 mg/litra.

Ahvenet tuskin ruutanoita alkavat syömään, koska ne ruutanat kasvavat paljon nopeammin, kuin ahvenet.

Quote from: perza on August 04, 2008, 21:06:14

Quote from: Atho on August 04, 2008, 20:59:05
Ei tuo pohjaan asti jäädy läheskään.. Siitä kyllä pidän huolen :-) Ja kyllähän kalat voi aina syksyllä ottaa pois ja laskea vaikka takaisin järveen.
Kyllähän kaivaisin tuosta syvemmän, mutta kun reunat on jo nyt todella jyrkät, syvenee heti rantaviivasta jyrkästi pohjaan. Syvempää tuosta on lähes mahdoton saada. Eikös nuo suutarit ole melko samantyyppisiä ruutanan kanssa? Ainakin jostain olen lukenut, että selviää vähähappisissakin vesistöissä/lammissa. Ja kuulemma kesyyntyy helposti? Ahvenia ajattelin lähinnä ruutanakantaa harventamaan :roll:

Atho, kun lampes jäätyy alkutalvesta niin mätä jään päälle kun/jos lunta sataa niin kasa lunta. Estää jäätymisen pohjaan asti ja vieläpä aika tehokkaasti.

Juuri kun lampeen on syntynyt pieni jääkerros, laita päälle styroksia. Sitten lapioi styroksien päälle lumet. Ruutanat elävät kyllä siinä, vaikka kaasut eivät pääse haihtumaan vedestä, eikä happea sitoudu veteen.

Quote from: Shark on August 04, 2008, 21:08:37

Quote from: Atho on August 04, 2008, 20:59:05
Ei tuo pohjaan asti jäädy läheskään.. Siitä kyllä pidän huolen :-) Ja kyllähän kalat voi aina syksyllä ottaa pois ja laskea vaikka takaisin järveen.
Kyllähän kaivaisin tuosta syvemmän, mutta kun reunat on jo nyt todella jyrkät, syvenee heti rantaviivasta jyrkästi pohjaan. Syvempää tuosta on lähes mahdoton saada. Eikös nuo suutarit ole melko samantyyppisiä ruutanan kanssa? Ainakin jostain olen lukenut, että selviää vähähappisissakin vesistöissä/lammissa. Ja kuulemma kesyyntyy helposti? Ahvenia ajattelin lähinnä ruutanakantaa harventamaan :roll:

Suutarit elävät pohjalla, kasvillisuuden seassa, ja sieltä niiltä näkee vain tumman selän...

Miksi lammesta tulisi vähähappinen? Omassa lammessani oli edellisellä kerralla mitattaessa happea 8-9 mg/litra.

Ahvenet tuskin ruutanoita alkavat syömään, koska ne ruutanat kasvavat paljon nopeammin, kuin ahvenet.

Suutarit on juu kyllä tuttuja, eikös ne ruutanatkin elä kasvillisuuden seassa :wink:
Tarkoitin tuolla hapen loppumisella lähinnä talvea.
  Tuo ahven-ruutana juttu pitää kyllä paikkaansa, mutta ruutanat tulen laittamaan ehkä 5-10 cm kokoisina ja ahvenet n. 200 g painoisina. Ruutanat varmasti lisääntyy seuraavina vuosina, ja näitä poikasia ahvenet sitten napsisivat.

Olipas mielenkiintoinen projekti lukaista! Onko linkkejä muihin vastaaviin projekteihin?

Kuvia olisi kiva nähdä lisääkin, mielellään semmoista mistä näkisi vähän miltä tuo kokonaisuus nyt näyttää. On todella hienosta "maisemoitu" lammikko. Alkaa kädet syyhyämään josko porukoitten takapihalle tai pellolle kaivaisi kuopan, vaan taidan jättää nämä hommat niille jotka tosissaan jaksavat panostaa ja tietävät mitä ovat tekemässä.

Viikonloppuna edistyi lammikon teko sen verran, että sain muovin paikalleen ja vettä puoliksi täyteen (kaivosta loppui vesi :-) ). Ensi viikonloppuna jatkuu täyttö ja luultavasti silloin tulee joitain ruutanoita myös lampeen (jos vain saan suodattimen valmiiksi).

Taas jonkin verran edistyi tuo lampiprojekti. Rantoja vähän siistitty ja muutamia kasveja saatu sekä veteen että rannalle. Muuten jää nuo vesikasvien laitot ensi kevääseen, tänävuonna olisi tarkoitus lähinnä siistiä rantaa ja peitellä allasmuovia.
Mittasin tänään vedenlämpöä, oli 13 asteista joka kohdasta, eli aika kylmää.
Tuossa kuva (ei ole yhtä hieno kuin Sharkin lammikko, mutta onhan tuo vielä kesken).



Kalastosta sen verran, että laitoin tuonne aluksi yhden puolikiloisen hauen ja pari salakkaa. Aluksi hauki vain möllötti syvimmässä kohdassa ja salakat kierteli rantoja. Muutaman päivän päästä salakat oli jonnekin hävinnyt, hauki siis syönyt ne  :-)  Piti saada sitten salakoiden tilalle uusia, niin laitoin 4 pientä ruutanaa. Niitä ei ole näkynyt sen jälkeen (kenties hauki jälleen syypäänä :-D ). Tosin tuollaiset pienet ruutanat piiloutuu helposti altaan pohjalle. Lisäsin sitten vielä 6 salakkaa ja 3 särkeä, yksi salakka kuoli heti ja yhden hauki söi (näin kuinka se syöksyi pohjasta pintaan ja nielaisi sen). Muuten tuo hauki on melkein koko ajan paikoillaan pohjalla, kerran se on ihan rannan vieressä  nähty.
Kysymys kuuluukin, että pystyykö tuo hauki talvehtimaan tuolla, vai pitääkö se viedä syksyllä takaisin järveen? Ravinto siinä taitaa olla lähinnä ongelmana. Mukava muuten sitä tarkkailla väijymässä pikkukaloja :-)
Salakoita pinnassa:

Shark: Kuinka olet saanut syvät kohdat pysymään syvänä että maa ei "valu" ja täytä monttua?
Kun lampi on kaksi osainen niin eikös uppopumpulla voisi pumpata alemmasta ylempään vettä (siis tekisi korkeus eroa) ja saisi "kosken" ja se hapettaisi samalla vettä
Mutta hieno projekti mielenkiinnolla seuraan etenemistä.

Eikös tuolla menestyisi myös muutama rapu? vai syökö kalat?
Porukoilla oli akvaariossa rapuja niin siitä rupesi kalat häviämään, kalat ei tosin niin pienessä pääse karkuun rapuja, mutta niitä oli paljon mielenkiintoisempaa seurata kuin pelkkiä kaloja, laitan pari kuvaa näytiksi kunhan löydän ne koneelta

Quote from: Slx on August 24, 2008, 22:40:25
Shark: Kuinka olet saanut syvät kohdat pysymään syvänä että maa ei "valu" ja täytä monttua?
Kun lampi on kaksi osainen niin eikös uppopumpulla voisi pumpata alemmasta ylempään vettä (siis tekisi korkeus eroa) ja saisi "kosken" ja se hapettaisi samalla vettä
Mutta hieno projekti mielenkiinnolla seuraan etenemistä.

Eikös tuolla menestyisi myös muutama rapu? vai syökö kalat?
Porukoilla oli akvaariossa rapuja niin siitä rupesi kalat häviämään, kalat ei tosin niin pienessä pääse karkuun rapuja, mutta niitä oli paljon mielenkiintoisempaa seurata kuin pelkkiä kaloja, laitan pari kuvaa näytiksi kunhan löydän ne koneelta

Ei 'valu' oikein tuollainen kova ja tiivis savimaa.  :-)

Kaksiosaiseen lammikkoon voisi todellakin tehdä kosken, mutta koska täällä on niin tasasta maata, ei juuri korkeuseroja, niin en alkanut tuohon väkertämään.
Jos kosken haluaa toteuttaa, vaatii se hyvää suunnittelua. Pumpun tehokkus täytyy olla riittävä, ja nostokorkeus myös riittävän suuri. Ongelmia tulee, jos tuo koski jostain syystä sattuu tukkeutumaan, esimerkiksi syksyllä, kun lehtiä tippuu. Mutta kunnon suunnittelu on kaiken A ja O.  :wink: Siinä on äkkiä koko lammen vedet maassa.

Miksipäs ei rapu menestyisi, mutta kun tuo on oikeastaan vain silmänilona, ei pohjalla ryömivistä eliöistä ole paljon iloa.

Ei auta, ei auta, talvi se sieltä tulee, aamullakin -1,9 pakkasta. Ei kuitenkaan vielä ainuttakaan jäälauttaa kellunut vedessä. Kohta kirjot pitänee ottaa pois, ja laittaa se hauki sinne uiskentelemaan. Ja jonkinlainen sulanapitojärjestelmä pitäisi kehittää, ainakin osaksi talvea...

Tere kaikille.
Olen tässä seuraillut sharkin lampiprojektia näin sivusta ja ketjua lueskellen ja sittemmin itsekin innostunut samankaltaiseen projektiin. ymmärsin että kirjoissa oli jotain hankaluutta ja halusit hauen tilalle? selvisivätkö kalat ensimmäisestä talvesta, kirjot eivät kai ole vielä talvea olleet ?

Quote from: sirisia on September 23, 2008, 10:17:21
Tere kaikille.
Olen tässä seuraillut sharkin lampiprojektia näin sivusta ja ketjua lueskellen ja sittemmin itsekin innostunut samankaltaiseen projektiin. ymmärsin että kirjoissa oli jotain hankaluutta ja halusit hauen tilalle? selvisivätkö kalat ensimmäisestä talvesta, kirjot eivät kai ole vielä talvea olleet ?

Ei kirjoissa mitään hankaluutta ollut, mutta kun kaikki ovat naaraita (kalankasvattamolta), ei niitä jaksa siinä pitää pelkän kasvamisen toivossa.

Ennen ensimmäistä talvea lammessa oli 6 särkeä, ja 6 ahventa, todistettavasti näistä elää vielä 3 ahventa, ja 2 särkeä.

Tuo hauki muuten syö todella paljon. Olen laittanut tuohon lampeeni sen hauen lisäksi parikymmentä salakkaa, n. 10 särkeä ja parikymmentä ruutanaa. Viime viikonloppuna tein näköhavainnon vain yhdestä salakasta ja särjestä. Särki ui rannanlähellä omituisesti niin otin sen haavilla ylös ja huomasin kyljissä isot purujäljet... :-) Ruutanat on kadonnut aivan kokonaan, liekö hauki syönyt lähes kaikki :roll: Kyllähän nuo tuonne hyvin myös katoaa, mutta aika outoa ettei yksikään ruutana ole jäänyt edes haaviin, kun sillä yritin kaloja "lipota".

Eipä tuolla ole kumpaakaan koskaan nähty, kun tuo lampi on muutenkin aivan talon vieressä. Eli en usko että muut elukat olisi asialla :-)

Kävin tänään ongella, saaliina kaksi kirjolohta, toinen n. 800 grammaa, toinen puolisen kiloa.  :-D
Onkimalla tosiaan nuo otin tarkkailuun maalle, väkäsettömällä koukulla ja syöttinä mustaherukanmarja. Haavilla ei saanut suoraan, äkäsiä ovat. Siksi piti ensin tartuttaa onkimalla, ja sitten ohjata haaviin, ja maalle. Sitten vielä takaisin lampeen.

Kauniita kaloja ovat, varsinkin tuo pienempi. Pyrstö ei ole kasvanut paljoa, mutta näyttää jo vähän enemmän kalan pyrstöltä...

Meinaatkos jättää nuo kirjolohet sinne talvehtimaan? Tai voithan sitten ensijäillä kaydä kirjolohi pilkillä :-D

Quote from: Murmeli on October 10, 2008, 18:10:12
Kohta joku maakotka tai joku muu iso petolintu käy sulta viemässä nuo. :evil: Eivät ole vielä hoksanneet.

Tuskinpa hoksaavat nytkään, kun ovat nelisen kuukautta olleet hoksaamatta...

Heii! Itselläni on tuo sama noin 20x5 allas johonka laitoimme ahvenia ja särkiä ja viisi haukea aluksi.Koko kesän ovat olleet viimeisin havainto kaloista joiden luullin kuolleen tai jonkun elikon syönneen,oli elossa hauet,säret hävisivät viikon aikana ja ahvenet tasaseen tahtiin.Nyt on käyty katiskalla hakemassa särkeä ja ahventa tuonne kaloille ruuaksi ja hiukkasen ovat jopa kasvaneetkin.Nyt olisi tarkoitus ensi keväänä laajentaa lampea ja istuttaa kirjolohta,ehkä jopa siikaa sekaan vähäsen.Lammesta lähtee pieni puro,mutta kun lampea laajennetaan olisi myös tarkoitus puroa laajentaa niin että siitä saataisiin hyötyä kaloille. :roll:

Laitan viikolla kuvia tänne lammesta. :lol:

On kylmä. Veden lämpötila +0,5 pinnalla, pohjalla +2...3 astetta. Ilman lämpötila +0,2, lumisade taukosi juuri.




Kakkoskuvassa näkyvät sauvat ovat tavallisia akvaariolämmittimiä, toinen 300W, toinen 100W. Eivät riitä kovin pitkälle talvea pitämään pientä avantoa lammessa, mutta testataan, riittävätkö pikkupakkasella. Ja on se vesi aika kirkasta.  :wink: