Kalalammikko

Miquel · October 23, 2010, 11:40:08

Sinistä savea. Lukuunottamatta multakerrosta ja sekalaisen maan kerrosta jotka olivat ensin ja sitten tuli savi mutta jo metristä alaspäin on ihan savea tuo maa.

Kalastaja · October 27, 2010, 03:14:20

Mökille kaivettiin n. 20x20 lampi (syvyyttä parhaimmillaan 3m~ keskisyvyyden ollessa n. 1.5m).
Vesi on lammessa kirkasta läpivirtaavan puron/ojan ansiosta (jatkaa matkaansa Vesijakoon).
Mitä kalaa tuonne vois laittaa? Pysyykö mikään kala hengissä ilman säännöllistä ruokintaa?

DarkfireFIN · October 27, 2010, 10:31:29

Miä vein testimielessä ahvenen johonkin 1.5x3m lammikkoon jossa syvyyttä parhaimmillaan 1m. Oletin et kaikki kalat ois kuollu ku ei siellä ikinä mitään näkyny. Sit kävin joskus kuukauden päästä kattomassa ni melkein tyhjä oli lammikko ja siellähän oli vielä 1 ahven, jota yritin epätoivoisesti pelastaa, mut loppu tuli. Kuitenkin vastausta: Ainakin mulla selviyty ilman ruokintaa.

Tupa[THP] · October 27, 2010, 11:45:58

Morjensta pöytään. :lol:

Omistan lammen parinsadan metrin päässä talosta. Se on noin 15 metriä leveä, ja 20m pitkä. Syvyyttä on 1,5m. Lammen reunoilla on loivat ja suuret kiviseinämät, joten sadevettä sinne valuu tuplasti. Ruutanan perässä nyt olen. Ensi keväänä järvelle katiska, mitä kelpaisi syötiksi ruutanoille? Sieltä en ole ruutanaa saanut koskaan. Voisitteko myös avustaa, haittaako, jos parin kolmen päivän välein tiputtelen leivänmuruja lammelle? Koska kuulin että ne selviävät talven yli hapettomissa olosuhteissa, innostuin ja aion tuoda ruutanat, niitä pitäisi ainakin järvessä olla. :-) Ja sitten, jos se sadevesi sitä lampea paljon hapettaa, niin sinnehän voi vaikka ahvenia tuoda. Kaverin kanssa mielessämme on kuitenkin ympäri vuoden onkiparatiisi.

D-Vitamiini · January 30, 2011, 14:14:37

Herätetäänpäs tämä aihe.

Mites Sharkin lammella menee? Otitko kalat pois?

Shark · January 30, 2011, 17:00:11

Tyhjensin koko lammen niin kaloista kuin vedestäki. Tarkotus on keväällä kaivauttaa suuremmaksi, ja tasata reunat vatupassilla suoraan, että muovit saahaan kunnola piiloon.

Erätuli · February 01, 2011, 22:20:03

Quote from: Shark on January 30, 2011, 17:00:11
Tyhjensin koko lammen niin kaloista kuin vedestäki.

Morjensta! Eikös Lapin pakkasissa ole vähän riski jättää allaskumilampea tyhjäksi kun se kestäis umpijäätäkin paremmin kuin ilman vettä kolmenkymmenen asteen pakkasessa. Kuinkas paljon lunta siellä on eristeenä?
...
Styroks-aukipitoventtiili toimii ja pääsee lahokaasut hyvin pois. Paksu lumikerros eristää tehokkaasti paukkupakkaset, eikä ole jää päässyt ainakaan vielä liian paksuksi. Tällä hetkellä pohjalla horrostaa kymmenkunta sammakkoa.

Shark · February 01, 2011, 22:24:24

Quote from: Erätuli on February 01, 2011, 22:20:03
Quote from: Shark on January 30, 2011, 17:00:11
Tyhjensin koko lammen niin kaloista kuin vedestäki.
Morjensta! Eikös Lapin pakkasissa ole vähän riski jättää allaskumilampea tyhjäksi kun se kestäis umpijäätäkin paremmin kuin ilman vettä kolmenkymmenen asteen pakkasessa. Kuinkas paljon lunta siellä on eristeenä?
...
Styroks-aukipitoventtiili toimii ja pääsee lahokaasut hyvin pois. Paksu lumikerros eristää tehokkaasti paukkupakkaset, eikä ole jää päässyt ainakaan vielä liian paksuksi. Tällä hetkellä pohjalla horrostaa kymmenkunta sammakkoa.

Saattaa olla, mutta muovin ajattelin laajennuksen yhteydessä vaihtaa uuteen tai jopa allaskumiin. Muuten muoviin olisi pitänyt liittää ainakin pari eri uutta allasmuovia, enkä ole aikaisempien kokemusteni perusteella kovin luottavainen allasmuoviliimaan.

Taho · February 02, 2011, 16:34:20

Quote from: Shark on February 01, 2011, 22:24:24

enkä ole aikaisempien kokemusteni perusteella kovin luottavainen allasmuoviliimaan.

Ei täältäkään heru sen suurempaa luottoa, edelleenkin koko allas kesken liimausten takia. Ensimmäinen liima ei pitänyt ollenkaan ja allas vuoti lähes tyhjäksi. Nyt syksyllä kun uutta liimaa pistin niin tuntui vähän paremmin pysyvän, mutta en ehtinyt hoitaa hommaa loppuun asti.

Saa nähdä mitä noille parille suutarille käy/on käynyt tuolla jään alla... :roll:

Erätuli · April 09, 2011, 22:11:05

Jahas, jää suli ja lampi sanoo taas puli puli :-)
Sitten vaan miettimään mitä uutta kivaa pistäis tälle vuodelle. Vois koittaa ehkä jotain uutta kalalajia, ehkä koikarppia?
Mitenkäs muilla menee? Jääpeite vielä päällä?

Kipster · April 10, 2011, 10:15:50

Quote from: Erätuli on April 09, 2011, 22:11:05
Jahas, jää suli ja lampi sanoo taas puli puli :-)
Sitten vaan miettimään mitä uutta kivaa pistäis tälle vuodelle. Vois koittaa ehkä jotain uutta kalalajia, ehkä koikarppia?
Mitenkäs muilla menee? Jääpeite vielä päällä?

Täällä kuoppa edelleen hangen peitossa. Rahaa säästelen allasmuovia varten. Pitäs alkaa ostelemaan myös kaikenmaailman tilpehöörit suodattimelle.

Shark · April 22, 2011, 16:59:10

Pikkuhiljaa alkaa olla maa niin sula, että kohta on pikkukaivuri pihala. Tilavuus suurinpiirtein kaksinkertaistuu, elikkä yli 20 000 litraan. Mietintämyssy on ahkerassa käytössä näinä päivinä. Seuraavanlaisia asioita pitäisi pohtia:

1) Pohjavesi. Miten saisi käyttöön? Pohjalle allaskumiin läpivienti, ja vesi tulee suodatinkankaan läpi lampeen?
2) Maa-ainesta tullee aika reilusti. Reunojen korotus mielessä, samoin kunnon "vesiputouksen" toteutus.
3) Suodatukseen vaaditaan suurempaa satsausta vesimäärän suurentuessa. Pönttöjen naamiointi, onnistuuko maahanupotus mitenkhän?
4) Kasveja huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin. Suoraan pohjalle vai astioihin?
5) UV-suodatus viime vuodelta pitää vähintään triplata.
6) Kalasto. Projekti ollu käynnissä vuosia, eikä oikein olla päästy viime vuonnakaan vielä siihen vaiheeseen, että pitkäaikaisempaa kalastoa voisi harkita. Toivottavasti tänä kesänä.
7) Allaskumin TÄYDELLINEN naamioiminen maastoon. Joka vuosi saanut kattoa mustaa muovia, nyt se loppuu. :x

D-Vitamiini · April 22, 2011, 19:07:54

Quote from: Shark on April 22, 2011, 16:59:10
Pikkuhiljaa alkaa olla maa niin sula, että kohta on pikkukaivuri pihala. Tilavuus suurinpiirtein kaksinkertaistuu, elikkä yli 20 000 litraan. Mietintämyssy on ahkerassa käytössä näinä päivinä. Seuraavanlaisia asioita pitäisi pohtia:

1) Pohjavesi. Miten saisi käyttöön? Pohjalle allaskumiin läpivienti, ja vesi tulee suodatinkankaan läpi lampeen?
2) Maa-ainesta tullee aika reilusti. Reunojen korotus mielessä, samoin kunnon "vesiputouksen" toteutus.
3) Suodatukseen vaaditaan suurempaa satsausta vesimäärän suurentuessa. Pönttöjen naamiointi, onnistuuko maahanupotus mitenkhän?
4) Kasveja huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin. Suoraan pohjalle vai astioihin?
5) UV-suodatus viime vuodelta pitää vähintään triplata.
6) Kalasto. Projekti ollu käynnissä vuosia, eikä oikein olla päästy viime vuonnakaan vielä siihen vaiheeseen, että pitkäaikaisempaa kalastoa voisi harkita. Toivottavasti tänä kesänä.
7) Allaskumin TÄYDELLINEN naamioiminen maastoon. Joka vuosi saanut kattoa mustaa muovia, nyt se loppuu. :x

Ihan hyviä ehdotuksia. Laitahan sitten kuvia kun lampi edistyy.

Erätuli · April 22, 2011, 19:40:31

Quote from: Shark on April 22, 2011, 16:59:10
Pikkuhiljaa alkaa olla maa niin sula, että kohta on pikkukaivuri pihala. Tilavuus suurinpiirtein kaksinkertaistuu, elikkä yli 20 000 litraan. Mietintämyssy on ahkerassa käytössä näinä päivinä. Seuraavanlaisia asioita pitäisi pohtia:

1) Pohjavesi. Miten saisi käyttöön? Pohjalle allaskumiin läpivienti, ja vesi tulee suodatinkankaan läpi lampeen?
2) Maa-ainesta tullee aika reilusti. Reunojen korotus mielessä, samoin kunnon "vesiputouksen" toteutus.
3) Suodatukseen vaaditaan suurempaa satsausta vesimäärän suurentuessa. Pönttöjen naamiointi, onnistuuko maahanupotus mitenkhän?
4) Kasveja huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin. Suoraan pohjalle vai astioihin?
5) UV-suodatus viime vuodelta pitää vähintään triplata.
6) Kalasto. Projekti ollu käynnissä vuosia, eikä oikein olla päästy viime vuonnakaan vielä siihen vaiheeseen, että pitkäaikaisempaa kalastoa voisi harkita. Toivottavasti tänä kesänä.
7) Allaskumin TÄYDELLINEN naamioiminen maastoon. Joka vuosi saanut kattoa mustaa muovia, nyt se loppuu. :x

Hyvältä kuulostaa. Tossa pohjavesijutussa sun täytyy ainakin ensin ottaa selvää pohjaveden korkeuksista eri aikaan vuodesta. Kun pohjavesi kesällä laskee, menee samalla lampi kuiviin ja veikkaan että lampes vedenpinta on melkolailla pohjavedenpintaa ylempänä, sun pitää laittaa läpivientiputkeen jonkinlainen takaiskuventtiili.
Jos reunoja meinaat korottaa, saat syvyyttäkin melkolailla lisää ja kalastosta voipi hyvinkin tulla ympärivuotinen.
Ja kun lampi kasvaa, täytyy pumppujenkin kasvaa, varsinkin jos on vesiputous mielessä.
Maahan upotettavia suodattimiahan saa kaupoista (esim Ubbink BioPressue ja FiltraPower). Toi sun itsetehty suodatin ei varmaan ole upotettavissa. Sille voisi varmaan laudoista rakentaa pienen kopin lammen reunalle maakasan sisään ja siihen joku luukku.
Kasvit on helpointa hoitaa ja pitää kurissa jos ne on astioissa. Varsinkin lumpeet ja ulpukat kannattaa laittaa astioihin sillä keväällä kun ne alkaa kasvaa, niitä pidetään ensin matalassa vedessä niin että lehdet pysyy pinnalla ja sitä mukaa kun ne kasvaa, niitä pikku hiljaa lasketaan syvemmälle. Reunakasveille kuten kurjenmiekka, osmankäämi, rentukka... kannattaa rakentaa allasmuovista vedenrajaan oma "kouru" joka täytetään vesikasvimullalla ja kasvit istutetaan siihen. Sitten soraa tai substraattia levitetään mullan päälle. Jos lammen pohja on hiekkaa, voi hapettajakasvit kuten vesirutto pudottaa pohjalle ja ne juurtuu itsekseen hiekkaan. Jokatapauksessa, kun istutat vesikasvit, käytä joko vesikasvimultaa tai puhdasta savea, jossa sekoitettuna hieman hiekkaa ja turvetta. Lisää hyviä vesikasveja on lueteltuna kirjoituksessani sivulla 8.
Siinä vähän vinkkiä :-)

Shark · April 22, 2011, 19:56:45

Pohjavettä pitää mietiskellä lisää.

Suodattimia nyt en ala kaupasta kantahmaan. Tuo saavi/pönttösuodatin on toiminut mukavasti. Pienellä muokkauksella (kannet, kunnolliset sisään- ja ulostuloliittimet mm.) onnistuu upotus kyllä maahan. Mutta onnistuuko läpivientien teko allaskumiin miten helposti, toimivasti ja varmasti? Onhan nuita pohjakaivojakin monella käytössä koikarppiharrastajien keskuudessa, mutta kun itse olen käyttänyt veden siirtoihin vain pumppuja, niin mietityttää. Maahanupottamisella olisi kyllä niin monia hyviä puolia, vettä ei tarvitsisi pumpata suodattimeen, suodatinlaitoksen (paljon suuremmankin) saisi piiloon katseilta, vesi pysyisi varmaankin hieman viileämpänäkin. Vaatii miettimistä lisää, mm. miten vesi pöntöstä takaisin lampeen, jos suodatin vedenpinnan alapuolella.

Quoteniitä pidetään ensin matalassa vedessä niin että lehdet pysyy pinnalla ja sitä mukaa kun ne kasvaa, niitä pikku hiljaa lasketaan syvemmälle.

Miksis näin? Kyllä ne lumpeenlehdet ovat pohjalta asti kasvaneet pinnalle viime kesinä?

Erätuli · April 22, 2011, 21:46:34

Quote from: Shark on April 22, 2011, 19:56:45
Pohjavettä pitää mietiskellä lisää.

Suodattimia nyt en ala kaupasta kantahmaan. Tuo saavi/pönttösuodatin on toiminut mukavasti. Pienellä muokkauksella (kannet, kunnolliset sisään- ja ulostuloliittimet mm.) onnistuu upotus kyllä maahan. Mutta onnistuuko läpivientien teko allaskumiin miten helposti, toimivasti ja varmasti? Onhan nuita pohjakaivojakin monella käytössä koikarppiharrastajien keskuudessa, mutta kun itse olen käyttänyt veden siirtoihin vain pumppuja, niin mietityttää. Maahanupottamisella olisi kyllä niin monia hyviä puolia, vettä ei tarvitsisi pumpata suodattimeen, suodatinlaitoksen (paljon suuremmankin) saisi piiloon katseilta, vesi pysyisi varmaankin hieman viileämpänäkin. Vaatii miettimistä lisää, mm. miten vesi pöntöstä takaisin lampeen, jos suodatin vedenpinnan alapuolella.

Quoteniitä pidetään ensin matalassa vedessä niin että lehdet pysyy pinnalla ja sitä mukaa kun ne kasvaa, niitä pikku hiljaa lasketaan syvemmälle.

Miksis näin? Kyllä ne lumpeenlehdet ovat pohjalta asti kasvaneet pinnalle viime kesinä?

No, kaikkia syitä tähän en tiedä, mutta ainakin näin viherpeukalona tiedän että kun lehdet on pinnalla, ne pystyy yhteyttämään ja näin kasvi saa ravintoa ja vahvistaa sillä juuriaan, tekee lisää isompia lehtiä ja enemmän kukkia. Ensimmäisenä kesänä kun lumpeeni lampeen toin en tehnyt näin ja tulos oli se että lehdet oli pieniä ja heikkoja eikä kukkia tullu yhtään. Viime vuonna tein tän ohjeen mukaan ja sain upeat täyskokoiset lehdet. Laskin viimevuodelta yhteensä 13 kukkaa.
Nyt varmaan herää kysymys että miksi lumpeet sitten luonnossa ovat niin komeita? No syy on siinä että järvenpohja on hyvin ravinteikasta verrattuna istutuskoriin (luonnossa kuolleet lumpeenlehdet vajoaa pohjaan ja maatuu uudeksi mullaksi lumpeille)
Ulpukan ehkä voisi laittaa suoraan pohjaankin sillä sillä on veden alla yhteyttviä lehtiä (siksi se menestyykin luonnossa lummetta vähäravinteisemmissa paikoissa esim hiekkapohjissa)
Siinä vähän saarnaa vesikasvibiologiasta :-)

Tässä maailman paras ohje allaskumin läpivientiin:
http://www.ogashi.fi/aineisto/lapivienti_ogashi_oy.pdf

Quotemiten vesi pöntöstä takaisin lampeen, jos suodatin vedenpinnan alapuolella.

Siihen valitettavasti tarvitset pumpun :-D

Shark · April 25, 2011, 21:32:58

Järkevän kuuloinen selityshän tuo on. Hiekkapohjaan istuttamani lumpeet ovat kyllä kasvaneet ja kukkineetkin, mutta lehdet ovat selvästi pienempiä kuin luonnossa. Mutta koreja en millään haluaisi käyttää.

Ehkä pumputon suodatin onnistuisi uudelleenkehittelyllä. Vesi virtaisi suodatinpöntössä alhaalta ylöspäin. Pöntön yläosassa ulostuloputki olisi sen verran vedenpinnan yläpuolella, että se valuisi siitä takaisin lampeen.

Erätuli · April 26, 2011, 17:54:11

Quote from: Shark on April 25, 2011, 21:32:58
Mutta koreja en millään haluaisi käyttää.

Ei siitä korista kovin ruma tule jos vuoraat sen päältä ja sisältä säkkikankaalla. Tai sitten istutat sen lumpeen vaikkapa suodatinkankaasta ommeltuun säkkiin ja upotat sen pohjahiekkaan näkymättömiin. Jos se vielä näkyy niin sen voi maisemoida kivillä.

Shark · June 07, 2011, 16:26:44

Laajennuksiin en tänä kesänä alkanukhaan, laskeskelin allaskumin hintaa ja solis ollu liikaa... Suodatinta päivittelen nyt suuremmaksi, ja koitan saaha reunat vaateriin muila keinoin. Sais ees enimmät muovit piihloon.

Kalapediaan (Kipsterin pyynnöstä) olen kirjottelemassa lampiohjetta, kuvia piti näpsiä laajennuksen aikana mutta kun se kariutui niin aika harvassa ovat kuvat. Onko tähän threadiin kuvia lisänneillä jotaki sitä vastaan, että kuvia käytettäisiin Kalapedian artikkelissa?

Fisumiäs · June 10, 2011, 16:21:24

Meillä on mummolassa pieni lampi jonka nimi on Sammakkolampi. Sen syvin kohta on n. 1.5m. Istutin siihen joku 4 vuotta sitten ahvenia jotka kuolivat toissa talvena, varmaan happikatoon. Mutta silti ahvenet ehtivät kasvaa 10 senttisitä 30 senttisiksi kahdessa kesässä. Tänä keväänä vein sinne 7 uutta ahventa.

Mitäs pidätte lammestani?

Cmon Catch and releace · June 13, 2011, 13:22:41

Mielenkiintoinen aihe! Itse tehtiin kavereitten kanssa erääseen puroon koskipaikkoja ja roudattiin kivä ja tehtiin virtaa paljon. Myöskin kaivettiin syvänteitä. Kalaa puroon nousee joka vuos. Ja mielenkiinnolla katselen virtapaikkoja miten viihtyvät. Taimentakin puroon nousee. Ja erääseen virtapikkaan roudattiin kutusoraa. Alkutalvesta kävin kurkkaamassa. Niin soraan oli ilmestynyt kuoppia. Eli kyllä on kelvannut kutupaikaksi. :-D

Mikke96 · June 13, 2011, 16:05:17

Ookko kalastellu sielä. Olispa täälläkin päin tollanen puro niin vois tehä itekkin tollai.

Cmon Catch and releace · June 14, 2011, 00:10:56

Juuh! kyllä olen, enimmäkseen rohvaan kokoista turpaa tulee pintaperholla mukavasti. Purokalastuksen nautintoa kun tuolla heittelee. :-D soliseva puro ja pintaperhovaluu hiljaa pitkin virtaa kunnes varjo nousee pohjalta pintaan ja molsk. Yleensä kyllä kala paikannetaan ja yritetään heittää perho sen naaman eteen. Joko ottaa tai ei. 8-)

UISTIN · June 15, 2011, 02:13:37

Vieläkö on Sharkin lampi elossa?Kenties kalojakin?

Shark · June 15, 2011, 21:13:32

Sain justiin vasta uusitun suodattimen pyörimään. Yhteensä suodatinmassoille tilaa maksimissaan 50+50+60+60+20=240 litraa, käytännössä ehkä ~200. Aiemmin sitä oli noin sata litraa. Kokoa laitokselle tuli lisää, mutta siirsin pois lammikon vierestä 2,5 metrin putken avulla marjapensaitten taakse. Reunat tasasin, ja nyt lampea kiertää tiilireunus. Istutusmultaa pitäisi vielä ostaa ympärille.

Vesikasveja pitäis käyä järvestä hakemassa, ja sitte alkaaki olla jo valmista kaloille. Silurus glanis -kyselyn lähetin jo yhteen akvaariotukkuun... Jos ei löydy, niin vinkkejä kalastosta otetaan vastaan. Kirret ja hauki on jo "pois pelistä".

Paraskalastaja · June 19, 2011, 19:40:25

Mökille täksi kesäksi otin projektiksi tämän hullun ajatuksen. Pitäisi kaivaa peni muutaman neliön lammikko terassin viereen niin lammikon ja ehkä, jopa mahdolliset kalat näkyisivät kivasti lintuperspektiivistä sieltä :wink:

Lammikoa aloitin kaivamaan eilen ja nyt ehkä 2h kaivettuani tulin siihen tulokseen, että pitikin aloittaa tämä :-) Noh aikaiseksi sain ehkä parinsadan litran lammikon alun kaivettua silti.

Kuten kuvasta näkyy ympärillä on paljon puita ja täten paljon myös juuria. Kiviäkin "pari" tuli eteen, lammikon vasen reuna. :roll: Nyt vaan pitäisi päättä, että laitetaanko siihen jonkin sortin allasmuovi vai joku honkkarin valmisallas. Ehdotuksia?

Mikke96 · June 19, 2011, 21:29:49

Vois kaivella kans tollasen lammikon kun meillä on sellanen pikku kaivuri. Mutta mitä kaloja te sinne laitatte kun aika hapettomiahan noi on?

veneli · June 19, 2011, 21:49:48

Paraskalastaja! Istuta tuohon kaivamaasi kuoppaan vaihka kivoja kukkia ja aloita uuden kaivaminen lähempää rantaa ja samalla alempaa rinnettä. Näin ollen luultavasti saat tuosta vieressä näkyvästä vesistöstä kunnon pohjaveden "lammiisi." Nuo pohja muovi viritykset ovat kamalan näköisiä muutaman viikon päästä.. Ja kalatki jopa voisi elää kun saat pohjaveteen tehtyä tuon "lammen" tai lätäkön.. Ei tarvitse edes lakipykäliä miettiä kun jätät metrin väliä kuoppasi ja vesistön väliin.

tumppi98 · June 19, 2011, 22:04:43

Quote from: Mikke96 on June 19, 2011, 21:29:49
Vois kaivella kans tollasen lammikon kun meillä on sellanen pikku kaivuri. Mutta mitä kaloja te sinne laitatte kun aika hapettomiahan noi on?

Ruutana varmaan selviytyis mutta voi olla vaikea saada täältä päin mutta voisit koittaa ahventa :-).

Paraskalastaja · June 19, 2011, 22:44:40

Quote from: veneli on June 19, 2011, 21:49:48
Paraskalastaja! Istuta tuohon kaivamaasi kuoppaan vaihka kivoja kukkia ja aloita uuden kaivaminen lähempää rantaa ja samalla alempaa rinnettä. Näin ollen luultavasti saat tuosta vieressä näkyvästä vesistöstä kunnon pohjaveden "lammiisi." Nuo pohja muovi viritykset ovat kamalan näköisiä muutaman viikon päästä.. Ja kalatki jopa voisi elää kun saat pohjaveteen tehtyä tuon "lammen" tai lätäkön.. Ei tarvitse edes lakipykäliä miettiä kun jätät metrin väliä kuoppasi ja vesistön väliin.

Pohjaveteen pohjaveteen, kyseinen vesistö sattuu olemaan Itä-meri. Eikä nuo lammikot esim. sivulla 10 ole niin kauhean näköisiä.. Jokaisella toki oma mielipiteensä. :roll: