Chat

Author Topic: Tuntevatko kalat kipua?  (Read 33042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

FishBone.

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« on: July 23, 2004, 15:16:17 »
On tutkimuksia joiden mukaan kalat tuntevat kipua ja tutkimuksia joiden mukaan eivät tunne kipua. Mitä mieltä te olette? :?

kaivo

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #1 on: July 23, 2004, 15:29:16 »
Kalojen hermosto ei ole yhtä pitkälle kehittynyt kuin ihmisellä ja nisäkkäillä yleensäkin, joten siltä pohjalta olettaisin että kalat eivät tunne kipua samassa suhteessa tai ainakaan samalla tavalla kuin me. Petokalathan pystyvät syömään ahvenia, kiiskiä, kolmipiikkejä yms. piikikkäitä kaloja, uistimesta irronnut tai vapautettu kala saattaa ottaa piankin uudestaan yms. Vaikka kalat tuntevatkin varmasti kipua jollakin tasolla, niiltä puuttuu myös tietoisuus eli kyky ajatella ja käsitellä kipuaistimusta.

Koska kalat eivät tunnetusti osaa meille kivuistaan kertoa eivätkä edes kilju tapettaessa, tulee otettavaksi tarkoitetut kalat lopettaa välittömästi ja välttää muutenkin kaikin tavoin sellaista toimintaa, jonka voidaan olettaa tuottavan kalalle tuskia: käsiteltäessä kalaa kuivin käsin sen limapinta vaurioituu (vrt. palohaava). Kolkaamatta kuiville jätetty kala kuolee hitaasti tukehtumalla. Kannattaa myös muistaa herkkä kylkiviiva-aisti: kalasta ei varmaankaan tunnu kovin hyvältä jos se jätetään sätkimään kovalle alustalle...

nikokk

  • Posts: 6
    • View Profile
    • Email
tuntevatko kalat kipua?
« Reply #2 on: July 29, 2004, 16:49:36 »
Luulisin että kyllähän ne. Mutta hauella on huono tuntoaisti, että ne eivät tunne niin paljon kipua. Sen todistaa että ne monestikin tarttuvat hetken päästä uistimeen uudelleen.

Salmo

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #3 on: July 29, 2004, 17:18:45 »
Quote from: kaivo
Kalojen hermosto ei ole yhtä pitkälle kehittynyt kuin ihmisellä ja nisäkkäillä yleensäkin, joten siltä pohjalta olettaisin että kalat eivät tunne kipua samassa suhteessa tai ainakaan samalla tavalla kuin me. Petokalathan pystyvät syömään ahvenia, kiiskiä, kolmipiikkejä yms. piikikkäitä kaloja, uistimesta irronnut tai vapautettu kala saattaa ottaa piankin uudestaan yms. Vaikka kalat tuntevatkin varmasti kipua jollakin tasolla, niiltä puuttuu myös tietoisuus eli kyky ajatella ja käsitellä kipuaistimusta.

Koska kalat eivät tunnetusti osaa meille kivuistaan kertoa eivätkä edes kilju tapettaessa, tulee otettavaksi tarkoitetut kalat lopettaa välittömästi ja välttää muutenkin kaikin tavoin sellaista toimintaa, jonka voidaan olettaa tuottavan kalalle tuskia: käsiteltäessä kalaa kuivin käsin sen limapinta vaurioituu (vrt. palohaava). Kolkaamatta kuiville jätetty kala kuolee hitaasti tukehtumalla. Kannattaa myös muistaa herkkä kylkiviiva-aisti: kalasta ei varmaankaan tunnu kovin hyvältä jos se jätetään sätkimään kovalle alustalle...

Itse olen samoilla linjoilla kaivon kanssa. Fakta on, että kalojen hermostoa ei voi verrata ihmisten hermostoon. Jonkin tason kipuaisti kaloilta ihan varmasti löytyy. Niin on pakko olla, jotta eläminen maapallolla onnistuu.

Joka tapauksessa vapaaksi päästettäviä kaloja tulee kohdella hellävaroen ja otettavat kalat tulee tappaa heti!

Quote
Mutta hauella on huono tuntoaisti, että ne eivät tunne niin paljon kipua. Sen todistaa että ne monestikin tarttuvat hetken päästä uistimeen uudelleen.

Kyllä hauella varmaan tuntoaisti on siinä missä muillakin kaloilla. Hauen suussa vain ei taida olla juuri hermosoluja.

Netistä löytyy mielenkiintoisia, tosin englannin kielisiä artikkeleita ja tiedejulkaisuja kalojen kipuaistimuksesta. Helposti löytää esim. Googlen avulla hakusanoilla "fish + the sense of pain".

Black Bass

  • Posts: 5
    • MSN Messenger - salen_sahkoposti@hotmail.com
    • View Profile
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #4 on: July 31, 2004, 18:17:10 »
Katsoin kerran dokumettia, jossa sanottiin että kalan "huulissa" ei ole kipuaistia... Se on tavallaan sellaista kuorta, jossa kohtaa kala ei tunne kipua.....  :)
KALASTUS ON KIVAA!!!

nenone

  • Posts: 59
    • MSN Messenger - Aleksi_26@hotmail.com
    • View Profile
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #5 on: August 02, 2004, 15:34:01 »
niin ei haukea varmasti hymyilytä kun toteaa että kamakatsun kemiallisesti terotetut koukut on syvällä kiduksissa... koittakaapa itse pistää koukku vaikka huulesta läpi. AUTS :cry:  :D

Kala_Jökke

  • Posts: 262
  • Kalastusta jo vuodesta 1992
    • MSN Messenger - StaaLou@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #6 on: August 03, 2004, 16:19:45 »
Kyllähän se varmasti sattuisi jos joku pistäisi ihmisen huulesta koukun läpi tai kalan, mutta kun kalalla ei ole kipuaistia(tähän on varmaan joku hienonpi nimitys) kuten taas ihmisellä on.... Jos ei itsekkään mitään tuntisi suupielessä ja joku tuikkaisi siitä koukun läpi, niin mikäs siinä. Mielemmin joku erittäin terävä koukku, kuin tylsä jota saaa väkisin työntää huulesta läpi, koska se voisi sattua.... :D

Tuli taas niin sekanen vastaus ettei siitä varmaan saa mitään selvää....
Perhonsidontaa, Perhokalastusta, Vaapunvalmistusta, Heittokalastusta, Ongintaa, Pilkintää, Ul-kalastusta....

Galamiäs

  • Posts: 69
    • MSN Messenger - esp_90@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #7 on: August 04, 2004, 17:49:22 »
Kalat ei voi kertoa, kuten kaivo sanoi, joten tapan mukaan otettavat välittömästi enkä jätä kärsimään. Vähä hirvittää ajatella koukku kurkussa... :(
Se mikä ei tapa sattuu v*tusti!

Dogi89

  • Posts: 43
    • MSN Messenger - dogi_891@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #8 on: August 13, 2004, 09:25:55 »
Toivottavasti kalat eivät tunne kipua mutta on se tuntoaisti ihmisellä varmaan paljon herkempi kuin kalalla. Ei tuntuis kivalta kun 3 koukkua olis jossain tuolla kidassa kiinni, toivottavasti kaloilla ei tunnu samalta.
UL-kalastus on maailman toiseksi paras kalastuslaji perhokalastuksen jälkeen!!!

heittäjä

  • Posts: 102
    • View Profile
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #9 on: September 05, 2004, 12:34:39 »
mun mielestä kalat tuntevat jonkun laista kipua, kun uistin on tarttunut niihin. miksi ne muuten haluisivat irti koukusta?
Kerran luulin olevani väärässä mutta erehdyin

jaba88

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #10 on: September 07, 2004, 07:23:26 »
No jos mulla olisi koukku siimoineen suunpielessä niin en mä lähtisi juoksemaan ja rimpuilisi,se saattuisi,mutta kun kalalla on paljon huonommat tuntoaistit niin se voi rimpuilla mielin määrin,vai johtuuko se siitä että kala on shokissa?
No ei kalaa nyt ainakaan ihmiseen voi verrata tuntoaistien puolesta.
Mutta esim. kastematoon (tai se on lähempänä).

HalDi

  • Hiihtävä haltimies
  • Posts: 265
    • View Profile
    • Email
Asiahan on niin, että...
« Reply #11 on: September 11, 2004, 19:41:12 »
Tähän kysymykseen haluan vastata aina uudestaan ja uudestaan!

Kuulin kerran, luultavasti tällä foorumilla eräästä amerikkalaisesta professorista, joka oli tutkinut asiaa. Hänen mukaan tuntoaisti liittyy aivokuoreen. Koska kaloilla ei ole aivokuorta, ne eivät tunne kipua. Kaivo oli sitten kutakuinki oikeassa, että kalojen aistit ja aivot ei oo kovin kehittyneitä. Tämä kuulostaa mun mielestä kovin uskottavalta ja luonnolliselta, joten itte uskon siihen.

Sitten on se kääntöpuoli. Miksi kalat rimpuloivat ja sättivät siiman päässä? No, vetoaisin eläinten vaistoon. Vaisto sanoo esim. ketullekin, ettei karhun kanssa kannata jäädä tappelemaan, vaan kannattaa mieluummin käydä jäniksen kimppuun. Samoin eläimet huomaavat esim kylmän ja hakeutuvat lämpimämpään paikkaan, kuin paljaan kukkulan laelle tai puroon uimaan. Kun kala haukkaa kuvan suuhunsa, se huomaa, että jostain päin vedetään ja alkaa luonnollisesti vastustella, karata, ettei joutuisi surman suuhun. Kenties kalalle on yksi ja sama, onko saalistajana karhu, näätä vai ihminen, pakoon vaan ja lujaa!

...että tätä mieltä mä oon.
Teinismi alas! Irti kapinallisten ikeestä!

karja

  • Posts: 2
    • View Profile
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #12 on: October 30, 2004, 22:42:36 »
kaloilta puuttuu aivokuori joten kipua ei voi tuntea.

Arza

  • Posts: 136
    • View Profile
    • perza-vaaput
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #13 on: December 22, 2004, 12:56:07 »
jos kalan vapauttaa kun se on ollut uistimessa kiinni niin sille luultavasti tulee vesihome, tai huonoimmassa tapauksessa kuolee, mutta ei ne tunne kipua  :shock:

Jooseppi

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #14 on: December 22, 2004, 13:15:52 »
Hyvä kysymys!

Uskoisin että kalat tuntee jonkinasteistä kipua(pientä).

Quote
Miksi kalat rimpuloivat ja sättivät siiman päässä? No, vetoaisin eläinten vaistoon. Vaisto sanoo esim. ketullekin, ettei karhun kanssa kannata jäädä tappelemaan, vaan kannattaa mieluummin käydä jäniksen kimppuun. Samoin eläimet huomaavat esim kylmän ja hakeutuvat lämpimämpään paikkaan, kuin paljaan kukkulan laelle tai puroon uimaan. Kun kala haukkaa kuvan suuhunsa, se huomaa, että jostain päin vedetään ja alkaa luonnollisesti vastustella, karata, ettei joutuisi surman suuhun. Kenties kalalle on yksi ja sama, onko saalistajana karhu, näätä vai ihminen, pakoon vaan ja lujaa!


Tästä olen samaa mieltä.

 Ja ajatelkaa tätä; jos kilon hauki jää verkkoon kiinni ja sätkii siellä vuorokauden, kala kituu varmasti enemmän kuin muutama minuutti koukku leuassa. Koukku kurkussa on tietenkin eri asia, tämän olen todennut haukia kalastettaessa. Kurkusta kiinni jäänyt hauki on todella vaisu vastus. Ei pistä juurikaan vastaan, kun taas leuasta kiinni jäänyt hauki sätkii hullunlailla. (tavallaan offtopicci :) )

Lohenuistelija

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #15 on: December 22, 2004, 17:19:52 »
Varmasti tuntee kipua, tämä on ainakin minun vankka mielipiteeni.

Uistelemalla saamani yli 12 kilon lohi tuli kuin rätti veneeseen.
Syykin selvisi, koukku tukevasti kielessä, ilmeisesti arka paikka.
Jos koukku poskesta siististi läpi, väsytys kestää varmasti pitkään tuon kokoluokan kalalla.
Tämä reilu 12 kiloinen tuli ylös alle viiden minuutin.
Samaa kokoluokkaa olevia lohia on jo tullut kepitettyä muitakin ylös ja yksikään ei ole ollut näin rauhallinen tätä ennen eikä tämän jälkeen, toistaiseksi...

mikke.l

  • Posts: 115
    • View Profile
    • Kalapäiväkirja
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #16 on: December 22, 2004, 18:30:32 »
Ei kalat kovinkaan paljon kipua tunne suussaan,koska kala voi napata uudestaan uistimeen heti vapautuksen jälkeen,mutta kylkiviiva on jo ihan eri asia 8)

puolisukeltaja6

  • Posts: 232
    • MSN Messenger - nokkaposti@hotmail.com
    • View Profile
    • HeQ:n kalastussivu
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #17 on: December 24, 2004, 11:11:22 »
Jostain olen saanut sellaisen käsityksen, että kalat tuntevet vähän kipua.

Ville12

  • Posts: 41
    • View Profile
joo
« Reply #18 on: December 24, 2004, 12:15:10 »
Jos me ihmiset olisimme kalojen asemassa niin meissä ei kyllä mitään taisteltavaa olisi noin väsytyksen suhteen koska me lamaannutaan jos meille alkaa yhtä äkkiä käymään kipeää. Kalojen suun alue saattaa olla niin turta ja kova kun ne kuten kaivo sanoi syövät ahvenia ja kaikkia muita kovapintaisia "eliöitä" siksi ne taistelevatkin niin kovaa kun se kipu pinta ei ainakaan leukojen alueella kunnolla toimi.

puolisukeltaja6

  • Posts: 232
    • MSN Messenger - nokkaposti@hotmail.com
    • View Profile
    • HeQ:n kalastussivu
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #19 on: December 26, 2004, 13:52:08 »
tai voihan se olla niin, että kaloille tulee adrealiinia vereen ja ne purkavat raivoaan. :)

--PROFESSOR--i

  • Posts: 146
    • MSN Messenger - Zamppa_10@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #20 on: December 28, 2004, 16:57:37 »
Olen saanut käsityksen että kalat tuntevat vähemmän kipua kuin ihminen...Ajatelkaa jos teillä olisikoukku kurkussa :( .
MADE in Finland...

rikurichard

  • Posts: 15
    • View Profile
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #21 on: June 26, 2005, 12:40:05 »
kyllä kalatkin varmaan kipua tuntee muttei varmaan siinä määrin kun ihminen.

Hiirivaari

  • Posts: 90
    • View Profile
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #22 on: June 26, 2005, 22:24:30 »
Jos tuntevat, niin kyllä aika pientä kipua. Niin kun joku jo sanoikin, jos meillä olisi koukku huulesta läpi, niin eipä me kyllä paljoakaan rimpuiltasi. Onhan se kuitenkin sen verran kova kipu ihmisellä. Mutta mistä me voitaisi tietää, onko niillä kipuja, ja minkälaisia ;)

´Matziki`

  • Posts: 50
    • View Profile
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #23 on: June 28, 2005, 12:26:59 »
mä näin kerran kun yks ukko sai oulujoen suistolla sellaisen noin 1 kilon lohen 3 kertaa peräkkäin  ja se oli vieläpä sama kala ukko heitti sen kerran takaisin ja kelasi ja se oli taas kiinni sitten se heitti sen takaisin ja viskasi uistimen perään ja sitte se sano että no voi prkl... pakko ottaa tuo pikku tirri mukaan kun aina ottaa uudestaan  :D
Kalle kustaa korkki muniansa sorkki, munat meni rikki ja kalle sitä itki. Äiti osti uudet, oli liian suuret, sisko antoi omat, oli liian somat, isä teki puusta ja kusi tuli suusta !

(vaihdoin nimen ennen olin kalajäbä93)

$T$

  • Posts: 23
    • MSN Messenger - samboula@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #24 on: June 28, 2005, 14:50:08 »
Elkee hyvät kalatoverit ruvetko liikaa filosofoimaan/ säälimään.
Ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön :lol:
ps. Sääli on sairautta 8)  8)  8)

Anonymous

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #25 on: June 28, 2005, 18:14:20 »
Kalat ovat selkärankaisia eläimiä, joiden kivuntunto on huomattavan kehittynyt.
On aina pidettävä mielessä, että eläinsuojelulaki koskee myös kaloja.
Asiansa osaava kalamies ei jätä kalaa tukehtumaan veneen pohjalle tai kuivalle maalle eikä revi koukkua kalan kiduksista, ennenkuin se on tainnutettu.

Valitettavan moni kalamies ajattelee kun natsit jotka olivat sitä mieltä, että juutalaisten kivuntunto ei ole niin kehittynyt kun arjalaisten.
MIETTIKÄÄPÄ TÄTÄ.

$T$

  • Posts: 23
    • MSN Messenger - samboula@hotmail.com
    • View Profile
    • Email
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #26 on: June 29, 2005, 09:36:56 »
Just juu ja jos ois esi-isät miettiny kuinka paljon kalat tuntee kipua, niin eipä olisi sinuakaan siinä filosofoimassa VIERAS.
 :roll:  :roll:  :roll:
Ps. Varo ettei mopo karkaa käsistä, EI ihmisiä ja kaloja voi verrata keskenään. Varsinkaan affenta veneen pohjalla ja keskitysleirejä. 8)  8)  8)

Anonymous

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #27 on: July 11, 2005, 18:21:55 »
Luulen että kalat tuntevat hieman kipua. Kun sain suurimman haukeni niin se tuli aika helpolla ylös , mutta kun antoi vähän pappia nii kyl potkas nii perke*****!!!!

Anonymous

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #28 on: July 12, 2005, 13:23:10 »
Olen sitä mieltä että kalat tuntee kipua, mutta huomattavasti vähemmän kuin ihmiset tai muut eläimet kuten kissat, koirat... Yksi kamuni toi meille joskus 2 vuotta sitten pussillisen kaloja koska hän ei niillä itse tehnyt mitään! Avattuani pussin, sen sisällä oli ainakin 10 elävää ja kituvaa kalaa! Vaikka eihän tämä niin paljoa aiheeseen liit, mutta kehotan teitä tappamaan kalan nopeasti, ettekä jättäisi sitä rannalla kitumaan... Minusta ainakain olisi inhottavaa kuolla tukehtumalla :(  :(

Anonymous

  • Guest
Tuntevatko kalat kipua?
« Reply #29 on: July 16, 2005, 22:47:16 »
riippuu osuma kohdasta esim.ahvenen ala-leuan rauna ei tunnu mutta aika juuressa on tunto

 



center>