Propilkki 2 v. 0.85 kehitysthread

[jarmoankka]

Hyvältä kehitys näyttää, jos sattuu tykkään.

Mutta en olisi Jarmoankka, tai Jarmoakka kuten jotkut sanoo, jos en vähän kommentoisi kehitystä.
Valitettavasti suunta on koko ajan se, että pelistä tehdään yhä enemmän "kilpailupeli". Kaikki hahmonkehitykset ja niiden ominaisuuksien parantaminen pelaamalla paljon ja kisaamalla suuntaa peliä yhä enemmän niille, jotka pelaa pääasiassa verkkopeleissä kilpaillen, liigoja jne...

Tuntuu, että käyttäjäryhmä johon itsekin kuulun tipahtaa kohta rattailta. Meinaan "taviskäyttäjät". Me jotaka pelaamme omaksi iloksemme, lähinnä yksinpelinä itseämme vastaan...tai korkeintaan kaverin kanssa verkkopelinä silloin tällöin. Me, jotka pelaamme viikossa ehkä tunnin kaksi.

Edelleen toistan aikoinaan muistaakseni kysymäni:  Eikö tämän "kilpapelin" rinnalla voisi julkaista "tavisversioita", joissa muutokset olisi tyyliin lisääntyvät järvet ja kalat jne... Silloin voisi eri kansioihin ladata itselleen vaikka kummatkin versiot ja pelata sen mukaan mitä huvittaa...

[Mikko_-Procyon-]

...aina voi mennä harjoittelemaan. Pelin alkuperäinen idea perustuu kilpapilkintään ja sillä tiellä tässä mennään.

[paksi]

En usko, että se kovin paljoa helpommaksi muuttuu... Verkkopelissä tullaan todnäk jonkinlaiseen kompromissiin, mutta yksinpelissä alku on hankala.. siitä sitten kokemuksen kautta ukosta voi pelata sitten kovemman.. mutta vain jollekin osa-alueelle. Kaikessa ei voi olla huippu..mutta tasainen keskinkertaisuus pystyy olemaan. Hahmojen kehitys antaa myös joukkueille mahdollisuuden taktikoida lisää, koska jokainen voi profiloitua erilaiseksi. Hyvästä kalojen väsyttelytaidosta on takuulla etua "isoin kala" kisassa, mutta "kpl-kisassa" paremmalla näppäryydellä varustettu pelaaja on etuasemassa.  Erot eivät kuitenkaan tule olemaan järkyttäviä, mutta tasaisessa kisassa niiden merkitys kyllä tulee näkymään.

Kiitos selvennyksestä, kuulostaa hyvältä  :-) Itse todennäköisesti aion kehittää kaikkia "taitoja" saman verran tasaisesti, mutta voishan sitä kokeilla eri tyyppisiä hahmojakin.

[Peketeus]

Minkäslaisija taitoja tulee kehitettäväksi propilkissä? Vai onko ne kerrottu jossain jo? Ainakin on väsyttelytaito, jotain näppäryyteen liittyvää ja madon koukkuun laittamistaito. Mutta tuleeko esimerkiksi: juoksutaito, kairaamistaito, vastanykäisytaito ja niin edelleen.

[kuha kalle]

Ei ole kerrottu vielä, mutta eiköhän ne nähdä, kun 0.9 versio ilmestyy.


Edit: jaahas, nyt teki muisti kyllä kepposet. :roll: Vaihdettu sekaannusten välttämiseksi oikea tieto.

[Mikko_-Procyon-]

Niin.. siis 0.9 versioon oli nämä hahmokehitykset kaavailtu. 0.85 sisältää erinäisiä fiksauksia, jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin. PArempi ennemmin.

[Maakari]

Olisi Mikolle eräänlainen kysymys tosta hahmojen taitojen kehittymisestä.
Jos nyt esim. tulisi taito nostella pieniä kaloja näppärämmin ja isoja taitavammin niin voiko hommassa käydä niin, että
liigoissa yms. kisoissa pelaajat vaihtelevat profiilejaan joka vesistön mukaan.

Eli jos tulisi Telkänlampi vesistöksi niin kaikki lähtisivät vaihtamaan profiiliaan toiseen, jolla on pikkukalojen narraus hiottu tappiin.
Ja taas vastoin esim. Venetjoella kaikki poistuisivat pelistä ja vaihtaisivat profiilin suurien kalojen ammattilaiseksi.

Itse ainakin tuntisin ko. asian melko ärsyttäväksi ja tiimien sisäinen taktikointi ei olisi enää hyödyllistä...

[Mikko_-Procyon-]

Mjoo. Ihan hyvä kysymys. Toisaalta sekään ei ole hyvä, jos pelaaja joutuu olemaan saman taitovalinnan uhri maailman loppuun asti. Meillä oli pienenä ajatuksena se, ettei taitoja voi kehittää loputtomiin. Kun tiettymäärä "taitotasoja" on ansaittu, niitä ei saa lisää vaan niitä pystyy siirtämään luokasta toiseen. Verkkopeliin tulee todnäk tällainen lures on/lures off -tyylinen skills on/skills off toiminto. Liigassa tuollainen skills off voi olla jopa perusteltua, silloin kaikki ovat omillaan.. tai sitten ei. Voi olla, että taktikoinnin merkitys lisää pelin syvyyttä, mutta pitänee vain tehdä joku toiminto peliin tyyliin "sallii hahmon muuttamisen vain 24h välein" tai jotain. En tiedä. Asiaa pitää miettiä vielä... ja testata.

[Mikko_-Procyon-]

Täsmennetään vielä, että tuon taitojen kehittymisen ajatus on olla erittäin keskeinen osa yksinpeliä. Se lisää sen mielekkyyttä valtavasti. Tällä hetkellä peliä on kehitetty vain nettipelin osalta, mutta tuo yksinpeli ja kampanja menee 80%:sti yksinpeliin. Meillä on valtavasti single player -matseja suosivia pelaajia myös, joita on nyt laiminlyöty jo muutaman vuoden ajan tekemällä keskeisiä verkkopelin uudistuksia.

[Pataakkeli]

En usko, että se kovin paljoa helpommaksi muuttuu... Verkkopelissä tullaan todnäk jonkinlaiseen kompromissiin, mutta yksinpelissä alku on hankala.. siitä sitten kokemuksen kautta ukosta voi pelata sitten kovemman.. mutta vain jollekin osa-alueelle. Kaikessa ei voi olla huippu..mutta tasainen keskinkertaisuus pystyy olemaan. Hahmojen kehitys antaa myös joukkueille mahdollisuuden taktikoida lisää, koska jokainen voi profiloitua erilaiseksi. Hyvästä kalojen väsyttelytaidosta on takuulla etua "isoin kala" kisassa, mutta "kpl-kisassa" paremmalla näppäryydellä varustettu pelaaja on etuasemassa.  Erot eivät kuitenkaan tule olemaan järkyttäviä, mutta tasaisessa kisassa niiden merkitys kyllä tulee näkymään.

eli jonkin verran samantapanen on tulossa kun mitä vitossivulla mietiskelin. ite ainaki sain tälläsen vaikutelman. mut jatkakaa duunia vaan, koska ite ei osata tehä kuitekaa paremmin

ehotuksena sitte jonneki tulevaisuuden tuiverrukseen: ladattava järvieditori pelaajille, mahdollinen maksu? saisitte rahnaa ja ei tarttee miettiä järviä. miinuspuolena on kyllä sitten viisaitten ihmisten (mitä ite kutun ES-jonneiks) tekemät uberjärvet joista saa kalaa vaikka ois pelkkä siima vedessä (vrt. kuva).
sitten laittasitte foorumeille threadin minne voi lähettää omien järvien latauslinkkejä?

[Pataakkeli]

Täsmennetään vielä, että tuon taitojen kehittymisen ajatus on olla erittäin keskeinen osa yksinpeliä. Se lisää sen mielekkyyttä valtavasti. Tällä hetkellä peliä on kehitetty vain nettipelin osalta, mutta tuo yksinpeli ja kampanja menee 80%:sti yksinpeliin. Meillä on valtavasti single player -matseja suosivia pelaajia myös, joita on nyt laiminlyöty jo muutaman vuoden ajan tekemällä keskeisiä verkkopelin uudistuksia.

ja tosta tuli mieleen joskus muinoin esille nostamani asia, nimittäin

Boss -vastustajat
olisiko tälläisiä mahdollista joskus saada?

[Mikko_-Procyon-]

Meinaat siis että single-player tasolla loppuvihollisena olisi joku sintti-ukko, joka juoksee 2x kovempaa ja väsyttelee kaikki isotkin kalat ylös? Ja tahti pienten kanssa on 2x kovempaa jne..?

[Pataakkeli]

Meinaat siis että single-player tasolla loppuvihollisena olisi joku sintti-ukko, joka juoksee 2x kovempaa ja väsyttelee kaikki isotkin kalat ylös? Ja tahti pienten kanssa on 2x kovempaa jne..?

ei nyt ihan tollasta, meinaan siis jotain bosee joka tietää paikat ja saa kalaa ja on hankala voittaa.
tälleen:
oot pilkkiny kampanjas loppuun ja tää vika vastustaja haastaa sut. haasteen voi hylätä tai ottaa vastaan, ja jos otat vastaan meet jollekin täysin omalle lammelle. ennen lampee saat tiedot paikasta muttet syvyyskarttaa, mikä vaikeuttaa kalastusta. bossia ei voi mennä pelin mittakaavassa viittä metriä lähemmäs joten sen seuraaminen ei kannata. jos voittaa saa sit jotain, en osaa sanoo mitä ku peli ei täysin valmis vielä.
bossin nimi voi olla sitten vaikka Jouko tai Pilkkimies, se ei vaikuttane mitenkään.

kuitenkin reaktiostasi voi päätellä ettet oo kovin innostunu ideasta (tai ainakin mä päättelen niin), joten lienee parasta antaa asian olla. olen joka tapauksessa halukas mikäli kyseeseen tulee tälläiset vastustajat tai hahmonkehitys.

idea kampanjaan: kuten ehdottamani boss-pilkkijä, jotkin voisivat haastaa samalla lailla omalle vesistölleen, jolloin syvyyskarttaa ei näytetä vesistöstä. haasteet kuitenkin vapaaehtosia.

[Mikko_-Procyon-]

No siis. Kampanjassa on monta eri tasoa ja erilaisia kisatyyppejä yms. Tuo boss-toiminta olisi hivenen sellaista "läpipelaamiseen" viittaavaa, mikä tavallaan johtaisi pelikiinnostuksen lopahtamiseen voiton jälkeen. Jotenkin pilkkimisessä ei reaalielämässä ole tuollaista boss-fiilistä lainkaan. Ja jos ei vaikeustaso riitä, niin pitänee vain tehostaa parivaljakko Happo/Olkkonen keinoälyä vähän lisää ;) Toisaalta pelissä on myös se ongelma, että tuollaisen bossin voittaminen on tekniikan löydyttyä usein jopa melko helppoa (tai sitten täysin mahdotonta). Pilkki 1:sta testattiin uber-kovaa bottia vastaan ja sitä ei voittanut millään.. kunnes keksi, että tasurin kanssa etsimään isoimman ahvenen parvi (pilkki 1 aikaan  tuollainen oli vielä mahdollista tietää) ja sitä sitten paukuttamalla voittoon..  Keinoäly-botti kun saattoi jäädä onkimaan kpl määrällisesti enemmän, mutta pienempää jostain muualta.

Itse lähtisin yksinpeliin kehittämään ennemmin jotain total-% tyylistä lukuarvoa, joka arvioisi jollain matemaattisella funktiolla pelattujen cupien sijoituksia ja pisteitä ja sen perusteella laskisi jonkun lukuarvon. Näistä lukuarvoista tietenkin sitten oma records table. Voittamalla kaikki cupit ja saamalla suurimmat kalat jne pisteitä kertyisi sitten aina eniten. Ja tässä erikoisuus tulee olemaan se, ettei kaikkiin kisoihin VOI ottaa osaa, koska niitä matseja pelataan eri paikoissa samana päivänä! Eli nyt menee taktikoinnin puolelle, eli "pelaanko tänään pasuri-cupin kisan, koska olen siinä sarjataulukossa toisena vai menenkö piirimestaruuskisoihin".. luonnollisesti cup-voitoista tulee eniten pisteitä, mutta jos peli on menetty, niin silloin kannattaisi hakea pisteet yksittäisestä mestaruuskisasta... tai jos millään ei ole isompaa merkitystä, niin sitten voi mennä johonkin yksittäiseen kilpailuun, josta voi voittaa palkinnoksi vaikkapa lisää pilkkejä.

[Kona19]

No siis. Kampanjassa on monta eri tasoa ja erilaisia kisatyyppejä yms. Tuo boss-toiminta olisi hivenen sellaista "läpipelaamiseen" viittaavaa, mikä tavallaan johtaisi pelikiinnostuksen lopahtamiseen voiton jälkeen. Jotenkin pilkkimisessä ei reaalielämässä ole tuollaista boss-fiilistä lainkaan. Ja jos ei vaikeustaso riitä, niin pitänee vain tehostaa parivaljakko Happo/Olkkonen keinoälyä vähän lisää ;) Toisaalta pelissä on myös se ongelma, että tuollaisen bossin voittaminen on tekniikan löydyttyä usein jopa melko helppoa (tai sitten täysin mahdotonta). Pilkki 1:sta testattiin uber-kovaa bottia vastaan ja sitä ei voittanut millään.. kunnes keksi, että tasurin kanssa etsimään isoimman ahvenen parvi (pilkki 1 aikaan  tuollainen oli vielä mahdollista tietää) ja sitä sitten paukuttamalla voittoon..  Keinoäly-botti kun saattoi jäädä onkimaan kpl määrällisesti enemmän, mutta pienempää jostain muualta.

Itse lähtisin yksinpeliin kehittämään ennemmin jotain total-% tyylistä lukuarvoa, joka arvioisi jollain matemaattisella funktiolla pelattujen cupien sijoituksia ja pisteitä ja sen perusteella laskisi jonkun lukuarvon. Näistä lukuarvoista tietenkin sitten oma records table. Voittamalla kaikki cupit ja saamalla suurimmat kalat jne pisteitä kertyisi sitten aina eniten. Ja tässä erikoisuus tulee olemaan se, ettei kaikkiin kisoihin VOI ottaa osaa, koska niitä matseja pelataan eri paikoissa samana päivänä! Eli nyt menee taktikoinnin puolelle, eli "pelaanko tänään pasuri-cupin kisan, koska olen siinä sarjataulukossa toisena vai menenkö piirimestaruuskisoihin".. luonnollisesti cup-voitoista tulee eniten pisteitä, mutta jos peli on menetty, niin silloin kannattaisi hakea pisteet yksittäisestä mestaruuskisasta... tai jos millään ei ole isompaa merkitystä, niin sitten voi mennä johonkin yksittäiseen kilpailuun, josta voi voittaa palkinnoksi vaikkapa lisää pilkkejä.

Hienolta kuulostaa :-)

[Pataakkeli]

selvä, mikko. pitänee pitää bossit roolipeleissä

[Isotörö]

 4" reikä--->6":ksi .... eli valmis reikä tarvittaessa isommaksi.  :wink:

[Mikko_-Procyon-]

4" reikä--->6":ksi .... eli valmis reikä tarvittaessa isommaksi.  :wink:

Eihän noin kukaan tee oikeastikaan? Syynä on se, että tuolla tempulla saa melko helposti kairan pilalle.

[Don Miguel]

4" reikä--->6":ksi .... eli valmis reikä tarvittaessa isommaksi.  :wink:

Eihän noin kukaan tee oikeastikaan? Syynä on se, että tuolla tempulla saa melko helposti kairan pilalle.

Emmie venäläisistä kairoista tiedä, mutta tuo kokenut jermu (faija) vierellä sanoo, ettei UR mene miksikään. Ja on kuitenkin 30v pilkkinyt. Täytyy varmaan kysäistä tuolta toiselta jermulta, joka on pilkkinyt 50 vuotta, mutta uskoisin että sanoo samaa. Kyllä minäkin noita olen suurennellut ja kaira pelittää kuin unelma. Kyllähän väkisin vääntämällä saa kaikista kairoista teräkulmat miten sattuu.

[Don Miguel]

Joo ja entäs ne vanhoissa avannoissa olevat yllärit? Oluttölkit, pullot, jne...

Onhan niitä. Sen takia en koskaan umpinaista nelosta lähde suurentamaan, ainoastaan jos se on jo auki.

[Salone]

Tuli tossa mieleen sellainen "rauhoittumismode" yksinpeleihin (ja miksei verkkopeleihinkin), josta ois poistettu kaikki IVP:t ja ei mahdu avannosta tilanteet, mutta kaloja ei saisi ennätyslistoille.

[TORO]

Tuli tossa mieleen sellainen "rauhoittumismode" yksinpeleihin (ja miksei verkkopeleihinkin), josta ois poistettu kaikki IVP:t ja ei mahdu avannosta tilanteet, mutta kaloja ei saisi ennätyslistoille.

Ei perhana tuommoisia ainakaan verkkopeleihin.
Johonkin harjoittelumoodiin ehkä eihän ne harjoittelu kalat nytkään vissiin tuu enkkalistalle.

[Jjj]

Tuohan voisi olla helpossa turnauksessa mielekästä pienimmillekkin pelaajille ja muillekin aloittelijoille, että jos kala ottaa se tulee myös ylös. :roll:
Tai vaihtoehtoinen turnaus muoto tyyliin "kidmode" tai jotain vastaavaa.

[Mikko_-Procyon-]

Saa se turnauksen "helppo" -taso riittää. Se on jo varsin helppo. Tuosta jos pitää mennä yksinkertaisempaan suuntaan,niin suosittelen käymään Suomen tivolissa "onginta" altaan ääressä.

[Pataakkeli]

Tuli tossa mieleen sellainen "rauhoittumismode" yksinpeleihin (ja miksei verkkopeleihinkin), josta ois poistettu kaikki IVP:t ja ei mahdu avannosta tilanteet, mutta kaloja ei saisi ennätyslistoille.

Ei perhana tuommoisia ainakaan verkkopeleihin.
Johonkin harjoittelumoodiin ehkä eihän ne harjoittelu kalat nytkään vissiin tuu enkkalistalle.

kyllä harjottelun kalat tulee listoille ellei 0,8:ssa ollu muutoksia. ite oon saanu suurimmat kalani just harjottelussa.

[Salone]

Ok, en minäkään tuota varmaankaan olisi pelannut, mutta ehdotin vain, jos joku olisi ollut hyvinkin innostunut. Tuollaista vastausta kuitenkin odotin.

[pyrytintti]

Eikös osan pilkeistä voisi jättää vain verkkopeli/lyhyt turnaus-voitto plikeiksi?
Voisiko se pro-pilkki2 deomssa ollut järvi tulla mukaan jossainvaiheessa?

[Janne -Procyon-]

Laitetaas pitkästä aikaa tänne vähän tilanneraporttia 0.85-version osalta.

Alunperin minulla oli tarkoitus aloittaa 0.85-version hommat netti-hosti-listoista, mutta kesän aikana tuli harhauduttua hakoteille alkuperäisestä suunnitelmasta - tyystin omasta teknisestä mielenkiinnosta. Jo vuosia olen pähkäillyt Pilkin 3d-moottorin muuttamista täysin näytönohjaimen laskettavaksi, kuten kaikki "oikeat" 3d-pelit. Tähän mennessähän vain piirto on tehty näytönohjaimen avustamana, sen sijaan kaikki muu 3d-laskenta on tehty koneen prosessorilla. Alkuun homma eteni vauhdilla, mutta sitten tuli pienempiä ja sitten isompia pulmia vanhan sovittamisessa uuteen. Pulmat vaativat enemmän ja enemmän pähkäilyä ja todella paljon raakaa työtä (älyttömästi uutta koodia). Luovuttaminenkin oli lähellä, mutta nyt ollaan kuitenkin pisteessä, että suunnilleen kaikki grafiikka toimii oikein molemmissa moodeissa. Ensimmäisten testien perusteella omalla koneellani pelin tehot karkeasti tuplautuivat, eli piirtonopeus nousi karkeasti 150 ruudusta sekunnissa nopeuteen 300 ruutua sekunnissa. Tästä on se etu, että kun piirtonopeus nyt rajoitetaan jonnekin 60-100 tietämille (joka hyvin riittää), pelin prosessorikuormituksen ja samalla koneen lämmöntuoton pitäisi alentua.

Uudesta moodissa korjautuvat myös piirtojärjestys-ongelmat, kuten "auton katolla seisovat ukot" ja muut, joita vanhassa moodissa ei saanut korjattua. Myös ukon varjo on nyt oikeasti läpinäkyvä. Sinäänsä merkityksettömiä yksityiskohtia, mutta itseäni ne ovat aina harmittaneet, kun niitä ei ole saanut korjattua. Lisäksi tämä uusi moodi mahdollistaa grafiikan osalta ihan uusia juttuja tulevaisuudessa. Edellä mainituissa 3d-jutuissa on vielä ehkä viikoksi pikkuviilausta, mutta sitten pääsen seuraavaan hommaan, eli isomman resoluution ja 16:9 kuvasuhteen tekoon. Tähän Mikko on jo tehnyt hyvät valmistelut grafiikkapuolella.

Sitä on vaikea sanoa vielä tässä vaiheessa, mitä näistä kaikista grafiikkaan liittyvistä uudistuksista seuraa. Käykö esim niin, että vanhemmilla koneilla tuo uusi 3d-moodi ei toimi ollenkaan? Tämän vuoksi ainakin nyt vielä pidetään vanhakin moodi toiminnassa ja katsotaan 0.85:n jälkeen, voidaanko se pudottaa pois. Monen päällekkäisen asian ylläpito ja testaus vie paljon aikaa, joten paine olisi päästä niistä aina mahdollisimman pian eroon. Eteenpäin on mentävä, niinhän muutkin pelit tekevät.

Jos olisin etukäteen tiennyt, minkälainen savotta tuo 3d-muutos oli, niin tuskin olisin ruvennut. Vaan tulipahan tehtyä, ja kaitpa siinä jotain taas oppikin.

[paksi]

^ :peukku:

Tuli yksi ehdotus mieleen tuleville versioille. Kilpailun alkamista ennen olevassa latausikkunassa ("ladataan järveä" tjsp.) voisi näkyä muutakin kuin järven nimi ja kilpailumuoto, esim. olisi kiva jos siinä näkyisi lisäksi vaikka järven kartta, ehkä myös järven kuvaus, jos mahtuu. Siinä pelin latautuessa voisi aina jo suunnitella vähän mihin ekaksi menisi kairailemaan.

Toinen tuli myös mieleen: Tiedän, että "tietoruutuihin", joissa näkyy tietoja säästä ja saaduista kaloista yms., on tulossa lisäyksiä ja muutoksia. Mutta yksi hyvä muutos olisi myös ehkä, että ruutujen tietoja voisi selata jollain näppäimistön napilla, eikä vain hiirellä klikkaamalla, koska hiirtä tarvitaan pilkkimisessä.

Sitten pari aika pientä juttua: Verkkopeleissä tulee siihen keskimmäiseen tietoruutuun tieto "x saapui järvelle".. sen ilmestyessä ainakin miun koneella peli pätkäisee hieman sekunnin murto-osan ajaksi ja ainakin yhdellä pilkkivavalla (2. suurin), vavan päässä näkyy kun siima on pienen hetken eri tavalla kuin tavallisesti, en osaa selittää. Pikkujuttu, mutta joskus häiritsee.
Sitten olisi myös hyvä pieni lisä jos pilkki-/syöttivalikoimaa voisi katsella esim. kelatessa pilkkiä syvältä pohjasta tai laskiessa siimaa.

[Jjj]

Olisiko mahdollista saada se "vain hauki" kisamuoto peliin?